совершилась планавая вязка Тайги 2743/12 и Тунгуса 8876/09

В понедельник ,первый раз повязалась моя рыжая .Буду ждать результатов

бумаги моей суки

Кобеля

Всю остальную информацию и видео работы в лесу и вольере ,после рождения щенков.Чтоб не сглазить :icon10:

Хотелосьбы знать,какой породы собачки,вроде Восточники или заподники,,.

ЛЗС это, причем с интересной родословной

Спасибо но наверно просто при размещении упустили, бывает.

  В 27.11.2012 в 17:49, Tveryk сказал:

Кобеля

Сунар вл.Гагулин-самый титулованный кобель Удмуртии.

  В 09.12.2012 в 08:33, izh27 сказал:

Сунар вл.Гагулин-самый титулованный кобель Удмуртии.

К ЧЕМУ НАС ПРИВЕДЁТ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЛАЕК.

Инициатором универсальности были Григорьев Владимир Васильевич, Перельмитер Илья Давыдович. Это выдающиеся эксперты, они очень много сделали в охотничьем собаководстве и наверняка у них было желание внести в бонитировку какие-то новшества, достичь в породе какого-то прогресса, увидеть стремление лаечников выставить по разным видам испытаний, показав универсальность своей собаки и при этом естественно получить дополнительные баллы. Если бы они знали во что превратится эта универсальность, они бы никогда на это не решились. Что же творится с этой универсальностью? Гонка за баллами. Лидирует у нас Москва, Смоленск, Удмуртия, Челябинск. Эта болезнь, как вирус расползается по всей России. Остаётся только удивляться откуда берутся такие вундеркинды - до 15 дипломов 1 степени по разным видам. Я с 1972 года охочусь с лайками, в питомник мы вывезли и собрали лучших собак России, но не разу мне не приходилось охотиться и видеть такую собаку, чтобы она могла работать хотя бы по 4-м видам на диплом I степени. Любая лайка отдаёт предпочтение какому-то одному виду, а получить диплом I степени, хотя бы по 3-4 видам, это очень сложно. Сколько элементов в работе она должна сделать без ошибок. Я бы очень хотел по охотиться с такой собакой, которая, хотя бы, по 4-м вольным видам имеет диплом I степени, не говоря о 15-и. Когда я работал егерем и охотился с собаками, постоянно в лесу у меня был западносибирский кобель по кличке Валет, очень универсальный. Охотясь с ним, практически, домой я пустым не возвращался. Я вспоминаю, если бы его расценить, то он, от силы, сработал бы по 2-м,3-м видам на диплом I степени, учитывая при этом, что он не выходил из леса.

А сейчас, кто на что горазд, по чему только не пишут дипломы. В отчёте В.Д. Речкина по 10-0Й Всероссийской выставке в Твери, отмечено, что есть дипломы даже по косуле, по которой нет даже правил испытаний. В апреле присваивают дипломы по норке, кунице, утке, по этим видам в правилах указаны свои сроки испытаний. А всё идёт к тому, кто больше нарисует дипломов - тот и станет чемпионом выставки. Раньше, получить звание чемпиона выставки было престижно и почётно, а сейчас на чемпионов выставки смотрят с презрением. Собаководы потеряли веру в чемпионов и молодые лаечники думают, как и где приобрести щенков, чтобы не оказаться обманутым. Клюют на множество дипломов, тратят не малыe деньги, а получить, чего хотели, не могут, потому что за этим множеством дипломов по разным видам кроется обман, гонка за чемпионами, материальная выгода.

И что самое обидное, где начинают разбираться с липовыми чемпионами, у них появляется защитник, и в первую очередь, это председатель общества охотников. Ведь этот жулик приносит баллы команде и обществу. Не менее обидно, когда за этим стоят эксперты, забывая о том, что такие чемпионы кроме вреда, породе больше нечего не приносят. Забывая о том, сколько труда, затрат и времени вложено в породу, пока она дошла до нашего поколения, они забывают и не ценят труды старейших экспертов и собаководов, которые до нашего времени довели породу в таком прекрасном состоянии.

У всех на слуху, ещё не известно чем закончится, скандал по Сунару 2947/00 Гагулина А.А. Собака на 9-и выставках была чемпионом Перми, Кирова, Удмуртии. Всё началось с того, что собаководы Удмуртии, не зная куда обратиться, обратились ко мне с письмом, объясняя тем, что председатель Удмуртского общества охотников, по Сунару разбираться не будет и всё замнёт. Не для кого не секрет, что Сунар Гагулина совершенно не рабочая собака. Имеет уйму разных дипломов 1 степени, не имея рабочих потомков, получает на каждой выставке звание чемпиона. Мне каждую весну приходится испытывать до 200 собак по кабану и медведю, но не разу не встречал ни одного потомка Сунара ни на испытаниях, ни на выставках.

У нас в Удмуртии имеется очень много достойных собак с классом «элита», которые имеют по множеству классных потомков. Они все на виду, везде участвуют и получают заслуженные дипломы: Валдай Овчинникова С.А., Ермак Пескишева С., Гурум Баранова А.С., Норд Мишина В.А., а.п.ч.Юраш, а.п.ч.Ингуш, Сударь, а.п.ч.Шорох Удмуртского питомника ЗСЛ. Но все они выглядят новорожденными щенками по бонитировке по сравнению с Сунаром Гагулина, хотя для породы они принесли намного больше пользы, чем Сунар. Что там говорить про перечисленных производителей, когда Хват Грищишена А.А., имея при жизни 13 полевых чемпионов и 4 выставочных чемпиона, не мог сравниться с Сунаром по баллам. А наглый Гагулин оккупировал все выставки не пропуская не одной. Тщеславие захлестнуло всю его совесть, не думая о том, что за рингом плюют ему вслед и смеются над выдающимся чемпионом.

