Лайки в США, использование на охоте.

Александр.Чист ота съема конечно желает лучшего.но вот по скорости в два раза быстрее.это вряд ли.Я не считаю себя супер шкуродером и у меня на бобра уходит 1.5 часа с разделкой мяса И может у них есть какое небудь ноу хау в мездрении.раз так грязно снимает.Ролик на 13 мин.так что быстрее почти в два раза.Алксандр ты погорячился.Если нет.подскажи как это сделать.

Опытные и так все поняли .А для молодежи-ребята на ролике учиться не чему! Обдирать лучше и быстрее на земле.стоя над зверем.Удобнее его с боку на бок кувыркать.Бобр на ролике летний .без сала.У нас работа ножем совсем другая.Передние лапы и хвост сразу отрезаются. Между задними лапами разрез....На шкуре должны оставаться отверстия только от передних. Если подвешивать-кровить с носа на шкуру будет.Подвесить-чтобы требуху скинуть и сало срезать-собакам ни к чему и при готовке от него запах..Шкура будет круглая если ее пришивать к обручу..На счет скорости Александр (ЗУБ) прав .У меня получалось на все (до результата в рюкзаке) около 20 мин.Для сравнения сеголеток (кабан) 7 минут(не жалея особо сала) .друзья раз засекли....

Получил ответ от Жака Арены. Вот он в моем переводе. Он писал, думая, что это будет интересно тому, у кого нет никакого опыта. Но вы-то люди опытные.

" Во-первых, убрать все репьи и сор из шкурки енота. Хвост должен быть разрезан по всей длинне. Хорошо использовать специальный нож для снимания шкурки. Доска для ошкуривания должна соответствовать форме ножа. Весь жир и мясные прирезы надо убрать. Надо использовать или бальзовую деревянную или проволочную распорку. НУжно сохранить длинну шкурки до максимума.

Шкурку бобра снимают сходным образом. Бобровую шкурку натягивать на фанеру в форме круга. Делать это надо осторожно, чтобы не порвать шкурку.

Для тех, кто никогда не пытался это делать раньше, я советую поговорить со скупщиком мехов чтобы быть уверенным, что все будет сделано правильно. Можно получить видео от журнала Fur Fish and Game."

От себя могу добавить, что у меня есть контакт с этим журналом, одну статью о лайках там опубликовал.

Получил ответ от Жака Арены. Вот он в моем переводе. Он писал, думая, что это будет интересно тому, у кого нет никакого опыта. Но вы-то люди опытные.

 

" Во-первых, убрать все репьи и сор из шкурки енота. Хвост должен быть разрезан по всей длинне. Хорошо использовать специальный нож для снимания шкурки. Доска для ошкуривания должна соответствовать форме ножа. Весь жир и мясные прирезы надо убрать. Надо использовать или бальзовую деревянную или проволочную распорку. НУжно сохранить длинну шкурки до максимума.

 

Шкурку бобра снимают сходным образом. Бобровую шкурку натягивать на фанеру в форме круга. Делать это надо осторожно, чтобы не порвать шкурку.

 

Для тех, кто никогда не пытался это делать раньше, я советую поговорить со скупщиком мехов чтобы быть уверенным, что все будет сделано правильно. Можно получить видео от журнала Fur Fish and Game."

 

От себя могу добавить, что у меня есть контакт с этим журналом, одну статью о лайках там опубликовал.

на счет осторожности со шкурой бобра при растягивании.Я попробую быть неосторожным. Постараюсь порвать.но пока слабо себе представляю как это сделать.Попробую один край приступить ногой.а за противоположный возьмусь двумя руками.Если получится разорвать.напишу.Попробовал бы прямо сейчас.но жаль шкуры нет.И съемка шкур значительно разнится.Что то вы неправильно перевели.

Кроме енота и белки, в США есть охота с собакой на опосума, серую лисицу, дикую индейку и воротничкового рябчика и всех этих животных лайки чудесным образом распознают как потенциально ценную дичь, находят и облаивают. В Северной Америке наиболее часты рыжая лисица (ввезена ис Европы) и серая лисица (коренной вид). Серая лисица, в отличие от рыжей, залезает на дерево и остается там пока лайка лает под деревом. Иногда она не выдерживает, когда видит охотника, спрыгивает и убегает. Хорошая лайка, конечно ловит и давит ее, а если не успеет, то лисица забирается на другое дерево. Бегает она не столь быстро как рыжая, но все же собака должна быть достаточно проворной. У нас также есть граундхог (вудчак), северо-американский сурок способный также влезать на дерево. Лайки прекрасно их находят и ловят на поле или облаивают под деревом. Отличная шкурка и сьедобоное мясо. Моя Найда их ловила и давала своим щенкам, как волчица.

