А надо ли бить лайку ?

В конце позапрошлого века животных, в том числе и опасных хищных дрессировали исключительно битьём. Но с выходом в свет трудов Павлова и Сеченова, дресировщики Дуровы стали применять методы поощрения лаской, лакомством, и даже возможностью общения со своим потомством, и добились невероятных результатов ! Они впервые применили приципы этологии и зоопсихологии в общении с животными !

Дрессировщики тигров Багдасаровы, говорят что тиграм с детства на всю жизнь внушают иллюзию, что человек их сильнее !

  В 24.01.2013 в 08:36, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

В конце позапрошлого века животных, в том числе и опасных хищных дрессировали исключительно битьём. Но с выходом в свет трудов Павлова и Сеченова, дресировщики Дуровы стали применять методы поощрения лаской, лакомством, и даже возможностью общения со своим потомством, и добились невероятных результатов ! Они впервые применили приципы этологии и зоопсихологии в общении с животными !

 

Дрессировщики тигров Багдасаровы, говорят что тиграм с детства на всю жизнь внушают иллюзию, что человек их сильнее !

здравствуй я вот не могу понять может я такой тупой что ты хочешь доказать ты посмотри результаты голосования били-бьют-и будут бить потому что иначе нельзя ты пойми одну вещь бьют не од того что делать нехрын а воспитывают

И например чему ты учишь битьём ?

Наверное кто-то на тебе отрабатывал эти приёмы дрессировки ?

Поделись опытом ! Может и я возьму его себе ?

  В 24.01.2013 в 20:54, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

И например чему ты учишь битьём ?

Наверное кто-то на тебе отрабатывал эти приёмы дрессировки ?

уважать друг-друга чего в тебе не замечаю

Предлагаю через неделю встретиться на границе Белоруссии и России и посоревноваться в послушании наших собак ! В Районе Кургана Дружбы !

  В 24.01.2013 в 20:54, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

И например чему ты учишь битьём ?

\,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Бить - понятие относительное. Я то же бью,,,,,,,,,, 3-5 раз за всю жизнь собаки. Кто то раз в неделю. Битьём собаку не учат - воспитывают.

Два примера с разницей 15 лет.

Росла дочь, кобель РЕЛ где то в год показал ей зубы, и был наказан, наказан по полной, Рукой, ногой, проводом удлинителя,,,,

После этого небыло ни одного случая показывания зубов дочери (вообще детям) или кому то из семьи. Пёс дожил до 16-и лет.

Второй.

Кобель ЗСЛ. То же примерно в год. Стал огрызаться на детей брата. Тот провёл с ним словесную получасовую беседу - не помогло. Ситуация повторилась, поставил детей, посадил собаку, начал ещё раз объяснять собаке что можно - что нельзя, с лёгкими шлепками по морде. Я ему посоветовал вломить один раз, чтоб собака забыла до конца жиздни, как детям зубы показывать. Он ответил что методы воспитания у него другие, собаку нельзя бить и тому подобное.

Третий случай случился при мне, когда пёс прихватил руку племянника. В ход пошло всё, детский трактор, саженец вишни, метла, нога,,,,,,,,, Кобелю сей час 6 лет, больше такого с его стороны небыло, и думаю не будит. Дети - лучшие друзья, когда в игре больно ему делают, визжит на всю округу и убегает от них.

Есть случаи, когда дрессура, чтение лекций, воспитание газетой ,,,,,,,,, не помагают. Нужен только хороший кнут, пояник не помагает.

Показывание зубов - это не попытка агрессии.Это всего лишь язык мимики собаки, как у людей лицевая мимика без слов передаёт их чувства.

Если я своим покажу кулак, - они покажут зубы, если я тут же покажу поднятый большой палец руки вверх, - они улыбнутся и завиляют хвостом.

Если я сделаю попытку рукой взять их кость - они зарычат, но если я скажу ДАЙ,они виляя хвостом принесут мне её.

В том что собака показывает зубы- это естественно, как они показывают их друг другу при общении и я в этом не вижу знака неповиновения и не обращаю на это никакого внимания и наказывать за это считаю глупостью.Если собака проявляет агрессию к человеку, а тем более к хозяину - то конечно это должно пресекаться в зародыше. У меня такого нет в принципе, так как я как и Багдасаровы внушил еще раннем детстве на всю жизнь им, что Человек сильнее их.