Письмо направили в Москву в полевую комиссию РФОС.? Полевой комиссией РФОС была создана комиссия, меня назначили председателем комиссии. Я обратился к председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов к Цыгановой Р.К, чтобы они дали мне копию родословной Сунара и отчёты по испытаниям или рапортички, но этого я не получил. Мы через ВПКОС взяли копии родословной и стали разбираться.

Вписаны два диплома I степени по глухарю и лосю, записанные на эксперта II категории Суханова А.В., которые оказались не действительными. Суханов А.В. дал официальное письмо, что Сунара Гагулина никогда по таким видам не испытывал. В оценочном листе у Сунара на последней выставке в Удмуртии, где он стал очередным чемпионом и был вписан потомок Абдал владелец Гриб С.Б. из Башкирии с дипломом I степени по глухарю.

Был сделан запрос кинологу Башкирского общества охотников и рыболовов, но пришёл ответ от кинолога Башкирского общества охотников и рыболовов, что Абдал такого диплома не имеет. Кинолог Удмуртского общества охотников и рыболовов Фарафонова Т.В. дала ответ, что на Сунара не каких рапортичек не имеется. Все подтверждающие документы комиссии были посланы: в РФОС. Полевая комиссия РФОС, в лице председателя Слепнёва С.К., за незаконно приписанные дипломы и потомков, лишила Сунара всех званий чемпионов и участия на выставках. Решение полевой комиссии РФОС было послано председателю РООиР Цыгановой Р .К.. Игнорируя все решения Полевой комиссии РФОС, Гагулин снова выставляет своего Сунара на Удмуртскую выставку. На выставке я публично объявил, что Сунар, полевой комиссией РФОС, за приписку дипломов лишён всех участий на выставках. Цыганова с Гагулиным устроили такой скандал, что не каких документов они не получали и не какой комиссии РФОС во главе со Слепнёвым С.К они не знают и знать не хотят. А то, что на дипломы Сунара нет рапортичек и отчётов, Гагулин объявил, что это не его дело и его они мало интересуют, Есть записи в родословной с росписями, значит всё законно. А он как выставлял, так и будет выставлять и снова получил очередного чемпиона и через 2 месяца нагло выставил Сунара на 10-й Всероссийской выставке в Твери. Здесь на выставке, на основании представленных Слепнёвым С.К документов, председатель ринга ЗСЛ старшей группы кобелей В.Д.Речкин - главный эксперт ринга отказался её расценивать. Тут начался очередной скандал. Гагулин обратился в Совет Волго-Вятского региона и тут он нашёл поддержку.

На последнем Совете Волго-вятского региона, не включая в повестку дня, подняли вопрос по Сунару. Ни я, ни председатель Квалификационной комиссии эксперт Всероссийской категории Филиппов Евгений Николаевич не взяли с собой документы по Сунару и были совершенно не готовы к этому вопросу. Мы с Филипповым Е.Н. выглядели просто вратами охотничьего собаководства, потому что мы осмелились посягнуть на честь такой «выдающейся» собаки. Во всём виноватым оказался эксперт II категории Суханов А.В., потому что отказался от приписанных дипломов, а Гагулин предоставил графологическую . экспертизу росписи и штампа Суханова А.В. Зачем нам нужна экспертиза, когда в комиссию можно было предоставить рапортички о проведённых испытаниях с подписью эксперта Суханова А.В. и 2-х членов комиссии, или ещё проще, скандал по Сунару Гагулина длится уже 5 лет, тогда Сунар был в самом рассвете сил, собрал бы комиссию из не доверяющих ему людей и показал бы как работает его Сунар в лесу, но почему-то он этого не сделал Совет постановил лишить Суханова звания эксперта.

Как будто у нас столько много экспертов, что ими так легко можно раскидываться ради таких жуликов, как Гагулин.

Бывшего кинолога эксперта II категории Фарафонову Т.В. не куда не привлекать, просьбу, включить её в совет волго-вятского региона, не выполнять - « пусть даже об этом не мечтает». Виноватой оказалась Фарафонова от того, что именно она дописала классного липового потомка Сунару и без ведома Гагулина выдала справку, что рапортичек и отчётов на дипломы Сунара не имеется. Через неделю после выданной справки была уволена с работы кинолога.

Речкину В.Д. объявить общественное порицание за бестактное отношение к Гагулину, за то, что выгнал с ринга Сунара и опубликовать это в газету.

Эксперту Всероссийской категории Слепнёву С.К. вынесли общественное порицание за то, что он не законно лишил Сунара участия на выставках и лишил его звания чемпиона.

Эксперт Всероссийской категории Филиппов Е.Н. услышал про себя столько, что он наверное за всю свою жизнь про себя столько не слышал. И Цыганова высказала свою обиду, что мадам Краснова О.Б. и Михайлов А. не соизволили ответить на жалобу Цыгановой.

Ну а меня, как инициатора этой заварухи объявили в том, что зачем я полез в это дело, зачем я заверяю печатью родословные на щенков, которых в районе вяжут с нашими кобелями. Как тут быть, если председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов не до собак. Собаководы брошены, не знают куда обратиться. С 1985 года в районе не одной выставки, не одних испытаний. Что сейчас бросать прекрасных собак без родословных? Обвинили в том, что наша пара Шорох и Буран получили незаконно звание Абсолютного чемпиона на состязаниях в Свече. Никто из Комиссии не задал не одного вопроса горлопану Гагулину, откуда у него столько дипломов и каким методом он всё это сделал, заметно не вооружённым глазом, что комиссия по этому вопросу была хорошо подготовлена против нас с Филипповым.

