Куплю шкуры куницы, ондатры , соболя

В совдеповские времена, были утвержденные ГОСТы, в которых конкретно описывались показатели, по которым определяется цветность. Этими ГОСТами пользуются и сейчас, вот только не знаю являются ли они официально утвержденными.

Так те госты и работали по четырём цветам, а на семь поделили кажется сразу с развалом СССР? Или я ошибаюсь? Что то уже запамятовал :umnik2:

Сходите на Водянникова, в Сибирь-Пушнину (желательно с соболями на сдачу ;) ). Там покажут цвета, и немного расскажут отличия. Например, 6-й цвет определить можно, подув на мех - должен образоваться чёткий круг (концы ости черные, середина светлая).  

 Где-то выдрал не помню......но по цветам что-то вроде подходят эти снимки

Всем доброго времени суток! Я из Красноярска. Нужны шкурки соболя, но как начал просматривать темы по приему шкурок то узнал что цена зависит от цвета (стандартный от 2 до 7) и размера. Пытался найти цветовую линейку но безуспешно. Подскажите пожалуйста как ведется прием, на глаз определяется цвет или все-таки существует такая линейка? Заранее спасибо!

1. Головка высокая-волосяной покров особо темный,с черной остью и темно-голубым пухом

 2. Головка нормальная-волосяной покров темный,с черно-бурой остью и темно-голубым пухом.

 3.Подголовка нормальная-волосяной покров менее темный,чем головка нормальная с пухом голубым у основания и темно- каштановым на концах. 

 4.Подголовка нормальная-волосяной покров с темно-каштановой остью,с пухом голубым у основания и каштановым на концах.

 5.Воротовой темный-волосяной покров с каштановой остью,с пухом голубым у основания и светло-каштановым на концах.

 6.Воротовой нормальный-в

6.Воротовой нормальный-волосяной покров светло-каштанового цвета,пух у основания голубой и песчаного оттенка на концах

7.Меховой-все остальные,не описанные выше,более светлые цвета.

  Примечание:Шкурки соболя с сединой подразделяются по цветамтак же как и шкурки  без седины.

Это со стандарта от 1 октября  1968 года

Кстати в свое время именно за мехового,но живого соболя можно было бы получить самые большие деньги,так как именно в эту категорию по цвету подпали бы цветные соболя в случаях их поимки.Норку цветную вывели,вот и соболя хотели цветного вывести,но пока получился только черный.

Сходите на Водянникова, в Сибирь-Пушнину (желательно с соболями на сдачу ;) ). Там покажут цвета, и немного расскажут отличия. Например, 6-й цвет определить можно, подув на мех - должен образоваться чёткий круг (концы ости черные, середина светлая).  

В том то все и дело, что бы с соболями идти в Сибирь-Пушнину их сначала нужно купить, а как купить большой вопрос... Уже подумал найти перекупов, но они цену будут ломить. Спасибо за ответы!!!))) Познавательные! Постараюсь найти шкурки и внимательно разглядеть все детали, тем более, как я посмотрел в статьях, цена зависит от многого, как был пойман зверек, дефекты меха, и т.д. и т.п..

 

6.Воротовой нормальный-волосяной покров светло-каштанового цвета,пух у основания голубой и песчаного оттенка на концах

7.Меховой-все остальные,не описанные выше,более светлые цвета.

  Примечание:Шкурки соболя с сединой подразделяются по цветамтак же как и шкурки  без седины.

 

Это со стандарта от 1 октября  1968 года

Странно... :umnik2: - ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ СТРАННО - как же это, у нас в Туруханском районе Красноярского края столько лет, - до самой перестройки (может и ещё дольше) только на 4 цвета енисейский кряж раскидывали???

( И я сам лично, сопровождал и присутствовал,,, при сдаче на пушно-меховую базу в Красноярске)  - и всю партию что то около 1200шт.(опломбированых) так же как и наш неизменный заготовитель (Абрамов Валерий), девки :t139071:  - приёмщицы на этой базе раскидали строго по четырём цветам !

Получается кто-то кого-то обманывал  :c0305:

Кстати в свое время именно за мехового,но живого соболя можно было бы получить самые большие деньги,так как именно в эту категорию по цвету подпали бы цветные соболя в случаях их поимки.Норку цветную вывели,вот и соболя хотели цветного вывести,но пока получился только черный.