А у нас только кабан. :new_russian: :ph34r_1:

http://www.youtube.com/watch?v=yXUhf2OA6x0

Вот более подробная анатация Kā pareizi dīrāt bebru? / Как снять шкуру с бобра? (Part 1) - YouTube

Кроме енота и белки...

Интересно, а другие пушные виды, как в России, вроде куницы, колонка, горностая, хоря, енотовидной собаки есть?

Может, даже где-то соболь есть?

А еще, интересно, глухарь есть?

Интересно, а другие пушные виды, как в России, вроде куницы, колонка, горностая, хоря, енотовидной собаки есть?

Может, даже где-то соболь есть?

А еще, интересно, глухарь есть?

А чем Вам не нравится индейка?Это же как наши домашние.Про "глупую курицу" воротникового рябчика уже говорили,есть американская дикуша и дымчатый тетерев.Ещё есть острохвостый,полынный и луговой тетерева.Практикуется охота на фазана.

По соболю у России монополия когда -то была,ареал немного СЕВЕРНЫЙ Китай захватывал и всё ,а в Америке нет.

По части пушнины,так вроде бы там лайки и с тем,что перечислено едва успевают справляться. Охотничье Эльдорадо для этой породы ...однако.

Интересно, а другие пушные виды, как в России, вроде куницы, колонка, горностая, хоря, енотовидной собаки есть?

Может, даже где-то соболь есть?

А еще, интересно, глухарь есть?

Другие виды есть. Например, фишер. Это весьма крупная куница, название ее дурацкое, не имеет никакого отношения к рыбной ловле. Это сухопутный таежный хищник. Отличный мех, но на нее нет охоты сейчас, стараются вернуть в некоторые места, где раньше их было много, например в Вирджинию. К северу от нас фишеров нет. В Массачусетсе был случай, когда фишер забрался на чей-то двор, где был доберман пинчер. Доберман хотел его схватить, но фишер, защиюаясь, распорол собаке брюхо... Удрал. Так что это весьма серьезный зверек. Куница, тот же вид, что и в России, есть. Регулярной охоты нет, но бывает, что добывают. Соболя нет и не было, это Российское сокровище. Енотовидной собаки нет и не было раньше. Горностай и ласка есть, но на них не охотятся. Хорьков несколько видов. На них также нет охоты. Колонка также нет и не было. Это чисто сибирский зверек. На опосума и скунса охота есть. Опосум сидит на дереве прочно, только стреляй. Скунс, конечно имеет сильную вонь. Как увидит опасность, сначала пытается убежать, но его бег не быстрый, когда враг (человек или собака, приближается, он останавливается и поворачивает зад. Если собака еще не знакома с таким зверем и пытается схватить, скунс выстреливает очень вонючую маслянистую жидкость, прямо в морду собаке. Эффект очень сильный. Собака катается по траве, трется и на время становится совсем обалдевшей, надо дать полежать пока она придет в себя. После такого некоторые собаки навсегда опасаются скунса. Однако, мои лайки не уступали. При следующей встрече, они снова облаивали скунса, осторожно избегая его зада, и после нескольких попыток, цапали его по месту и убивали, сильно тряся. Я видел шапки из меха скунса в Вене, в Австрии. Отличные изделия. У нас в Вирджинии только полосатый скунс. На юге есть еще пятнистый скунс.

А чем Вам не нравится индейка?Это же как наши домашние.Про "глупую курицу" воротникового рябчика уже говорили,есть американская дикуша и дымчатый тетерев.Ещё есть острохвостый,полынный и луговой тетерева.Практикуется охота на фазана. По соболю у России монополия когда -то была,ареал немного СЕВЕРНЫЙ Китай захватывал и всё ,а в Америке нет. По части пушнины,так вроде бы там лайки и с тем,что перечислено едва успевают справляться. Охотничье Эльдорадо для этой породы ...однако.

Глухаря в Америке нет и не было. В таежной зоне есть воротничковый рябчик. Смотрите фото. С Лайкой его стреляют, сидит на дереве прочно.

Индейка дикая тот же вид, что и одомашненная, но она полегче и отличо летает. Осенью отьедается на желудях, жирна и вкусна. В конце лета я видел стаи, кормившиеся на кузнечиках, до 20-30 индеек на нашем лугу. Охота на них очень трудная, осоторожны. Спят они на деревьях. Лайка их находит, определяя по своему разумению, что это ценная дичь. Индейка сидит под собакой, но совершенно не терпит человека, даже на слух. Подходить надо как можно тише, что не каждому удается.

