раритет

Давно хотел сфототь этот экземпляр,вот наконец-то зделал фотки и то не очень, потом выложу получше. Все деда подкалываю чтобы завещание написал,но упирается :ph34r_1: дай Бог ему здоровья. кал.20/76

  В 06.09.2012 в 15:35, хант сказал:

Давно хотел сфототь этот экземпляр,вот наконец-то зделал фотки и то не очень, потом выложу получше. Все деда подкалываю чтобы завещание написал,но упирается :ph34r_1: дай Бог ему здоровья. кал.20/76

Классная штука.Что за зверь?

Интересный экземпляр,Лень, сколько ему лет?(Ружью конечно)

Да уж,экземпляр действительно интересный,на этих выходных,думаю опять соберемся с моими стариками,они уже 50 лет по этой речке хоДють интересно с ними,дают жару и в этом плане :z_1: тоже,вот и запишу все поподробнее,знаю,что один из известнихших людей из музея оружия даже не смог определить,чьего оно производства,вес, если память не изменяет,что-то 1.300,ну в общем не буду врать,обещаю что все четко расскажу,думаю может мы определим что енто.Борисыча надо подключить :z_5:

  В 06.09.2012 в 17:42, хант сказал:

.Борисыча надо подключить :z_5:

Само собой, где-то мелькало нечто подобное. Фото всех клейм в студию крупным планом, будем думать.

Стопудовый бельгиец годов так с 1860 по 1880. У друга игрушка на вроде этой только 24 калибр. Колодка замок один в один и стволы как я понял тоже не съёмные.

  В 12.09.2012 в 16:24, hant сказал:

Стопудовый бельгиец годов так с 1860 по 1880. У друга игрушка на вроде этой только 24 калибр. Колодка замок один в один и стволы как я понял тоже не съёмные.

Что "бельгиец", я тоже не сомневаюсь, по крайней мере стволы точно (клейма на первом фото с трудом , но просматриваются), в остальном я бы не стал "торописа". Мысли уже есть, но хочется фото всех клейм, в том числе крупным планом и на колодке.

Усли играть в угадалки ,то больше к Франкотту склонился бы ...У них похожие замки запирания использовались часто...

  В 12.09.2012 в 17:14, Борисыч68 сказал:

Что "бельгиец", я тоже не сомневаюсь, по крайней мере стволы точно (клейма на первом фото с трудом , но просматриваются), в остальном я бы не стал "торописа". Мысли уже есть, но хочется фото всех клейм, в том числе крупным планом и на колодке.

Борисыч,привет. Все зделаю,все клеймы и т.д,просто была мыльница,четкости не получилось,в следующий раз,возьму нормальную технику и засниму,а пока со временем ни как. Помню и про наш с тобой разговор,человек будет 17-18. :drinks:

  В 13.09.2012 в 17:50, хант сказал:

Борисыч,привет. Все зделаю,все клеймы и т.д,просто была мыльница,четкости не получилось,в следующий раз,возьму нормальную технику и засниму,а пока со временем ни как. Помню и про наш с тобой разговор,человек будет 17-18. :drinks:

Замечательно, делай снимки скорее, слюна капает, не томи....

Всем,привет! Борисыч,извиняюсь,что так и не сделал еще снимков,того прикольного ружья-то дед прихворал и не ездил на уток,а потом и я не мог ждал родов)))))),но вот еще одно,сегодня подогнали,пока все ржавое все что смог увидеть,покажу :hunter: :ph34r_1:

Anciens Etallissements Pipper Herstal.

COKE 16,0/16,6

левый ствол D 70/18,7

правый ствол D 75/18,7

пока все что увидел,по моему француз

о,нашел что енто такое

Анри Пипер (Henri Pieper), 1841-1898, Бельгия

Бельгиец немецкого происхождения Анри Пипер (Henri Pieper)* родился в октябре 1841 г. в небольшом городке Зёст в Вестфалии.

Люди того времени рано становились самостоятельными, поэтому успевали многое. После окончания школы Анри поступает на небольшое предприятие.