  В 25.01.2013 в 05:13, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если я своим покажу кулак, - они покажут зубы, если я тут же покажу поднятый большой палец руки вверх, - они улыбнутся и завиляют хвостом.

Если я сделаю попытку рукой взять их кость - они зарычат, но если я скажу ДАЙ,они виляя хвостом принесут мне её.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если я покажу кулак, мои опустят голову и будут смотреть из под лобья. Уберу кулак - улыбнутся и завиляют хвостом.

У менгя любой член семьи без всяких команд может подойти и взять кость из пасти собаки - но никогда они не зарычат и не покажут зубы.

  В 25.01.2013 в 05:25, FUR-HUNTER сказал:

Если я покажу кулак, мои опустят голову и будут смотреть из под лобья. Уберу кулак - улыбнутся и завиляют хвостом.

У менгя любой член семьи без всяких команд может подойти и взять кость из пасти собаки - но никогда они не зарычат и не покажут зубы.

В моей стае нет показного подобострастия и льстивого раболепия !

В цирке, посмотрите тигры рычат и показывают зубы постоянно, но выполняют команды и прыгают через кольцо объятое пламенем !

  В 25.01.2013 в 05:34, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

В моей стае нет показного подобострастия и льстивого раболепия !

В цирке, посмотрите тигры рычат и показывают зубы постоянно, но выполняют команды и прыгают через кольцо объятое пламенем !

Здесь не про цирк а про собак.

На арене виден уже конечный результат дрессуры. Или думаете на репетициях они с тиграми обнимаются ??? И кнутом, и палкой, и эл. шокером работают, если Вы не знали.

По интеллекту собака стоит выше тигра. Где собаке объяснишь один раз, там же тигру раз 20 придётся объяснять. Был как то на репитиции - видел.

  В 25.01.2013 в 05:46, FUR-HUNTER сказал:

Здесь не про цирк а про собак.

На арене виден уже конечный результат дрессуры. Или думаете на репетициях они с тиграми обнимаются ??? И кнутом, и палкой, и эл. шокером работают, если Вы не знали.

По интеллекту собака стоит выше тигра. Где собаке объяснишь один раз, там же тигру раз 20 придётся объяснять. Был как то на репитиции - видел.

Принцип дрессировки что тигра, что собаки, что человека - один.

Тигры умнее собак.

Понимает,но не хочет подчиняться и делает это с большим трудом. Ведь они ударом лапы ломают позвоночник быку и смириться перед человеком непросто

.

Не все животные легко дрессируются, некоторые вообще не дрессируются, но это не значит что они глупые.

Дресировка и собачьи бои совсем разные истории. С дресировкой проблем ни когда не было, что мне нужно от собак добивался методом пряника, в исключительных случаях кнут, но как правило очень редко и повторять практически не приходится. В отношении себя любую свою собаку ставил на место похожим на Зубовский методом-сбиваю с ног одной рукой беру за горло другой за пах и придавливаю до тех пор пока во взгляде не покажется виноватая покорность, за нос не кусал :ph34r_1:, но всял на заметку. У любого своего кобеля из пасти вытащу самый вкусный кусок без всяких проблем, при этом показать зубы у них даже мысли не возникает. Но вот их бои между собой!!!!!!!. Две суки сидят в одном вольере, могут есть из одной чашки, в лесу ходят нормально, как привал так начинают выяснять отношения, наказывал прутиком палками, дрыном, и легонько и очень жестоко, без толку, эфект только временный. Среди кобелей если заведется упырь, так по моему только стрелять. Есть кобель РЕЛ очень контактный, любой несложной команде учится за минуты, очень добрый, к людям ни грамма аргессии, меня любит и обожает, одна проблема, бои с кобелями. Если другой кобель не подчинится, и перед ним не пригнется, то бой насмерть, чем только не бил, на последней охоте молодого кобеля ЗСЛ располосовал не хуже кабана, я с психу даже руку об него сломал, а после нашел еще и дырки от зубов. В драке они когда в раж входят, бывает впадают в состаяние, похожее на состояние афекта, на боль ни обращают ни какого внимания хоть убей. Растащишь, на лупишь, отпустишь и опять свара.