Они платили 1000 руб за живолго соболя но! -  ПОЛНОГО АЛЬБИНОСА!!! Это при средней закупочной у охотников цене в 80-85 руб.

Саша,вот смотри расклад...У тобольского соболя головки и подголовки практически нет.40% воротовых и 60 меховых.Получается там три цвета обозначено.Енисейский соболь сходен с тобольским,но более темный,вполне возможно,что за счет западных районов Красноярского края.В ареал его распространения,согласно упомянутых стандартов,входили также Кемервская область и восточные??? районы Томской области.Получается,что четвертый цвет у вас был воротовой нормальный.Как известно соболь темнеет на восток,а куница на запад. Вполне возможно,что была некая установка по географии.добытых соболей,но это больше предположение.Ямало-Ненецкий округ относился к ареалу распространения соболей Тобольского кряжа. 

Заклинило....не воротовой нормальный,а подголовка нормальная.

На данный момент мне тяжело читать т.к. половину не понимаю о чем вы пишите. Но, когда я начал интересоваться темой приема шкур мне знакомый рассказал что не редкость в Красноярском крае Баргузинский соболь. И еще, посмотрел итоги торгов на аукционе в Питере, Енисейский соболь далеко не на последнем месте.

Странно... :umnik2: - ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ СТРАННО - как же это, у нас в Туруханском районе Красноярского края столько лет, - до самой перестройки (может и ещё дольше) только на 4 цвета енисейский кряж раскидывали???

( И я сам лично, сопровождал и присутствовал,,, при сдаче на пушно-меховую базу в Красноярске)  - и всю партию что то около 1200шт.(опломбированых) так же как и наш неизменный заготовитель (Абрамов Валерий), девки :t139071:  - приёмщицы на этой базе раскидали строго по четырём цветам !

Получается кто-то кого-то обманывал  :c0305:

Все правильно. Это была упрощенная сортировка для приемки. В первый цвет входили 2 головки и подголовка высокая, второй цвет - подголовка нормальная и воротовой темный, третий цвет - воротовой нормальный, четвертый цвет - меховой. А с аукциона всегда соболь уходил по 7-ми цветам. В Главохоте рассматривался вопрос чтобы при приемке упразднить кряжи и цветность - мол у охотника одинаковые трудозатраты для поимки соболя на которые не влияет ни кряж ни цвет ни размер. Противники наоборот предлагали принимать соболя по 7-ми цветам и по размерам, так как наиболее темные и крупные соболя оседали на руках и уходили на внутренний черный рынок. Долго ломали копья и оставили все как есть, а 1982-м году ровно в 2 раза подняли закупочные цены на соболя. И сразу увеличились закупки темного соболя ( его цена приблизилась к цене черного рынка) и охотники которые до этого отказывались от навязываемого лимита, стали за него соперничать и просить чтобы им добавили годовой план. 

Все правильно. Это была упрощенная сортировка для приемки. В первый цвет входили 2 головки и подголовка высокая, второй цвет - подголовка нормальная и воротовой темный, третий цвет - воротовой нормальный, четвертый цвет - меховой. А с аукциона всегда соболь уходил по 7-ми цветам. В Главохоте рассматривался вопрос чтобы при приемке упразднить кряжи и цветность - мол у охотника одинаковые трудозатраты для поимки соболя на которые не влияет ни кряж ни цвет ни размер. Противники наоборот предлагали принимать соболя по 7-ми цветам и по размерам, так как наиболее темные и крупные соболя оседали на руках и уходили на внутренний черный рынок. Долго ломали копья и оставили все как есть, а 1982-м году ровно в 2 раза подняли закупочные цены на соболя. И сразу увеличились закупки темного соболя ( его цена приблизилась к цене черного рынка) и охотники которые до этого отказывались от навязываемого лимита, стали за него соперничать и просить чтобы им добавили годовой план. 

Спасибо Саша, теперь всё понятно. А потом и размеры ввели и стали как на аукционе уже на семь раскидывать...

На данный момент мне тяжело читать т.к. половину не понимаю о чем вы пишите. Но, когда я начал интересоваться темой приема шкур мне знакомый рассказал что не редкость в Красноярском крае Баргузинский соболь. И еще, посмотрел итоги торгов на аукционе в Питере, Енисейский соболь далеко не на последнем месте.