И спрашивается, для чего нам эта универсальность? По моему она сама себя изжила, это просто лазейка для жуликов, для того, чтобы доходить до таких скандалов. .Во всём этом Гагулин остался героем, осталось только повесить ему медаль за героический поступок. А балловбеда здесь всего лишь одна, разлад и скандалы между экспертами только из-за универсальности. Нужна правильная бонитировка и пора закончить с универсальностью, ни к чему хорошему она не приведёт. В любом животноводстве главное в разведении, когда производитель устойчиво передаёт свои наследственные данные, а значит экстерьер и рабочие качества, а у нас это на последнем месте. При бонитировке баллы за рабочие качества в 2 раза превысили баллы чем за потомство. За рабочие качества собака может получить 75 баллов, а за потомство, максимум 36 баллов. Мы совершенно не берём во внимание потомков, которые при жизни производителя получают полевого чемпиона, чемпиона выставки, победителя состязаний, класс элита. Вот за что мы должны давать баллы. Чемпиона на состязаниях липового не бывает, особенно абсолютного, а липовых дипломов сколько угодно, за счёт которых получают звание чемпиона выставки.

За оценку экстерьер «хорошо» мы даём 1 балл, за диплом III степени по любому виду мы даём 1 балл, а за полевых чемпионов, чемпионов выставки не одного балла.

Правильно ли мы это мы делаем?

Предлагаемые баллы потомкам:

Абсолютный полевой чемпион состязаний, чемпион выставки - 6 баллов.

Полевой чемпион по виду - 5 баллов.

Комплексный победитель состязаний - 4 балла.

Полевой победитель состязаний и класс «элита» - 3 балла.

Чемпиона, при одинаковом балле, будет определять место в ринге.

Максимально учитывать только шесть лучших потомков.

За каждого такого потомка, как кобелю, так и суке, засчитывать баллы по следующей таблице.

Мы должны вернуться к старой бонитировке, без всякой универсальности. Только так мы сможем достойно сохранить породу. Мы должны убрать дополнительный диплом за барсука и кровяной след. Оставить их только для прохождения в ВПКОС.

Уж слишком лёгкие и не нужные дипломы для прохождения в класс «Элита». К примеру, сука имея диплом II-III по кабану и имея одного классного потомка с оценкой очень хорошо и дипломом II степени по барсуку или кровяному следу, и получит высшую оценку класс «Элита».

В этом же отчёте Речкина В.Д. очень много производителей, которые имеют потомков с высокими степенями по барсуку, который получить легко даже молодой собаке.

На Х Всероссийской выставке в Твери, если бы Речкин не убрал Сунара Гагулина из ринга, по бонитировке у него 163 балла, он бы стал чемпионом Всероссийской выставки.

Настоящий чемпион Амба Шиндарова А.А., который получил 161 балл.

Возьмём к примеру, Хвата Грищишена. Они одного возраста с Сунаром. У Хвата 13 полевых чемпионов и 4 выставочных, 40 потомков с дипломами I степени. Сам Хват дважды полевой чемпион по кабану, а в ринге при одной оценке с Сунаром, Хват ему в подмётки не годится, зато сам Сунар 9-тикратный чемпион выставки. В отчёте у Речкина на Х Всероссийской выставке в Твери указаны у Сунара три из шести потомков с дипломами по барсуку. Какие же это чемпионы с такими потомками. Собака дожила до 10 лет, Гагулин сам себе от такого ценного производителя не смог оставить рабочее потомство. Вряд ли кто из собаководов, зная, что собака имеет столько дипломов, но нечего не передаёт потомкам, решится взять щенка от такого бездарного производителя.

Напрашивается ещё одно предложение, убрать чемпионов выставки вообще. И вся эта гонка за баллами прекратится.

Эксперт Всероссийской категории В.А.Рябов,

Сообщение отредактировал Kopki_dog: 20 Январь 2010 - 19:26

? Кто-нибудь может подвердить или опровергнуть инфу?

Ох уж эти войны мостодонтов Всероссийской лаечного мосштаба :ph34r_1: Даже нам на окрайнах от ваших козней друг другу, икается. Лично я не обращаю внимание ни на титулы, ни на кластность,нам лошкам деревенским лишбы в лесу достаток словить.Кто больше себе поставил первых дипломов, кто больше сам себе классных потомков выростил мне по лампочки.Я смотрю на собак в лесу ,что они показывают из того и делаю выводы.Так же не ведусь на одни первые дипломы и на иконостас из медалек ,меня не трогает.Вот только не трогайте универсальных собак,растите лаек своего направления и ростите ,мы посмотрим что у вас получается и для себя отслоим то что нам надо.А то из-за мышиной возни за кулисами вы можете очень много дров наломать а нам этого не надо.Вы с Гагулиным хоть стреляйтесь на дуэли и выесняйте у кого что больше но нас не вмешивайте.Я уже давно всем громким (липовым чемпионам) ставлю понижающий коофициэнт на снижение балов дипломов и на их количество .Если остается что то, а полностью липу тяжело состряпать знаменитым собачкам,то значит что-то в нем есть.Вдобавок при выборе кобеля я узнавал про всех предков все что мог узнать ,в кого пошел кобель,что унаследовал и от кого,плохое и хорошее.А затем взвешиваю,что я хочу получить хорошего и плохого.Потомков собак, Удмуртского питомника, я тоже расматривал,благо в Тверской они есть,но пока зацепиться на положительных моментах у меня не получилось.Я лесом живу и мне нужны потомки не для конкуренции с мостодонтами рынка продаж щенков.А то что то последнее время только и слышу поклепы от торговцев, живым товаром,друг на друга.Может конечно на кого то это и действует но я толстокожий деревенский телок,у меня своя лужайка :ph34r_1: Вдобавок в этой вязке по большей части Борисенковские плоды будут замешаны с Удмурскими плодами .Следующую вязку буду замешивать на плоды заводчика Тихонова В.Я. и снова мне плевать на интриги,мне главное что я вижу у потомков их собак.