Очень интересен опыт борьбы с собачьими боями других заводчиков. Например как и чем одному разогнать свару из нескольких собак(например из четырех), так что бы самому не пострадать, собак не покалечить, при этом всех участвующих успеть наказать, так сказать по горячем на месте преступления, а не после того как все закончится, что бы поняли за что.

  В 25.01.2013 в 08:30, solovei сказал:

Дресировка и собачьи бои совсем разные истории. С дресировкой проблем ни когда не было, что мне нужно от собак добивался методом пряника, в исключительных случаях кнут, но как правило очень редко и повторять практически не приходится. В отношении себя любую свою собаку ставил на место похожим на Зубовский методом-сбиваю с ног одной рукой беру за горло другой за пах и придавливаю до тех пор пока во взгляде не покажется виноватая покорность, за нос не кусал :ph34r_1:, но всял на заметку. У любого своего кобеля из пасти вытащу самый вкусный кусок без всяких проблем, при этом показать зубы у них даже мысли не возникает. Но вот их бои между собой!!!!!!!. Две суки сидят в одном вольере, могут есть из одной чашки, в лесу ходят нормально, как привал так начинают выяснять отношения, наказывал прутиком палками, дрыном, и легонько и очень жестоко, без толку, эфект только временный. Среди кобелей если заведется упырь, так по моему только стрелять. Есть кобель РЕЛ очень контактный, любой несложной команде учится за минуты, очень добрый, к людям ни грамма аргессии, меня любит и обожает, одна проблема, бои с кобелями. Если другой кобель не подчинится, и перед ним не пригнется, то бой насмерть, чем только не бил, на последней охоте молодого кобеля ЗСЛ располосовал не хуже кабана, я с психу даже руку об него сломал, а после нашел еще и дырки от зубов. В драке они когда в раж входят, бывает впадают в состаяние, похожее на состояние афекта, на боль ни обращают ни какого внимания хоть убей. Растащишь, на лупишь, отпустишь и опять свара.

Очень интересен опыт борьбы с собачьими боями других заводчиков. Например как и чем одному разогнать свару из нескольких собак(например из четырех), так что бы самому не пострадать, собак не покалечить, при этом всех участвующих успеть наказать, так сказать по горячем на месте преступления, а не после того как все закончится, что бы поняли за что.

здравствуйте черт его знает у каждого свои методы я например своих разгоняю ведром воды а потом начинаю разгонять по углам уже шлангом с уважением николай

Держу двух кобелей ЗСЛ Анчар 4года и его сын Буран 2года .Дома иногда из за косточки начинают скандалить достаточно окрика расходятся как миленькие.

А если между ними сучка особенно загулявшая то все капец вода не помогает .раньше растягивал за шкирку и взбучку .А последний раз помог только дуплет в воздух разбежались глядеть кого стреляли и пофиг им на раны .

  В 22.01.2013 в 06:56, FUR-HUNTER сказал:

Матушка кобеля частенько газетой наказывает. А он ей только зад подставляет, и ржет во всю пасть.

Прутик то же не подойдёт. А вот хороший прут сгодится, чуствительно, и собаку не покалечишь.

Хоть и запоздало но отвечу. Пропустил невзначай пост. Кобель ржет из-за нескольких причин.

Первая - возможно он не ставит вашу матушку выше себя, стайную иерархию никто не отменял. Потому пока она его газетой он от неё как от комара будет отмахиваться. Предположу, что в свое время вы, как хозяин (ну то-есть лидер, доминанта в "стае") не объяснили ему внятно (с помощью люлей - наиболее эффективно), что матушка тоже главнее его. Оставили ему, так сказать, право самому решать какое место ей отвести. Вот он и поставил себя с ней на одну ступеньку. Она же женщина - потому вне "мужской" иерархии. Присмотритесь к их жизни: среди кобелей свой лидер, а у сук свой. Если ситуация сводит в соперничестве кобеля и суку, ну например за кость, сука уступит - практически любой кобель воспользуется правом сильного. Бить он её скорее всего не будет, все её нападения визги и истерику стерпит, под укусы плечё подставит, отожмет и кость в конечном итоге заберет. Ну типа ори - не ори баба-дура, а кость моя и все тут.