Так его завозили и расселяли по левобережью Енисея (если не ошибаюсь). Бахтинцы (из фильма "Счастливые люди") и сейчас много сдают 2-3 цвета (те, у кого участки по левому берегу), со слов приемщика пушнины. В общем-то объёмы добычи у них совсем неплохие - 2-5 сотен в разные годы с участка.

Можно привести данные по Нумерову К.Д. Обследовано более 250 тысяч шкурок енисейского кряжа.Головки и подголовки на левобережье 3,29 %,правобережье 13,94%,южная часть бассейна Енисея 11,57%."Самые светлые соболя обитают по низменному левобережью Енисея,наиболее темные- в районе Среднесибирского плоскогорья и особенно в Тунгусско_Чунском районе.Соболи же южной части бассейна енисея окрашены вопреки данным,приводимым в действующем стандарте,даже несколько светлее соболей из районов правобережья.

  Кроме того,соболя обитающие в правобережной части бассейна Енисея отличаются пышным,ровным,шелковистым и блестящим мехом.В пределах Средней Сибири они являются лучшими."

 С минусинским кряжем этот кряж  путали и соболя порой принимались то одним,то другим кряжем.Отмечены тенденции к потемнению или посветлению окраски соболей в одних и тех же угодьях,но эти циклы повсеместны.

  Баргузинских соболей выпускали 623 штуки,в том по числе и по левобережью,но они исчезли,растворились в местном соболе и выпуск практически не оказал влияния на улучшение качества  меха местных соболей.

   Телеутку тоже,не помню уже где, выпускали,но ожидаемого  результата не было.Природные условия вносят свои коррективы.

 Где-то выдрал не помню......но по цветам что-то вроде подходят эти снимки

                                                    post-2174-0-77624600-1388656996_thumb (1).jpg

                                                    post-2174-0-77114700-1388657006_thumb.jpg

                                                    post-2174-0-85581000-1388657008_thumb.jpg

                                                    post-2174-0-50564100-1388657010_thumb.jpg

                                                    post-2174-0-39159200-1388657013_thumb.jpg

                                                    post-2174-0-77778500-1388657011_thumb.jpg

 Это бурты выделанного соболя, ( на Питерском аукционе соболь продается пресно-сухого консервирования) подобранные для пошива изделия, вполне возможно что это доработанные аукционные лоты. Кроме номера цвета, соболя в такие партии подбираются и по оттенкам, и по размерам, по длине меха, по его шелковистости и тд., короче шкурки должны быть практически одинаковыми. Например, на представленных фото, 4 бурта, это шкурки соболя 7-го цвета, но сами видите как они отличаются между собой. Чтобы набрать бурт на шубу 40шт соболей енисейского кряжа, иногда нужна партия в несколько тысяч шкурок.

 В общем-то объёмы добычи у них совсем неплохие - 2-5 сотен в разные годы с участка.

От 2 сотен с участка - это конечно здорово! 

От 2 сотен с участка - это конечно здорово! 

Но вы не путайте :nono:  производственный участок охотничье-промыслового предприятия с охотничьим участком одного(индивидуального охотника) :icon10:

Вчера разговаривал на тему: количества тёмных соболей по Верхнеимбатскому отделению,,, - гораздо меньше его говорят стало и по левобережью((,,, относительно того, сколько было лет 15-30 назад, -  рыжий тёмного всётаки вытесняет (( 

А в семидесятых действительно баргузина выпускали на левый берег Туруханского и с началом моей промысловой "карьеры" (начало восьмидесятых) Головки были не такая уж редкость. И второго цвета попадало от 3 до 5-7 шт.(это в среднем на партию в 50шт.)

 Это бурты выделанного соболя, ( на Питерском аукционе соболь продается пресно-сухого консервирования) подобранные для пошива изделия, вполне возможно что это доработанные аукционные лоты. Кроме номера цвета, соболя в такие партии подбираются и по оттенкам, и по размерам, по длине меха, по его шелковистости и тд., короче шкурки должны быть практически одинаковыми. Например, на представленных фото, 4 бурта, это шкурки соболя 7-го цвета, но сами видите как они отличаются между собой. Чтобы набрать бурт на шубу 40шт соболей енисейского кряжа, иногда нужна партия в несколько тысяч шкурок.