  В 13.12.2012 в 13:00, RyazAK71 сказал:

К ЧЕМУ НАС ПРИВЕДЁТ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЛАЕК.

 

Инициатором универсальности были Григорьев Владимир Васильевич, Перельмитер Илья Давыдович. Это выдающиеся эксперты, они очень много сделали в охотничьем собаководстве и наверняка у них было желание внести в бонитировку какие-то новшества, достичь в породе какого-то прогресса, увидеть стремление лаечников выставить по разным видам испытаний, показав универсальность своей собаки и при этом естественно получить дополнительные баллы. Если бы они знали во что превратится эта универсальность, они бы никогда на это не решились. Что же творится с этой универсальностью? Гонка за баллами. Лидирует у нас Москва, Смоленск, Удмуртия, Челябинск. Эта болезнь, как вирус расползается по всей России. Остаётся только удивляться откуда берутся такие вундеркинды - до 15 дипломов 1 степени по разным видам. Я с 1972 года охочусь с лайками, в питомник мы вывезли и собрали лучших собак России, но не разу мне не приходилось охотиться и видеть такую собаку, чтобы она могла работать хотя бы по 4-м видам на диплом I степени. Любая лайка отдаёт предпочтение какому-то одному виду, а получить диплом I степени, хотя бы по 3-4 видам, это очень сложно. Сколько элементов в работе она должна сделать без ошибок. Я бы очень хотел по охотиться с такой собакой, которая, хотя бы, по 4-м вольным видам имеет диплом I степени, не говоря о 15-и. Когда я работал егерем и охотился с собаками, постоянно в лесу у меня был западносибирский кобель по кличке Валет, очень универсальный. Охотясь с ним, практически, домой я пустым не возвращался. Я вспоминаю, если бы его расценить, то он, от силы, сработал бы по 2-м,3-м видам на диплом I степени, учитывая при этом, что он не выходил из леса.

А сейчас, кто на что горазд, по чему только не пишут дипломы. В отчёте В.Д. Речкина по 10-0Й Всероссийской выставке в Твери, отмечено, что есть дипломы даже по косуле, по которой нет даже правил испытаний. В апреле присваивают дипломы по норке, кунице, утке, по этим видам в правилах указаны свои сроки испытаний. А всё идёт к тому, кто больше нарисует дипломов - тот и станет чемпионом выставки. Раньше, получить звание чемпиона выставки было престижно и почётно, а сейчас на чемпионов выставки смотрят с презрением. Собаководы потеряли веру в чемпионов и молодые лаечники думают, как и где приобрести щенков, чтобы не оказаться обманутым. Клюют на множество дипломов, тратят не малыe деньги, а получить, чего хотели, не могут, потому что за этим множеством дипломов по разным видам кроется обман, гонка за чемпионами, материальная выгода.

И что самое обидное, где начинают разбираться с липовыми чемпионами, у них появляется защитник, и в первую очередь, это председатель общества охотников. Ведь этот жулик приносит баллы команде и обществу. Не менее обидно, когда за этим стоят эксперты, забывая о том, что такие чемпионы кроме вреда, породе больше нечего не приносят. Забывая о том, сколько труда, затрат и времени вложено в породу, пока она дошла до нашего поколения, они забывают и не ценят труды старейших экспертов и собаководов, которые до нашего времени довели породу в таком прекрасном состоянии.

У всех на слуху, ещё не известно чем закончится, скандал по Сунару 2947/00 Гагулина А.А. Собака на 9-и выставках была чемпионом Перми, Кирова, Удмуртии. Всё началось с того, что собаководы Удмуртии, не зная куда обратиться, обратились ко мне с письмом, объясняя тем, что председатель Удмуртского общества охотников, по Сунару разбираться не будет и всё замнёт. Не для кого не секрет, что Сунар Гагулина совершенно не рабочая собака. Имеет уйму разных дипломов 1 степени, не имея рабочих потомков, получает на каждой выставке звание чемпиона. Мне каждую весну приходится испытывать до 200 собак по кабану и медведю, но не разу не встречал ни одного потомка Сунара ни на испытаниях, ни на выставках.

У нас в Удмуртии имеется очень много достойных собак с классом «элита», которые имеют по множеству классных потомков. Они все на виду, везде участвуют и получают заслуженные дипломы: Валдай Овчинникова С.А., Ермак Пескишева С., Гурум Баранова А.С., Норд Мишина В.А., а.п.ч.Юраш, а.п.ч.Ингуш, Сударь, а.п.ч.Шорох Удмуртского питомника ЗСЛ. Но все они выглядят новорожденными щенками по бонитировке по сравнению с Сунаром Гагулина, хотя для породы они принесли намного больше пользы, чем Сунар. Что там говорить про перечисленных производителей, когда Хват Грищишена А.А., имея при жизни 13 полевых чемпионов и 4 выставочных чемпиона, не мог сравниться с Сунаром по баллам. А наглый Гагулин оккупировал все выставки не пропуская не одной. Тщеславие захлестнуло всю его совесть, не думая о том, что за рингом плюют ему вслед и смеются над выдающимся чемпионом.

Письмо направили в Москву в полевую комиссию РФОС.? Полевой комиссией РФОС была создана комиссия, меня назначили председателем комиссии. Я обратился к председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов к Цыгановой Р.К, чтобы они дали мне копию родословной Сунара и отчёты по испытаниям или рапортички, но этого я не получил. Мы через ВПКОС взяли копии родословной и стали разбираться.