Другие тетеревиные есть в прериях, но с лайкой на них пока никто не пробовал охотиться. На фазана, где он есть, можно, но надо, чтобы лайка работала как можно ближе к охотнику. Также и на перепела, но я бы предпочел охоту на перепела с курцем. Лайка несравнимо лучше в лесах.

Помимо Северной Америки, у меня есть интересные сведения о работе лайки по ягуару. Одна семья в Вашингтоне (штат Вашингтон) купила у меня щенка кобелька. Назвали Дружком. Их отец проповедник по призванию, сорвал всю семью и отправился в глухие мется в Гватемале распространять слово Божие. Взяли с собой и Дружка. Там у них были разные приключения, после которых они вернулись к себе в Вашингтон и тогда я получил от них письмо. Дружок их охранял, а однажды ночью, пока русские рапевали псалмы индейцам у костра, Дружок залаял где-то в стороне, в лесу. Подошли и увидели на дереве ягуара. Дружок его там подержал. Потом Дружка увели, а ягуар пошел по своим делам. Интересно, что даже в самой новой и непривычной среде лайка нашла для себя дело. У них еще был случай, когда они шли по берегу океана и к ним бросились две овчарки. Дружок охранял и от них, он один отражал все атаки свирепых овчарок.

Еще у нас есть и другие интересные виды зверьков. Например, американская норка, здесь кореной вид, а также и выдра. В Вирджниии на них охоты нет. Выдра весьма обычна. Пума осталась только в западных штатах, хотя раньше она была и в Вирджинии. Упорно держатся слухи, что она еще есть, но мои лайки еще никогда ее не обнаруживали. Один мой знакомый в Роноке застрелил одну лет 40 назад возле своего дома. Она убила его козу. Осталось не установленным, не была ли она потеряна каким-либо любителем. Унас есть разные любители крупных хищников, которы иногда теряют ихь потерянные хищники могут забрести на чужие дворы. Во Флориде еще есть некрупный подвид пумы. Этот зверь потенциально опасен для лайки и для человека. Пума способна убить оленя в несколько секунд. Время от времени в новостях сообщают о нападении пумы на велосипедиста или бегуна по дорожкам в парке, главным образом в Калифорнии. Когда в атаке, на броске, она серьезно опасна, но если ее увидеть прежде, чем она бросилась, то ее легко испугать палкой или швырнув в нее камнем. Подстерегая добычу, она прячется, иногда лежит на толстых суках на дереве. Если собака ее не учует и не видит во-время, пробегая под деревом, пума может прыгныть и убить ее быстро. Я думаю, что лайка могла бы ее зачуять и облаять также как она облаивает бобката или рысь, но пока никто из известных мне лайчатников не имел случая испытать лайку по пуме. Где разрешается, на пуму охотятся с гончими и курами. БЫвают сильные самцы пумы, которые убивают подбегающих близко гончих одну за другой.

Еще у меня был контакт с одним человеком из Аргентины. У него была русско-европейская лайка. Не могу вспомнить как и где он ее получил. Он мне писал, спрашивая о кожных заболеваниях. Помочь ему советом я не мог. Собака страдала во влажном тропическом климате. Подобные сообщения о русско-европейских лайках я получал и от других, кто держал их на юге. Интересно, что западно-сибирские лайки весьма легко приспосабливаются к самым жарким южным климатам без проблем. Их держат охотники даже в Техасе и во Флориде.

Охота на них очень трудная, осоторожны. Спят они на деревьях. Лайка их находит, определяя по своему разумению, что это ценная дичь. Индейка сидит под собакой, но совершенно не терпит человека, даже на слух. Подходить надо как можно тише, что не каждому удается.

Видимо, привлекает именно трудность этой охоты. (Мелкан с оптикой запрещен?)

Собачка у Вас красивая. Очень на моего Пелыма похожа.

...В Вирджниии на них охоты нет...

В смысле, просто именно на них запрещена?

На фишера и на выдру охота в Вирджинии запрещена. Фишер возможно возвращается в наши края сейчас. На индейку охота весьма популярна, но с собакой охотятся очень немногие, все больше с засидок и на манок весной. Некоторые берут яйца из гнезд и выращивают их дома, чтобы использовать самку для подманивания токующих самцов. Одна такая выращенная кем-то самка индейки сбежала, набрела на наш двор и присоединилась к нашим курам. Ее приняли, ела с курами и спала в сарае или рядом на дереве. Прожила так два года. Мои собаки ее не трогали, запретил. А потом, когда созрела, ушла к диким индейкам, когда начался ток весной. Они созревают на второй год.