Изучает металлургическое производство, основы конструирования паровых машин, технологической оснастки и инструмента. В 19-летнем возрасте он выезжает в соседнюю Бельгию для ознакомления с успехами маленькой страны и... остаётся здесь навсегда.

Пипер поступает на машиностроительную фабрику К. Мартина, работает старшим мастером. В 1866 г. переезжает в Льеж и основывает оружейное производство. В течение 15 лет его фабрика выпускает затворные коробки для винтовок систем Снайдера, Маузера, Альбини. Изготовляют на предприятии и винтовочные стволы. Их экспортируют в десятки стран.

22 октября 1877 г. Анри Пипер проводит совершенно уникальное сравнительное испытание гладких стволов, изготовленных из разных сортов дамаска, а также из железа и литой стали. Эти испытания подтверждают преимущества литой стали над другими ствольными материалами. Собственно говоря, высокое качество тигельной стали у передовых оружейников того времени сомнений не вызывало. Но заслуга Пипера состояла в том, что производство стальных стволов он первым поставил на поток.

Металл, из которого фирма делала ствольные трубки, представлял собой обезуглероженную сталь. По сравнению с лучшими сортами дамаска того времени, она обладала более высокой прочностью, пластичностью, а главное - однородной структурой. Со временем технология получения стали была изменена, качество её существенно улучшено, а производство - удешевлено. На рынок сталь Пипера поступала под названием Acier Bayard («сталь Баярд»).

В качестве торговой марки своего предприятия Анри Пипер взял изображение скачущего на коне всадника с надписью BAYARD. Столь удачно выбранный символ позволил ему сразу привлечь внимание к своей продукции. Что же означала эмблема?

В 1872 г. в Париже вторым изданием вышел роман Шампье о похождениях отважного рыцаря Баярда. Книга имела огромный успех в читающей Европе. Пьер дю Терайль Баярд родился возле Гренобля в 1476 г. и поступил на службу пажем к королю Франции Карлу VIII. При дворе он прославился неукротимой отвагой и блестящим воинским искусством.

В 1503 г. (при короле Людовике ХII) в одном из ожесточённых сражений по защите важного моста Баярд дрался в одиночку против 200 испанских всадников. Через 12 лет, сопровождая в Италию Франциска I, он подготовил дерзкий переход через Альпы и сражался с таким геройством, что французский король пожелал быть посвящённым в рыцари рукою Баярда. За свои подвиги доблестный воин получил прозвище «Рыцарь без страха и упрёка».

После смерти Анри Пипера предприятия возглавил его сын Николя. Фирма стала называться Nicolas Pieper, но в августе 1905 г. получила статус акционерного общества и новое название: Anciens Etablissements Рieperа Liege («Старые заведения Пипера в Льеже»). Эту надпись, сопровождавшуюся изображением скачущего рыцаря, можно прочесть на стволах «диан» и «баярдов», которые поступили в Россию после русско-японской войны.

Следует, однако, иметь в виду, что, наряду с ружьями «Диана» и «Баярд», в страну продолжали поступать самые простые двустволки с надписью Nicolas Pieper. В самом начале ХХ столетия предприятие «Старые заведения Пипера в Льеже» состояло из двух фабрик. Основное производство находилось в Льеже. Здесь не только изготовляли военное и охотничье оружие, но и собирали автомобили и велосипеды.

На дочернем предприятии в местечке Несонво делали стволы. Главный завод в Льеже имел 500 станков, многие из которых были закуплены в США. Производство оружия было поставлено с размахом, по одной из самых передовых технологий. Процесс изготовления ружейных деталей дробился на множество промежуточных переходов, частично выполняемых вручную. К примеру, для изготовления коробки двуствольного ружья требовалось не менее (80!) различных переходов. Разумное сочетание машинного и кустарного производства позволило добиться высокой производительности при отличном качестве конечного продукта.

И всё же при сборке ружей обойтись без ручного труда было невозможно. А завершающие операции - закалка, полировка, воронение, гравировка и другие - делались исключительно вручную, но не в стенах фабрики, а на стороне - в мастерских кустарей-надомников. По свидетельству русского оружейника С.А. Зыбина, побывавшего в 1902 г. в Льеже, заведение Анри Пипера было самым крупным ружейным предприятием Бельгии.