Александр,если у вас есть фото  образцов соболя по цветам пресно-сухого консервирования,-- .пожалуйста в студию....я предоставил то, что было  у меня  и посчитал что это как-то поможет примерно определиться по цветам.Для начинающих -это темный лес,....для образца прикрепил несколько файлов,--пожалуйста для ясности определите цвет , исходя из семи ,а не из четырех как было по гостам раньше ,при Союзе.

Александр,если у вас есть фото  образцов соболя по цветам пресно-сухого консервирования,-- .пожалуйста в студию....я предоставил то, что было  у меня  и посчитал что это как-то поможет примерно определиться по цветам.Для начинающих -это темный лес,....для образца прикрепил несколько файлов,-

-пожалуйста для ясности определите цвет , исходя из семи ,а не из четырех как было по гостам раньше ,при Союзе.

                                                002 (5).JPG

                                                003 (6).JPG

                         

 

                       001 (2).JPG

По фото, без продува сложновато однако,,, будет это выполнить,,, так как от цвета (ореола) пуха многое зависит к какому цвету положить.  Бывает что при полностью чёрном окрасе концов остевого волоса - если подуешь, то сразу видно, - что его средина и корни не такие уж тёмные и получается ярко-видимый значительно светлый круг (такой в головку не попадёт)

исходя из семи ,а не из четырех как было по гостам раньше ,при Союзе.

в ГОСТ на НЕвыделанные шкурки соболя по-прежнему 4 группы цветов,в том числе и в недавнем стандарте на НЕвыделанного клеточного разведения...но существует ещё стандарт на ВЫделанные шкурки соболя,вот в нём как раз 7 цветов...

невыделанные добытые охотой....

невыделанные клеточного разведения...

выделанные...

оценка степени седины невыделанные клеточного разведения...

Но вы не путайте :nono:  производственный участок охотничье-промыслового предприятия с охотничьим участком одного(индивидуального охотника) :icon10:

Я так понимаю, индивидуальный участок. Если соболя сдают приезжим приемщикам. Ну, там и участки пол-Франции. Даже в фильме говорили - км 100 по реке тянется чей-то участок. А сколько по сторонам...

По фото, без продува сложновато однако,,, будет это выполнить,,, так как от цвета (ореола) пуха многое зависит к какому цвету положить.  Бывает что при полностью чёрном окрасе концов остевого волоса - если подуешь, то сразу видно, - что его средина и корни не такие уж тёмные и получается ярко-видимый значительно светлый круг (такой в головку не попадёт)

оценка степени седины невыделанные клеточного разведения...

 

Захват_2014_12_31_14_16_43_988.png

 

 

Захват_2014_12_31_14_17_49_162.png

Мужики,про стандарты все понятно,вопрос стоит о наличии фото с просьбой выложить как образец (если у кого имеется) все семь цветов,так чтобы можно было при сравнении определить принадлежность к тому или иному цвету.

Я так понимаю, индивидуальный участок. Если соболя сдают приезжим приемщикам. Ну, там и участки пол-Франции. Даже в фильме говорили - км 100 по реке тянется чей-то участок. А сколько по сторонам...

Такие цифры в 2-5 сотен от одного охотника (с одного индивидуального участка) из разряда фантастики, особенно для участков по левому берегу...

  Один охотник добывает в среднем около сотни (это  опытный - с хорошо оборудованным участком)  и то,,, далеко не всех сдают сразу, а растягивают на весь год...  Это на правом берегу, - в ЭВЕНКИИ ходового,,, кое кто (далеко не каждый год две сотенки смогёт набрать.)  _ Это у кого капканов под тыщёнку стоит и обслуживают они их строго по профилям, на снегоходах...

 Верхнеимбатский производственный участок (это около 20ти человек штатных охотников) полторы тысячи сдавали, а Бахтинцы (Бахтинский участок) - как раз три-пять сотен и набирали (их там всего человек 8 охотников было.)  Смотри в фильме часть вторая (зима) с 44мин,50сек ...- (в среднем охотник добывает именно около сотни!)

 Если бы с каждого индивидуального охотничьего участка по 2-5 сотен сдаваали, так они  не просто "счастливые люди" были, "БЫ")))- а самые счастливые из счастливых! :beer1:

  А пока этот их тяжелейший труд я бы сказал ИМХО. -НЕ ОКУПАЕТСЯ сдаваемой пушниной. (это для тех кто в промысловики из городов рвётся))))