Вторая - во время первого наказания надо не сюсюкаться а наказывать. Важно не чем (газета или дубина), важно чтоб пес понял что его БЬЮТ. И если в этот момент на его морде лыба, значит не дошло до него. Не понимает он, что старший по званию ему трепку устраивает. В момент наказания вы сами не должны ржать. Соб поймет что это не серьезно. Позу собаке тоже надо самую неудобную придать - на спину его - это поза низшего по званию. В такой позе не обороняются - так пощады просят. В этой позе соб знает сразу, что сейчас вы его газетой, но если пощады не просить то "загрызете насмерть" и не подавитесь.

Мои к примеру, тока я газету в рулон сворачиваю сразу на живот припадают и стараются спрятать зад куда нибудь. Сразу покорность свою показывают, морды виноватые делают - знают что возможно ща влетит, и если не показать папке кто тут главный влетит еще больше. И не бил я их в принципе - просто дал понять что я - командир, а газетой - это наказание, страшноеее наказание. Отвечаю поздно потому много уже интересного написано было. Например про иллюзию, что человек всегда сильнее тигра, на всю жизнь иллюзию. Вот у моих подобная иллюзия. А еще стараюсь наказывать так чтоб добиться именно подчинения, а не страха. Страх в глазах плохо на мой взгляд. Соб перестает понимать что его наказывают, в состоянии страха может даже оборонятся начать. Я наказываю так чтоб и мысли не было что можно отбиться от хозяина, но характер не ломаю. И вот наказываю тока в исключительных случаях. За жизнь собу попадает раза два - три. Сами пишете на детей скалятся - без наказания никак.

В вашем случае сложно уже мозги вправить собаке, но нужно. Возьмите что нибудь побольнее - проволочку или прутик. Во время наказания газетой, дайте разок по ляшке прутиком так чтоб прижгло. Сразу поймет - и возможно потом и газеты начнет побаиваться.

И сразу извинюсь на всякий случай, ни вас, ни матушку вашу обидеть не хотел ничем - высказал только свое личное мнение про воспитание собак и не более. По вашим постам видно что и вам опыта не занимать, потому не примите за нравоучения. Только мнение. Может кому и поможет.

  В 24.01.2013 в 17:33, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

здравствуй я вот не могу понять может я такой тупой что ты хочешь доказать ты посмотри результаты голосования били-бьют-и будут бить потому что иначе нельзя ты пойми одну вещь бьют не од того что делать нехрын а воспитывают

Бить то бьют, но не до уссыка. В воспитательных целях стараются более менее гуманно наказать. А вот сильную трепку устраивают в исключительных случаях. Зачастую один раз на всю жизнь и хватает. Тут никто никому ничего не доказывает. Был озвучен вопрос: Надо ли постоянно бить собаку до уссыка? Все, по моему, сказали нет. Но и без "кнута", на одних "пряниках" никто своих собак не воспитывает. Вот и обсуждаем как так воспитать собаку, чтобы и не бить практически.

  В 26.01.2013 в 10:50, Tolmachev.ds сказал:

Бить то бьют, но не до уссыка. В воспитательных целях стараются более менее гуманно наказать. А вот сильную трепку устраивают в исключительных случаях. Зачастую один раз на всю жизнь и хватает. Тут никто никому ничего не доказывает. Был озвучен вопрос: Надо ли постоянно бить собаку до уссыка? Все, по моему, сказали нет. Но и без "кнута", на одних "пряниках" никто своих собак не воспитывает. Вот и обсуждаем как так воспитать собаку, чтобы и не бить практически.

Всё правильно !

Битьём и дурак сможет заставить собаку подчиняться, а тема о том как заставить собаку слушаться избегагая битья !

Очень сторогий правильный хозяин НЕ БЬЁТ, но только строго посмотрит на собаку и она приседает на лапах и отводит взгляд, а уж если строго крикнет, то обоссытся !

Но я не строгий, грешен, жалею их подлецов, а они гады иногда пользуются этим и проказничают

Но посмотрите как обходятся с лошадями цыгане или казаки, как они любят лошадей ! Но в какой строгости они их держат ! Но не бейте лошадь в их присутствии !