Вписаны два диплома I степени по глухарю и лосю, записанные на эксперта II категории Суханова А.В., которые оказались не действительными. Суханов А.В. дал официальное письмо, что Сунара Гагулина никогда по таким видам не испытывал. В оценочном листе у Сунара на последней выставке в Удмуртии, где он стал очередным чемпионом и был вписан потомок Абдал владелец Гриб С.Б. из Башкирии с дипломом I степени по глухарю.

Был сделан запрос кинологу Башкирского общества охотников и рыболовов, но пришёл ответ от кинолога Башкирского общества охотников и рыболовов, что Абдал такого диплома не имеет. Кинолог Удмуртского общества охотников и рыболовов Фарафонова Т.В. дала ответ, что на Сунара не каких рапортичек не имеется. Все подтверждающие документы комиссии были посланы: в РФОС. Полевая комиссия РФОС, в лице председателя Слепнёва С.К., за незаконно приписанные дипломы и потомков, лишила Сунара всех званий чемпионов и участия на выставках. Решение полевой комиссии РФОС было послано председателю РООиР Цыгановой Р .К.. Игнорируя все решения Полевой комиссии РФОС, Гагулин снова выставляет своего Сунара на Удмуртскую выставку. На выставке я публично объявил, что Сунар, полевой комиссией РФОС, за приписку дипломов лишён всех участий на выставках. Цыганова с Гагулиным устроили такой скандал, что не каких документов они не получали и не какой комиссии РФОС во главе со Слепнёвым С.К они не знают и знать не хотят. А то, что на дипломы Сунара нет рапортичек и отчётов, Гагулин объявил, что это не его дело и его они мало интересуют, Есть записи в родословной с росписями, значит всё законно. А он как выставлял, так и будет выставлять и снова получил очередного чемпиона и через 2 месяца нагло выставил Сунара на 10-й Всероссийской выставке в Твери. Здесь на выставке, на основании представленных Слепнёвым С.К документов, председатель ринга ЗСЛ старшей группы кобелей В.Д.Речкин - главный эксперт ринга отказался её расценивать. Тут начался очередной скандал. Гагулин обратился в Совет Волго-Вятского региона и тут он нашёл поддержку.

На последнем Совете Волго-вятского региона, не включая в повестку дня, подняли вопрос по Сунару. Ни я, ни председатель Квалификационной комиссии эксперт Всероссийской категории Филиппов Евгений Николаевич не взяли с собой документы по Сунару и были совершенно не готовы к этому вопросу. Мы с Филипповым Е.Н. выглядели просто вратами охотничьего собаководства, потому что мы осмелились посягнуть на честь такой «выдающейся» собаки. Во всём виноватым оказался эксперт II категории Суханов А.В., потому что отказался от приписанных дипломов, а Гагулин предоставил графологическую . экспертизу росписи и штампа Суханова А.В. Зачем нам нужна экспертиза, когда в комиссию можно было предоставить рапортички о проведённых испытаниях с подписью эксперта Суханова А.В. и 2-х членов комиссии, или ещё проще, скандал по Сунару Гагулина длится уже 5 лет, тогда Сунар был в самом рассвете сил, собрал бы комиссию из не доверяющих ему людей и показал бы как работает его Сунар в лесу, но почему-то он этого не сделал Совет постановил лишить Суханова звания эксперта.

Как будто у нас столько много экспертов, что ими так легко можно раскидываться ради таких жуликов, как Гагулин.

Бывшего кинолога эксперта II категории Фарафонову Т.В. не куда не привлекать, просьбу, включить её в совет волго-вятского региона, не выполнять - « пусть даже об этом не мечтает». Виноватой оказалась Фарафонова от того, что именно она дописала классного липового потомка Сунару и без ведома Гагулина выдала справку, что рапортичек и отчётов на дипломы Сунара не имеется. Через неделю после выданной справки была уволена с работы кинолога.

Речкину В.Д. объявить общественное порицание за бестактное отношение к Гагулину, за то, что выгнал с ринга Сунара и опубликовать это в газету.

Эксперту Всероссийской категории Слепнёву С.К. вынесли общественное порицание за то, что он не законно лишил Сунара участия на выставках и лишил его звания чемпиона.

Эксперт Всероссийской категории Филиппов Е.Н. услышал про себя столько, что он наверное за всю свою жизнь про себя столько не слышал. И Цыганова высказала свою обиду, что мадам Краснова О.Б. и Михайлов А. не соизволили ответить на жалобу Цыгановой.

Ну а меня, как инициатора этой заварухи объявили в том, что зачем я полез в это дело, зачем я заверяю печатью родословные на щенков, которых в районе вяжут с нашими кобелями. Как тут быть, если председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов не до собак. Собаководы брошены, не знают куда обратиться. С 1985 года в районе не одной выставки, не одних испытаний. Что сейчас бросать прекрасных собак без родословных? Обвинили в том, что наша пара Шорох и Буран получили незаконно звание Абсолютного чемпиона на состязаниях в Свече. Никто из Комиссии не задал не одного вопроса горлопану Гагулину, откуда у него столько дипломов и каким методом он всё это сделал, заметно не вооружённым глазом, что комиссия по этому вопросу была хорошо подготовлена против нас с Филипповым.