 

Здорово,что лайка способна занять у вас свою нишу.Трофеи впечатляют.

 

Может я ошибся с нишей ? Похоже она была занята кунхаундами.Редбон неплохо работает по еноту,они и по медведю работают.Плотт отлично работает по медведю и славится в работе по кабану.

По медведю есть и берхаунд.

Ну и как? Сравнивал кто-нибудь в работе нашу лайку с этими хаундами?Или она пополнила их ряды?

Может я ошибся с нишей ? Похоже она была занята кунхаундами.Редбон неплохо работает по еноту,они и по медведю работают.Плотт отлично работает по медведю и славится в работе по кабану.

По медведю есть и берхаунд.

Ну и как? Сравнивал кто-нибудь в работе нашу лайку с этими хаундами?Или она пополнила их ряды?

Сравнить не могу нет опыта с местными породами. Мое мнение что белка/енот здесь много местных собак и лайка только пополнила список.

Но! Лайка более универсальная собака, я на фазана с лайкой хожу и хочу попробовать на индюка, ну а там где по местным законам можно то и на лося и медведя. Я еще хожу зимой в лес с ночевкой не знаю как местные короткошерстные породы смогут в лесу долго зимой.

Нет, лайка не заменила кунхаундов, кур доги, редбонов вокеров и плоттов. Все эти американские породы гладкошерстные и все они на охоте и с виду скорее гончие, чем лайки (или шпицы). Можно отметить, что кур дог идет по белке, но далеко не всегда и требует специального обучения, многие из них лают на следу, когда под деревом с дичью, они прыгают на ствол ,скребут кору лапами, кусают сучья и даже пытаются влезть на дерево, если возможно, что считается достоинством - собака, дескать, очень старается. У этих собак, особенно на юге есть и еще другая работа. Они помогают ловить одичавший скот на открытых пастбищах. кунхаунды, плотты, вокеры и редбоны просто гончие, далеко гонят с лаем и весь их склад конституции, поведение и стиль охоты как у гончих. Должен признать в их пользу, они в основном у охотников или у тех, кто живет на природе, на ферме и т. п. Далеко на каждый, охотник с этими собаками непременно согласен перейти на лаек. У гончатников есть свои традиции, как и в России, им подавай голос, верность следу, выносливость к плохой погоде. Это как особая религия. Лайка просто заняла свое место в Америке, которое оставалось свободным. Уже давно есть финский шпиц и норвежская лосиная лайка (элкхаунд). Шпицы в основном у любителей выставок, живущих в городах. Им не подходит брехливость финского шпица. Проблему решают по-американски - вырезают голосовые связки. Какая уж там охота! Я видел их целую дюжину на выставке в Талсе, в Оклахоме, они "вышептывали" свой лай...бедняги. Элкхаунды иногда работают по белке, но и они заняли прочное место у выставочных заводчиков, многие слишком жирны для охоты. Есть и акиты, уже пол-века в Америке. Некоторые берут их по кабану, а в основном они тоже выставочные, лежат всю жизнь на дворе или в доме. Есть и карельские медвежью лайки, некоторые используются на охоте, совсем как российские лайки. Большинство из них результат смешения русско-европейских и карельских завезенных впервые доктором Шушуновым в начале 80х годов. Их немного, а какие есть больше не у охотников, к сожалению. Только западно-сибирские почти все у охотников и на охоте.

Еще про гончих. Здесь нет типичной охоты на зайца и лисицу с гончими как в Европе, включая западную часть России. Например, тут, в Вирджинии, плотты и вокеры используются для охоты на енота, но еще больше на черного медведя. У некоторых до дюжины гончих и даже больше. Их приучают к охоте с грузовика и быть абсолютно верными следу медведя. Охота кончается тем, что медведь сидит на дереве, где его и пристреливают, но конечно, это не так просто. Я сам участвовал в таких охотах. Чаще всего медведь все же уходит сквозь чащу на крутых склонах гор и в туман. По щебнисым скалистым склонам он бежит прямо вверх быстрее собаки, как кошка по дереву. Тут важен сам процесс охоты. Один или два охотника с лайкой могли бы скорее убить медведя без шума, но тут коллективная охота, как военная операция и никто не хочет променять эти сборища людей и собак на тихую ходовую охоту с лайкой. Иногда все кончается тем, что медведь убежал на чю-то частную землю, а ее владелец вообще против охоты и охотников не пускает их туда с собаками. Иногда медведь залезает в огромное дупло на дереве и там сидит пока не уйдут охотники со своими собаками. И все же медведей много и их порядком отстреливают каждую осень.