В это время на нём работало почти 700 человек. Чешский оружиевед Ярослав Лугс в своей книге «Ручное огнестрельное оружие» пишет, между прочим, о 500 000 винтовочных стволах, поставленных фабрикой только в одну страну - царскую Россию. Согласитесь, что сама по себе эта цифра красноречиво свидетельствует о размерах предприятия и масштабах производства.

В 1908 г. было закончено строительство третьей по счёту фабрики, на этот раз - в Херстале. Фирма полностью обновила станочный парк и поставила на производство несколько новых курковых ружей с обратными замками (боевые пружины размещались позади лодыжек курков), что позволило усилить колодку и увеличить живучесть.

От прежних ружей эти двустволки отличались, главным образом, качеством сборки, типом верхнего узла запирания, дизайном колодок и замочных досок. Самые дешёвые отличались от более дорогих не такой тщательной отладкой механизмов, несколько худшей отделкой и совсем простой гравировкой. Курковки модели «Диана» с изображением богини охоты собирались с большой тщательностью, ружья имели утолщённую ствольную муфту и очень красивую гравировку.

Для соединения стволов в казённой части был использован метод Анри Пипера, не имевший аналогов. Концы ствольных трубок впрессовывались в нагретом состоянии в унитарную муфту, выфрезерованную заодно с крюками и продолжением прицельной планки из цельного куска стали. Затем стволы и планки припаивались оловом по всей длине. Этот способ гарантировал прямизну спаренных стволов, которая у других производителей встречалась редко.

На новой фабрике в Херстале была выпущена первая модель бескуркового ружья с простой, но эффективной системой запирания стволов. Механизм состоял из верхнего ключа, который управлял всего одним запирающим элементом: слегка коническая планка заходила на межствольную площадку, являясь как бы продолжением прицельной планки. Вырезы в колодке и на подствольных крюках для рамки Пёрде отсутствовали. Этот одинарный затвор Николя Пипера представлял собой весьма удачное решение механизма запирания.

По тем временам затвор был наиболее выгоден в ружьях с замками «Энсон и Дили», которые ослабляли колодку дополнительными вырезами для размещения в них деталей ударно-спускового механизма. При превосходном бое, изяществе, лёгкости и небольшой цене (около 70 рублей) бескурковка Пипера считалась в России лучшим из иностранных ружей станочной разработки.

После 1909 г. на ружьях с маркой «Баярд» несколько претерпело изменение и название фирмы. Теперь на прицельной планке писали: Anciens Etablissements Pieper, Herstal.

Фирма «Пипер-Баярд» пережила две мировые войны и прекратила существование в конце 70-х годов двадцатого столетия. Всё это время на предприятии выпускали пистолеты, револьверы, спортивные винтовки и охотничьи ружья. Последние, однако, уже не пользовались такой популярностью, как старые изделия, выпущенные до 1914 г.

  В 16.12.2012 в 20:49, хант сказал:

о,нашел что енто такое

 

Анри Пипер (Henri Pieper), 1841-1898, Бельгия

 

Бельгиец немецкого происхождения Анри Пипер (Henri Pieper)* родился в октябре 1841 г. в небольшом городке Зёст в Вестфалии.

 

Люди того времени рано становились самостоятельными, поэтому успевали многое. После окончания школы Анри поступает на небольшое предприятие.

 

Изучает металлургическое производство, основы конструирования паровых машин, технологической оснастки и инструмента. В 19-летнем возрасте он выезжает в соседнюю Бельгию для ознакомления с успехами маленькой страны и... остаётся здесь навсегда.

 

Пипер поступает на машиностроительную фабрику К. Мартина, работает старшим мастером. В 1866 г. переезжает в Льеж и основывает оружейное производство. В течение 15 лет его фабрика выпускает затворные коробки для винтовок систем Снайдера, Маузера, Альбини. Изготовляют на предприятии и винтовочные стволы. Их экспортируют в десятки стран.