И спрашивается, для чего нам эта универсальность? По моему она сама себя изжила, это просто лазейка для жуликов, для того, чтобы доходить до таких скандалов. .Во всём этом Гагулин остался героем, осталось только повесить ему медаль за героический поступок. А балловбеда здесь всего лишь одна, разлад и скандалы между экспертами только из-за универсальности. Нужна правильная бонитировка и пора закончить с универсальностью, ни к чему хорошему она не приведёт. В любом животноводстве главное в разведении, когда производитель устойчиво передаёт свои наследственные данные, а значит экстерьер и рабочие качества, а у нас это на последнем месте. При бонитировке баллы за рабочие качества в 2 раза превысили баллы чем за потомство. За рабочие качества собака может получить 75 баллов, а за потомство, максимум 36 баллов. Мы совершенно не берём во внимание потомков, которые при жизни производителя получают полевого чемпиона, чемпиона выставки, победителя состязаний, класс элита. Вот за что мы должны давать баллы. Чемпиона на состязаниях липового не бывает, особенно абсолютного, а липовых дипломов сколько угодно, за счёт которых получают звание чемпиона выставки.

За оценку экстерьер «хорошо» мы даём 1 балл, за диплом III степени по любому виду мы даём 1 балл, а за полевых чемпионов, чемпионов выставки не одного балла.

Правильно ли мы это мы делаем?

Предлагаемые баллы потомкам:

Абсолютный полевой чемпион состязаний, чемпион выставки - 6 баллов.

Полевой чемпион по виду - 5 баллов.

Комплексный победитель состязаний - 4 балла.

Полевой победитель состязаний и класс «элита» - 3 балла.

Чемпиона, при одинаковом балле, будет определять место в ринге.

 

Максимально учитывать только шесть лучших потомков.

За каждого такого потомка, как кобелю, так и суке, засчитывать баллы по следующей таблице.

 

 

Мы должны вернуться к старой бонитировке, без всякой универсальности. Только так мы сможем достойно сохранить породу. Мы должны убрать дополнительный диплом за барсука и кровяной след. Оставить их только для прохождения в ВПКОС.

Уж слишком лёгкие и не нужные дипломы для прохождения в класс «Элита». К примеру, сука имея диплом II-III по кабану и имея одного классного потомка с оценкой очень хорошо и дипломом II степени по барсуку или кровяному следу, и получит высшую оценку класс «Элита».

В этом же отчёте Речкина В.Д. очень много производителей, которые имеют потомков с высокими степенями по барсуку, который получить легко даже молодой собаке.

На Х Всероссийской выставке в Твери, если бы Речкин не убрал Сунара Гагулина из ринга, по бонитировке у него 163 балла, он бы стал чемпионом Всероссийской выставки.

Настоящий чемпион Амба Шиндарова А.А., который получил 161 балл.

Возьмём к примеру, Хвата Грищишена. Они одного возраста с Сунаром. У Хвата 13 полевых чемпионов и 4 выставочных, 40 потомков с дипломами I степени. Сам Хват дважды полевой чемпион по кабану, а в ринге при одной оценке с Сунаром, Хват ему в подмётки не годится, зато сам Сунар 9-тикратный чемпион выставки. В отчёте у Речкина на Х Всероссийской выставке в Твери указаны у Сунара три из шести потомков с дипломами по барсуку. Какие же это чемпионы с такими потомками. Собака дожила до 10 лет, Гагулин сам себе от такого ценного производителя не смог оставить рабочее потомство. Вряд ли кто из собаководов, зная, что собака имеет столько дипломов, но нечего не передаёт потомкам, решится взять щенка от такого бездарного производителя.

Напрашивается ещё одно предложение, убрать чемпионов выставки вообще. И вся эта гонка за баллами прекратится.

 

Эксперт Всероссийской категории В.А.Рябов,

 

Сообщение отредактировал Kopki_dog: 20 Январь 2010 - 19:26

? Кто-нибудь может подвердить или опровергнуть инфу?

Подтвердить и опровергнуть, что? У Хвата Удмуртского питомника нет дипломов ни по белке ни по глухарю,да и у потомков еденицы их получали.При таком раскладе балы за универсальность при бонитировке ,для Рябова,как серпом по яйцам.Вечно кто нибудь по балам обьедет,ну а если еще и с мутными дипломами 1 ст,то в двойне обидно.Вот и пишутся такие статьи на эмоциях.Один из тех краев на ВВ тоже эмоциям дал волю,теперь все кому не лень ему косточки перемалывают.И раньше писал и сейчас скажу,отменить эту "Элиту" к чертовой матери,от неё больше вреда чем пользы.

Айдан (отец Тунгуса) не далеко от нас проживал, называли его не иначе как "тот рыжий кобель из Калуги" (в хорошем смысле!), есть и однопометники (Тунгуса) у нас в области... вполне приличные кобели... Вязали мы свою старую суку сыном Айдана - Тунгусом вл. Пуга (кого знаем - все довольны щенками, ну теперь уже взрослыми собаками)... Собирались вязать еще раз по той же крови, но сука больше не течет... И типаж самого Айдан в вязках прослеживается до третьего колена (это то что мне известно), а он в принципе не дурной ...

Я бы сказала так: эти собаки для любителей охоты (не вольеров, хотя они и там неплохо работают, например Волчек вл. Кашеваров, да простит меня М.А. за его упоминание)... Если не ошибаюсь то Титаев с ним (Тунгусом) вязал (темка была большая)...

  В 13.12.2012 в 12:58, RyazAK71 сказал:

 

? Кто-нибудь может подвердить или опровергнуть инфу?

Есть у Сунара потомок Абдал владелец Сергей Борисыч Гриб ( знакомы очень давно) как факт кобель очень хороший, дал много работников по барсуку и особенно кабану. Диплома по глухарю не имеет .

полезно получить ответы от людей видевших и знающих собак,спасибо.Непонятно для чего такие статьи вбрасывать?