Это фотография америкаской гончей называемой плотт. От фамилии семьи плоттов прибывших из Германии и выведших эту породу для охоты. Плотты очень выносливы и быстры и у них крепкие подошвы лап. Плотты моих знакомых идут только по медведю, игнорируя следы оленей и лисиц, которых тут много. Хороший плотт или другая гончая становятся особенно опытной собакой годам к 5- 7 и тогда стоят дорого, до 1000 и больше.

А вот фото кур догов Роя Вильямса. Как видите, они весьма пордуктивны по еноту. Но если сравнивать с лайками, то надо учесть, что куры начинают хорошо охотиться годам к тдвум, а иногда ке четырем и старше и то не все, а лайки по еноту легко идут все, просто 100 процентов тех лаек, ккоторые у нас есть и оначинают они до возрастя 10 месяцев, а некоторы даже с 4х месяцев. Вот у меня сейчас молодой ЗСЛ кобелек, ему 5 месяцев, а он уже лает белку и учить совсем не надо, только бери в лес. После такого большинство забрасывает куров и переходит на лайку.

Уже не первый раз толкуется о помеси русско-европейской лайки с карельской медвежьей собакой.Похоже,что многие американские охотники не столь щепетильны в вопросах чистопородного разведения и ставят во главу угла рабочие качества своих помощников,а не их чистопородность.Самое главное РАБОТА.Представляю,какие экземпляры в результате межпородного скрещивания получаются.Я не имею,конечно,ввиду смешивание РЕЛ с карельской медвежьей.

В отношении гончих.Доводилось встречать очень прилично работавших по лосю и кабану, отлично по утке,енотовидной собаке,с иными за сезон добывали и добывают немало куниц.Однажды и не так давно русский выжлец нашел в берлоге и выгнал из неё медведя.Хозяин думал,что тот облаивал занорившегося енота и только чудом остался жив.Мне довелось прочитать этот случай по следам,так и то не по себе стало,страшно за хозяина выжлеца,но тот так ничего и не понял.

Совершенно верно. Это просто американский прагматизм. Если собака для охоты, то все решают рабочие качества. Здесь несколько пород или породных линий кур договЬ горный кур, камус кур, ладнер кур и т. д. Такая же картина и с гончими. И действительно, помеси между вокерами и плоттами таже хороши как и чистокровные. Их разводят в чистоте, но есть и все комбинации помесей между ними. Также и с гончими. Западно-сибирских разводим пока чисто, но и здесь уже появляются новости. Например, среди щенков ЗСЛ иногда рождаются черно-белые как ВСЛ. Раньше они признавались в ЗСЛ, а теперь этот окрас остается только за ВСЛ (карамистый). Конечно же в Америке никто не собирается их выбраковывать, если они работают хорошо. Сейчас я получаю просьбы помочь раздобыть РЕЛ из России. Я думаю, что когда они появятся у охотников в Америке, то появятся и их помеси с ЗСЛ и, поскольку они будут на охоте тоже хороши, их также будут разводить. Конечно, регистрировать из как ЗСЛ не следует, но среди охотников, которые не интерсуются регистрацией собак, они всегда останутся. В Америке карельские медвежьи лайки не оптличаются от РЕЛ, если нет документов.

Совершенно верно. Это просто американский прагматизм. Если собака для охоты, то все решают рабочие качества. Здесь несколько пород или породных линий кур договЬ горный кур, камус кур, ладнер кур и т. д. Такая же картина и с гончими. И действительно, помеси между вокерами и плоттами таже хороши как и чистокровные. Их разводят в чистоте, но есть и все комбинации помесей между ними. Также и с гончими. Западно-сибирских разводим пока чисто, но и здесь уже появляются новости. Например, среди щенков ЗСЛ иногда рождаются черно-белые как ВСЛ. Раньше они признавались в ЗСЛ, а теперь этот окрас остается только за ВСЛ (карамистый). Конечно же в Америке никто не собирается их выбраковывать, если они работают хорошо. Сейчас я получаю просьбы помочь раздобыть РЕЛ из России. Я думаю, что когда они появятся у охотников в Америке, то появятся и их помеси с ЗСЛ и, поскольку они будут на охоте тоже хороши, их также будут разводить. Конечно, регистрировать из как ЗСЛ не следует, но среди охотников, которые не интерсуются регистрацией собак, они всегда останутся. В Америке карельские медвежьи лайки не оптличаются от РЕЛ, если нет документов.

Камус как переводится? Не выдра случайно.

Камус как переводится? Не выдра случайно.

climbing skin