 

22 октября 1877 г. Анри Пипер проводит совершенно уникальное сравнительное испытание гладких стволов, изготовленных из разных сортов дамаска, а также из железа и литой стали. Эти испытания подтверждают преимущества литой стали над другими ствольными материалами. Собственно говоря, высокое качество тигельной стали у передовых оружейников того времени сомнений не вызывало. Но заслуга Пипера состояла в том, что производство стальных стволов он первым поставил на поток.

 

Металл, из которого фирма делала ствольные трубки, представлял собой обезуглероженную сталь. По сравнению с лучшими сортами дамаска того времени, она обладала более высокой прочностью, пластичностью, а главное - однородной структурой. Со временем технология получения стали была изменена, качество её существенно улучшено, а производство - удешевлено. На рынок сталь Пипера поступала под названием Acier Bayard («сталь Баярд»).

 

В качестве торговой марки своего предприятия Анри Пипер взял изображение скачущего на коне всадника с надписью BAYARD. Столь удачно выбранный символ позволил ему сразу привлечь внимание к своей продукции. Что же означала эмблема?

 

В 1872 г. в Париже вторым изданием вышел роман Шампье о похождениях отважного рыцаря Баярда. Книга имела огромный успех в читающей Европе. Пьер дю Терайль Баярд родился возле Гренобля в 1476 г. и поступил на службу пажем к королю Франции Карлу VIII. При дворе он прославился неукротимой отвагой и блестящим воинским искусством.

 

В 1503 г. (при короле Людовике ХII) в одном из ожесточённых сражений по защите важного моста Баярд дрался в одиночку против 200 испанских всадников. Через 12 лет, сопровождая в Италию Франциска I, он подготовил дерзкий переход через Альпы и сражался с таким геройством, что французский король пожелал быть посвящённым в рыцари рукою Баярда. За свои подвиги доблестный воин получил прозвище «Рыцарь без страха и упрёка».

 

После смерти Анри Пипера предприятия возглавил его сын Николя. Фирма стала называться Nicolas Pieper, но в августе 1905 г. получила статус акционерного общества и новое название: Anciens Etablissements Рieperа Liege («Старые заведения Пипера в Льеже»). Эту надпись, сопровождавшуюся изображением скачущего рыцаря, можно прочесть на стволах «диан» и «баярдов», которые поступили в Россию после русско-японской войны.

 

Следует, однако, иметь в виду, что, наряду с ружьями «Диана» и «Баярд», в страну продолжали поступать самые простые двустволки с надписью Nicolas Pieper. В самом начале ХХ столетия предприятие «Старые заведения Пипера в Льеже» состояло из двух фабрик. Основное производство находилось в Льеже. Здесь не только изготовляли военное и охотничье оружие, но и собирали автомобили и велосипеды.

 

На дочернем предприятии в местечке Несонво делали стволы. Главный завод в Льеже имел 500 станков, многие из которых были закуплены в США. Производство оружия было поставлено с размахом, по одной из самых передовых технологий. Процесс изготовления ружейных деталей дробился на множество промежуточных переходов, частично выполняемых вручную. К примеру, для изготовления коробки двуствольного ружья требовалось не менее (80!) различных переходов. Разумное сочетание машинного и кустарного производства позволило добиться высокой производительности при отличном качестве конечного продукта.

 

И всё же при сборке ружей обойтись без ручного труда было невозможно. А завершающие операции - закалка, полировка, воронение, гравировка и другие - делались исключительно вручную, но не в стенах фабрики, а на стороне - в мастерских кустарей-надомников. По свидетельству русского оружейника С.А. Зыбина, побывавшего в 1902 г. в Льеже, заведение Анри Пипера было самым крупным ружейным предприятием Бельгии.

 

В это время на нём работало почти 700 человек. Чешский оружиевед Ярослав Лугс в своей книге «Ручное огнестрельное оружие» пишет, между прочим, о 500 000 винтовочных стволах, поставленных фабрикой только в одну страну - царскую Россию. Согласитесь, что сама по себе эта цифра красноречиво свидетельствует о размерах предприятия и масштабах производства.