Конечно есть владельцы собак, которые любыми способами стараются полуить незаслуженные дипломы для своих питомцев теша свое самолюбие и создавая рекламу своим собакам, но в этом случае половина вины ложится на недобросовестных экспертов и кинологов, которые должны проверять рапортички идругие документы, а может и присутствовать на испытаниях. Я всегда с подозрением отношусь к дипломам 1станени у лаек по кобану и медведю в одиночку, в паре это возможно и приемлемо если пара работает влесу исобаки сработанные. А диплом 1 ст.в вольере это как правило смертник в лесу, пример тому недавнии состязания в Фирсановке,когда вольерный секач распорол 6 собак на этом состязания и закончились,а дикий зверь покруче вольерного будет.Надеюсь мои доводы и рассуждения скольконибудь убедительны. А самое главное,как собака работает в лесу и что из под них добыиает охотник. Надеюсь никого не обидил своими рассужденями. С уважением Евгений.

  В 13.12.2012 в 17:52, Tveryk сказал:

Ох уж эти войны мостодонтов Всероссийской лаечного мосштаба :ph34r_1: Даже нам на окрайнах от ваших козней друг другу, икается. Лично я не обращаю внимание ни на титулы, ни на кластность,нам лошкам деревенским лишбы в лесу достаток словить.Кто больше себе поставил первых дипломов, кто больше сам себе классных потомков выростил мне по лампочки.Я смотрю на собак в лесу ,что они показывают из того и делаю выводы.Так же не ведусь на одни первые дипломы и на иконостас из медалек ,меня не трогает.Вот только не трогайте универсальных собак,растите лаек своего направления и ростите ,мы посмотрим что у вас получается и для себя отслоим то что нам надо.А то из-за мышиной возни за кулисами вы можете очень много дров наломать а нам этого не надо.Вы с Гагулиным хоть стреляйтесь на дуэли и выесняйте у кого что больше но нас не вмешивайте.Я уже давно всем громким (липовым чемпионам) ставлю понижающий коофициэнт на снижение балов дипломов и на их количество .Если остается что то, а полностью липу тяжело состряпать знаменитым собачкам,то значит что-то в нем есть.Вдобавок при выборе кобеля я узнавал про всех предков все что мог узнать ,в кого пошел кобель,что унаследовал и от кого,плохое и хорошее.А затем взвешиваю,что я хочу получить хорошего и плохого.Потомков собак, Удмуртского питомника, я тоже расматривал,благо в Тверской они есть,но пока зацепиться на положительных моментах у меня не получилось.Я лесом живу и мне нужны потомки не для конкуренции с мостодонтами рынка продаж щенков.А то что то последнее время только и слышу поклепы от торговцев, живым товаром,друг на друга.Может конечно на кого то это и действует но я толстокожий деревенский телок,у меня своя лужайка :ph34r_1: Вдобавок в этой вязке по большей части Борисенковские плоды будут замешаны с Удмурскими плодами .Следующую вязку буду замешивать на плоды заводчика Тихонова В.Я. и снова мне плевать на интриги,мне главное что я вижу у потомков их собак.

Александр!

Честь и хвала Сергею за правдивую информацию о Тунгусе, которая была озвучена на форуме по результатам вязок здесь. Что касается работы потомков, одного из которых я оставил себе, то честно скажу меня он пока устраивает. С ним не скучно в лесу, обязательно скажет гав. Для меня желательно немного увеличить ширину поиска, но с другой стороны для пушнины в среднем 200-250 м вполне достаточно.

30 декабря был на охоте в Шатурском р-не, снега много, кобель далее 100 м не уходил. Одна из команд отстреляла лося, подвел кобеля, он проявил большой интерес и стал полной пастью хватать лося в отличии от других собак, которые выдирали щетину.

Сейчас нахожусь в раздумье идти с ним на очередной отстрел уже в нашем районе, боюсь что интерес не угаснет и начнет уходить за лосем. Если даже на пару часов, то охота на пушнину для меня будет потеряна. Ниже фото, которые означают только то что сказал выше. Работы по лосю не было.

Главное кобель как и отец Тунгус уравновешен в характере и как сказал один товарищ в прошлом году "он слишком добрый". Но это же хорошо, можно в коллективе с другими собаками охотится, правда с некоторыми кобелями иногда задирается.

Будем надеяться что вязка состоится и щенки будут радовать будущих владельцев.

Основная цель этой вязки оставить себе потомков а то устал перелопачивать собак ,лучше чем сам себе не создаст никто.

  В 02.01.2013 в 14:12, Tveryk сказал:

Основная цель этой вязки оставить себе потомков а то устал перелопачивать собак ,лучше чем сам себе не создаст никто.

Кто держал хороших собак, посредственных уже держать не будет.

  В 13.12.2012 в 17:52, Tveryk сказал:

