Несколько лаек с заводской приставкой С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ

Может я и дурак , но Вы о чем 65 !!! см ! Какое разведение? Хотя ?

:nono: Наши Туруханские националы - Кеты, вам поставили бы такой диагноз : У него отнако гласа есть, а посмотри нетту :biggrin:

Дак вроде 65см это к пороку? или я не прав?

Вот у этой с примесью волка и на то, документ соответствующий имеется - о том что она ВОЛЭНД

 

Простите что влез, я ничего не понимаю, просто интересно как выглидят её документы, или это шутка

Стефан: Вот в этом не смотря на его запредельный в 65 см рост и то в ближайших 6ти-7ми поколениях я гарантирую нет волчьей крови

даже "главный противник" волчье-собачьих гибридов у которого если хотите ,то найдёте есть целая статья на эту тему - мной глубокоуважаемый эксперт Всероссийской категории - Григорий Захарович Насыров имел честь присутствовать на испытаниях по белке этого кобеля (лично его работу видел в живую) в Нефтеюганске, и то!!! - не усомнился в его чистопородности :excl:  А вы видимо - СУПЕР-ЭКСПЕРТ что кидаете такие предъявы моему чистопородному разведению???

Видел тоже в живую. На гибрида совсем не похож.

О_о вроде я фотографировал)

Видел тоже в живую. На гибрида совсем не похож.

Да, это твоих рук фотка! Я её кажется на твоём сайте "скомуниздил" :rolleyes:

А вот здесь  он  вместе с Григорием Захаровичем белку следят  :smile:

Ты тоже помнится его эти испытания ходил посмотреть (9 белочек он тогда нашёл),,, у меня уже настольгия начинается по Югре :smile: тем более что в 17том пропустил :umnik2:

Вот у этой с примесью волка и на то, документ соответствующий имеется - о том что она ВОЛЭНД

 

Простите что влез, я ничего не понимаю, просто интересно как выглидят её документы, или это шутка

Без всяких шуток - у ВОЛЭНДов и волки и гибриды в первом/втором поколении тоже все указаны!

ЦАЦА-II С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ (отец ДАР с Т.К. мать ЛИССА с Т.К.)  г. Ярославль 

Вот родословная Феликса:

У Айдара по Веле (третье колено) явная ошибка у Миши Овчаренко получилась :excl:  - он ЗСЛ а не гибрид F1  :rtfm: -так как оба его родителя чистопородные ЗСЛ :excl2:  :smile:

У Айдара по Веле (третье колено) явная ошибка у Миши Овчаренко получилась :excl:  - он ЗСЛ а не гибрид F1  :rtfm: -так как оба его родителя чистопородные ЗСЛ :excl2:  :smile:

Ну это если не считать что ЛОБО 7074/07 тоже с прилитием волчатины супругами Войлочниковыми :smile:  (правда уже в седьмом колене)

         В выложенной родословной у гибридов экстерьер отлично. Где то можно ознакомиться со стандартом... и кто присуждал?

         В выложенной родословной у гибридов экстерьер отлично. Где то можно ознакомиться со стандартом... и кто присуждал?

Скорее всего вопрос надо адресовать самому Михаилу Овчаренко (ВЕЛЕСу))) так как в данной родословной именно его подписи и заверял он какой то своей печатью  :rolleyes:

 ВЕЛЯ и в глаза пока не видела ни кабана ,ни барсука, у нас их нет! Веле смело можно диплом первой степени ставить за "работу"по домашним свиньям - без травм за ухом ни одну со двора своего дома (в Свердловской обл.)не выпускала...

П.С. Видимо и надпись: ПОЛЕВАЯ РАБОТА Лось,кабан,барсук   тоже стандартна у него для всех его волэндов  :biggrin:

Вот родословная Феликса:

Это что настоящая родуха? Сам пишу, сам дипломы ставлю, сам выдаю? 

Раньше думала, что хоть Овчаренко не пудрит народу мозги фиктивными бумажками на своих гибридов, но оказывается, что его отличие от остальных деятелей в данной сфере только в том, что он указывает, что это гибриды. Всё остальное (по гибридам) сплошная фикция: оценка экстерьера и полевые испытания. Да и форму для своих родословных взял у РОРСа.
А народ покупает щенков и верит этому докУменту... Не хорошо это.
 

Скорее всего вопрос надо адресовать самому Михаилу Овчаренко (ВЕЛЕСу))) так как в данной родословной именно его подписи и заверял он какой то своей печатью  :rolleyes:...

 

        А данный "документ", в котором написано что мама и папа принадлежат Вам, нынешнему владельцу Феликса Вы передавали (возможно не лично в руки) или Михаил Овчаренко?

        P.S. Очень скользкая тема... как и представленный "документ". На мой вопрос можно не отвечать...