 

В 1908 г. было закончено строительство третьей по счёту фабрики, на этот раз - в Херстале. Фирма полностью обновила станочный парк и поставила на производство несколько новых курковых ружей с обратными замками (боевые пружины размещались позади лодыжек курков), что позволило усилить колодку и увеличить живучесть.

 

От прежних ружей эти двустволки отличались, главным образом, качеством сборки, типом верхнего узла запирания, дизайном колодок и замочных досок. Самые дешёвые отличались от более дорогих не такой тщательной отладкой механизмов, несколько худшей отделкой и совсем простой гравировкой. Курковки модели «Диана» с изображением богини охоты собирались с большой тщательностью, ружья имели утолщённую ствольную муфту и очень красивую гравировку.

 

Для соединения стволов в казённой части был использован метод Анри Пипера, не имевший аналогов. Концы ствольных трубок впрессовывались в нагретом состоянии в унитарную муфту, выфрезерованную заодно с крюками и продолжением прицельной планки из цельного куска стали. Затем стволы и планки припаивались оловом по всей длине. Этот способ гарантировал прямизну спаренных стволов, которая у других производителей встречалась редко.

 

На новой фабрике в Херстале была выпущена первая модель бескуркового ружья с простой, но эффективной системой запирания стволов. Механизм состоял из верхнего ключа, который управлял всего одним запирающим элементом: слегка коническая планка заходила на межствольную площадку, являясь как бы продолжением прицельной планки. Вырезы в колодке и на подствольных крюках для рамки Пёрде отсутствовали. Этот одинарный затвор Николя Пипера представлял собой весьма удачное решение механизма запирания.

 

По тем временам затвор был наиболее выгоден в ружьях с замками «Энсон и Дили», которые ослабляли колодку дополнительными вырезами для размещения в них деталей ударно-спускового механизма. При превосходном бое, изяществе, лёгкости и небольшой цене (около 70 рублей) бескурковка Пипера считалась в России лучшим из иностранных ружей станочной разработки.

 

После 1909 г. на ружьях с маркой «Баярд» несколько претерпело изменение и название фирмы. Теперь на прицельной планке писали: Anciens Etablissements Pieper, Herstal.

 

Фирма «Пипер-Баярд» пережила две мировые войны и прекратила существование в конце 70-х годов двадцатого столетия. Всё это время на предприятии выпускали пистолеты, револьверы, спортивные винтовки и охотничьи ружья. Последние, однако, уже не пользовались такой популярностью, как старые изделия, выпущенные до 1914 г.

Типичный бельгиец, думаю и патронник 65мм!

  В 16.12.2012 в 21:01, Борисыч68 сказал:

Типичный бельгиец, думаю и патронник 65мм!

"Всё это время на предприятии выпускали пистолеты, револьверы, спортивные винтовки и охотничьи ружья. Последние, однако, уже не пользовались такой популярностью, как старые изделия, выпущенные до 1914"

Интересно,какого года у меня, Может,Кум,ты вкурсе где у него год посмотреть??? :hunter: Да и еще,на нем нет одного курка,от чего-то, может подойти или надо химичить самому :moil: :dash3:

  В 17.12.2012 в 04:27, хант сказал:

"Всё это время на предприятии выпускали пистолеты, револьверы, спортивные винтовки и охотничьи ружья. Последние, однако, уже не пользовались такой популярностью, как старые изделия, выпущенные до 1914"

Интересно,какого года у меня, Может,Кум,ты вкурсе где у него год посмотреть??? :hunter: Да и еще,на нем нет одного курка,от чего-то, может подойти или надо химичить самому :moil: :dash3:

Без клейм практически невозможно. Интуиция подсказывает, что и верить им не всегда можно. Частенько бывают такие ситуации, лежит в каморке в углу куча хлама, стволы , колодки , приклады ...а у оружейника, хорошее настроение или наоборот сильно плохое...взял, посмотрел, оценил, что где отпилить , а чего добавить и получается "шедевр". ... бельгийско-немецкий например.... Было такое, сам для личных нужд от безысходности и нужды сотворил нечто подобное.