Ох уж эти войны мостодонтов Всероссийской лаечного мосштаба :ph34r_1: Даже нам на окрайнах от ваших козней друг другу, икается. Лично я не обращаю внимание ни на титулы, ни на кластность,нам лошкам деревенским лишбы в лесу достаток словить.Кто больше себе поставил первых дипломов, кто больше сам себе классных потомков выростил мне по лампочки.Я смотрю на собак в лесу ,что они показывают из того и делаю выводы.Так же не ведусь на одни первые дипломы и на иконостас из медалек ,меня не трогает.Вот только не трогайте универсальных собак,растите лаек своего направления и ростите ,мы посмотрим что у вас получается и для себя отслоим то что нам надо.А то из-за мышиной возни за кулисами вы можете очень много дров наломать а нам этого не надо.Вы с Гагулиным хоть стреляйтесь на дуэли и выесняйте у кого что больше но нас не вмешивайте.Я уже давно всем громким (липовым чемпионам) ставлю понижающий коофициэнт на снижение балов дипломов и на их количество .Если остается что то, а полностью липу тяжело состряпать знаменитым собачкам,то значит что-то в нем есть.Вдобавок при выборе кобеля я узнавал про всех предков все что мог узнать ,в кого пошел кобель,что унаследовал и от кого,плохое и хорошее.А затем взвешиваю,что я хочу получить хорошего и плохого.Потомков собак, Удмуртского питомника, я тоже расматривал,благо в Тверской они есть,но пока зацепиться на положительных моментах у меня не получилось.Я лесом живу и мне нужны потомки не для конкуренции с мостодонтами рынка продаж щенков.А то что то последнее время только и слышу поклепы от торговцев, живым товаром,друг на друга.Может конечно на кого то это и действует но я толстокожий деревенский телок,у меня своя лужайка :ph34r_1: Вдобавок в этой вязке по большей части Борисенковские плоды будут замешаны с Удмурскими плодами .Следующую вязку буду замешивать на плоды заводчика Тихонова В.Я. и снова мне плевать на интриги,мне главное что я вижу у потомков их собак.

Полностью согласен!!! :z_2:

  В 13.12.2012 в 17:52, Tveryk сказал:

Ох уж эти войны мостодонтов Всероссийской лаечного мосштаба :ph34r_1: Даже нам на окрайнах от ваших козней друг другу, икается. Лично я не обращаю внимание ни на титулы, ни на кластность,нам лошкам деревенским лишбы в лесу достаток словить.Кто больше себе поставил первых дипломов, кто больше сам себе классных потомков выростил мне по лампочки.Я смотрю на собак в лесу ,что они показывают из того и делаю выводы.Так же не ведусь на одни первые дипломы и на иконостас из медалек ,меня не трогает.Вот только не трогайте универсальных собак,растите лаек своего направления и ростите ,мы посмотрим что у вас получается и для себя отслоим то что нам надо.А то из-за мышиной возни за кулисами вы можете очень много дров наломать а нам этого не надо.Вы с Гагулиным хоть стреляйтесь на дуэли и выесняйте у кого что больше но нас не вмешивайте.Я уже давно всем громким (липовым чемпионам) ставлю понижающий коофициэнт на снижение балов дипломов и на их количество .Если остается что то, а полностью липу тяжело состряпать знаменитым собачкам,то значит что-то в нем есть.Вдобавок при выборе кобеля я узнавал про всех предков все что мог узнать ,в кого пошел кобель,что унаследовал и от кого,плохое и хорошее.А затем взвешиваю,что я хочу получить хорошего и плохого.Потомков собак, Удмуртского питомника, я тоже расматривал,благо в Тверской они есть,но пока зацепиться на положительных моментах у меня не получилось.Я лесом живу и мне нужны потомки не для конкуренции с мостодонтами рынка продаж щенков.А то что то последнее время только и слышу поклепы от торговцев, живым товаром,друг на друга.Может конечно на кого то это и действует но я толстокожий деревенский телок,у меня своя лужайка :ph34r_1: Вдобавок в этой вязке по большей части Борисенковские плоды будут замешаны с Удмурскими плодами .Следующую вязку буду замешивать на плоды заводчика Тихонова В.Я. и снова мне плевать на интриги,мне главное что я вижу у потомков их собак.

С Новым годом Александр! Да я с тобой в какой то мере согласен.Что в угоду моде иногда полемики переходят из одной крайности в другую. Но нельзя так категорично .Да и с под собаки ,прежде всего мы хотим стабильной работы.Да хоть я проживаю в городе ,но душой и сердцем я остался деревенским мужиком. Но проживая в городе я понял,трудно содержать собаку в чистоте породности. Это не просто из за безолаберности. но условиям деревни не каждый хозяин сможет выехать в другой регион .Так как нет просто .физических и финансовых возможностей. В деревне каждый день страда. Большее скажу лайки которые живут а деревне и это деревня занимается промыслом зверя,то там просто классные раб собаки .Но есть одно НО. КАЖДЫЙ ОХОТНИК ВЕДЯ СВОИХ СОБАК В ЧАСТУЮ ЗАМЫКАЕТСЯ НА НИХ. СОХРАНЯЯ ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА. а ЕСЛИ БЫ(ДА БЫ МЕШАЕТ ВСЕГДА)ЕШЕ ВДУМЧИВО ВЛИВАЛОСЬ КРОВЬ НОВЫЙ РАБОЧИХ ЛИНИЙ ТО ДЕРЕВЕНСКИМ ЛАЙКОИДАМ НЕ БЫЛО БЫ РАВНЫХ. САМИ ЗНАЕТЕ ПРИ ВЛИТИЕ НОВЫХ КРОВЕЙ(ХОРОШИХ)ВСЕГДА ЕСТЬ РОСТ ,ЧТО В СИЛЕ ,ЧТО В ВЫНОСЛИВОСТИ. и еше хочу сказать не надо так грубо, вы ни когда не получите дипломы 1-ых степеней просто так. А есть маленький секрет и хитрость у больших начальников большие связи поэтому они всегда знают с какой лучшей сукой или кобелем им вязать. С уваж Николай Филиппов.

Потехоньку видио загружаю ,с фотика получается а с камеры нет.Будем продолжать с техникой бороться Тайга Моисеева А. - YouTube

Видео с белочкой ,не супер но зато грузится Тайга Моисеева А. - YouTube

Сашка привет! Когда пополнение?

Привет ! Недели через полторы будем ожидать.

  В 27.11.2012 в 17:27, Tveryk сказал:

В понедельник ,первый раз повязалась моя рыжая .Буду ждать результатов

Александр, поздравляю! Ждем результат.