  В 26.01.2013 в 11:17, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

Всё правильно !

 

Битьём и дурак сможет заставить собаку подчиняться, а тема о том как заставить собаку слушаться избегагая битья !

 

Очень сторогий правильный хозяин НЕ БЬЁТ, но только строго посмотрит на собаку и она приседает на лапах и отводит взгляд, а уж если строго крикнет, то обоссытся !

Но я не строгий, грешен, жалею их подлецов, а они гады иногда пользуются этим и проказничают

 

Но посмотрите как обходятся с лошадями цыгане или казаки, как они любят лошадей ! Но в какой строгости они их держат ! Но не бейте лошадь в их присутствии !

Собачка писается от взгляда только тогда,если ее в свое время хорошо и во время поколотили.И не когда иначе.

То что писсается от окрика, - что б понятнее было, гипербола.

Лучше один раз вначале крепко наказать, чем постоянно бестолково колотить.

Ну чего из пустого в порожнее переливать ?

Опрос показал - 0 х 3 х 35 голосов.

35 человек проголосовали -- В самых исключительных случаях !

Ну о чём ещё говорить ???

Да я пытался спровоцировать на разговор.

Но никто не хочет делиться опытом.

Наверное тогда можно закрывать тему. Не ?

относитесь к собакам,как к собственным детям.

У самого их с десяток было,причём две западносибирки - - заслужила - - получи.

  В 25.01.2013 в 08:30, solovei сказал:

............

В драке они когда в раж входят, бывает впадают в состаяние, похожее на состояние афекта, на боль ни обращают ни какого внимания хоть убей. Растащишь, на лупишь, отпустишь и опять свара.

Очень интересен опыт борьбы с собачьими боями других заводчиков. Например как и чем одному разогнать свару из нескольких собак(например из четырех), так что бы самому не пострадать, собак не покалечить, при этом всех участвующих успеть наказать, так сказать по горячем на месте преступления, а не после того как все закончится, что бы поняли за что.

Все правильно, в драке собаки не чувствуют боль. Бить без полезно. Как разнять свору дерущихся собак? 3, 4, 5 и т.д. собак не будут драться "каждый за себя". Необходимо выбрать собаку которую легче всего схватить, для примера, которая не находится в жесткой хватке, выбирающую позицию для атаки. Ловить необходимо за задние лапы. Поймали - оттащили, на поводок. Если собака не ваша, приготовьте поводок петлей, поймали, далеко от драки не оттаскивайте, может перекинуться на Вас. Оттащите на метр, полтора, одну лапу отпустите и накиньте поводок на шею....... В драке остается три собаки........ две на одну. Выбирать надо по тому же принципу, естественно из ДВУХ, что на одну. Вывели из драки - поводок. Остается разнять двух. Ловить более сильного. Поймать за задние лапы и оттаскивать, того, что слабее громко голосом пытаться отогнать. Не всегда конечно так получается. Главное добиться, чтобы между собаками появилось расстояние, тогда проще разгонять. Еще как вариант, на одну из собак накинуть поводок и зацепить за что-нибудь. Второго опять же за задние лапы и в сторону...........Как наказывать в такой ситуации? Думаю никак. Не до наказания........ По крайней мере я в такой ситуации не наказывал, все мысли - разнять быстрее.

  В 26.01.2013 в 05:50, Лиман сказал:

Держу двух кобелей ЗСЛ Анчар 4года и его сын Буран 2года .Дома иногда из за косточки начинают скандалить достаточно окрика расходятся как миленькие.

А если между ними сучка особенно загулявшая то все капец вода не помогает .раньше растягивал за шкирку и взбучку .А последний раз помог только дуплет в воздух разбежались глядеть кого стреляли и пофиг им на раны .

Тоже отметил как самый эфективный способ. Дуплет в воздух по ближайшей сушине так чтоб мусора побольше посыпалось, и на какое то время драка прекращается.

  В 25.01.2013 в 08:58, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

здравствуйте черт его знает у каждого свои методы я например своих разгоняю ведром воды а потом начинаю разгонять по углам уже шлангом с уважением николай

Пробовал, помогает но не всегда. Как то свару из трех собак просто спихнул в ручей, так потом пришлось в него самому лезть, думал утопят друг друга.