        P.P.S. Нравятся кому-то подобные животные - на здоровье, но выписывать на них подобные "документы", которые при этом по форме содержания похожи на настоящие родословные, мягко говоря, не совсем красиво.

        А данный "документ", в котором написано что мама и папа принадлежат Вам, нынешнему владельцу Феликса Вы передавали (возможно не лично в руки) или Михаил Овчаренко?

        P.S. Очень скользкая тема... как и представленный "документ". На мой вопрос можно не отвечать...

        P.P.S. Нравятся кому-то подобные животные - на здоровье, но выписывать на них подобные "документы", которые при этом по форме содержания похожи на настоящие родословные, мягко говоря, не совсем красиво.

Сей "документ" был отправлен владельцу нами вместе со щенком.(как и владельцам остальных однопомётников А-Феликса) 

П.С. Увидел только сейчас ещё одну опечатку (ошибку в дате рождения Вели) В документе который я получил вместе с Велей (и это так и есть!) стоит дата её рождения 07.03.13. а в обсуждаемой родословной у неё стоит 2012 год рождения ;) 

Это что настоящая родуха? Сам пишу, сам дипломы ставлю, сам выдаю? 

Для меня лично это более настоящая родуха, чем выписанная именитыми экспертами-кинологами  родословная дважды заинбридированному на волчицу Найду кобелю Грею 7287/лзс вл.Торопов

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D1%87.%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9&VPKOS=7287/%D0%BB%D0%B7%D1%81&Vlaldelec=%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%D0%90.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs

Так как в ВЕЛЕСовском "долкументе" гибриды и обозваны соответственно прилитию -ВОЛЭНД (Wolf And Dog)  -  как гибрид волка с собакой, а у Грея Торопова кинологи от собаководства вводили людей в заблуждение присваивая ему ВПКОС с приставкой через дробь ЗСЛ

П.С. По крайней мере Овчаренко никого не обманывает показывая в своём "документе" где и сколько в родословной волэндов находится волков! И главное что не называет своих гибридов ЗСЛами, а дал им своё название...

          Федорович, если не секрет, а зачем все это... Думаю, даже уверен, что ни ради денег. В чем интерес? Даже в представленном "документе", не нашлось места для любимого Вами верха... только кабан, лось, барсук... ( у гибридов ) Как бы подразумевая чисто зверовое направление. Вы лично, что во всем этом ищете... или уже нашли?

          Федорович, если не секрет, а зачем все это... Думаю, даже уверен, что ни ради денег. В чем интерес? Даже в представленном "документе", не нашлось места для любимого Вами верха... только кабан, лось, барсук... ( у гибридов ) Как бы подразумевая чисто зверовое направление. Вы лично, что во всем этом ищете... или уже нашли?

Денис посмотри пожалуйста сколько и каких дипломов в том числе вольных имел чемпион Грей Торопова!  У меня нет возможности с правильной (в смысле честной) Велиной родословной показать её смелость, злобность, вязкость в работе по подсадным видам и при всём этом я влюбился в этих собак за :excl:  их КРАСОТУ СЛОЖЕНИЯ (экстерьер) выносливость, компас, чутьё, преданность хозяевам, преданность членам остальной стаи, способность понимать что необходимо хозяину и т.д. и т. п.

П.С. Заранее извиняюсь перед Админом за этот ответ, который могут расценить как рекламу гибридам,,, но на ответ Бог свидетель меня вынудили :smile: 

Сам себе ставлю плакаты :KidRock_01:  :KidRock_05:  :KidRock_04: 

А для вопросов в этой теме на тему гибридов напомню  :KidRock_06:  (для этого есть личка)

Для меня лично это более настоящая родуха, чем выписанная именитыми экспертами-кинологами  родословная дважды заинбридированному на волчицу Найду кобелю Грею 7287/лзс вл.Торопов

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D1%87.%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9&VPKOS=7287/%D0%BB%D0%B7%D1%81&Vlaldelec=%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%D0%90.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs

Так как в ВЕЛЕСовском "долкументе" гибриды и обозваны соответственно прилитию -ВОЛЭНД (Wolf And Dog)  -  как гибрид волка с собакой, а у Грея Торопова кинологи от собаководства вводили людей в заблуждение присваивая ему ВПКОС с приставкой через дробь ЗСЛ

 

П.С. По крайней мере Овчаренко никого не обманывает показывая в своём "документе" где и сколько в родословной волэндов находится волков! И главное что не называет своих гибридов ЗСЛами, а дал им своё название...

.

Александp, тогда они проводили эксперимент официально. О предках Грея всё очень подробно расписанно в книге Войлочниковых. Причём много сказанно и негативного о темпераменте той же Бубы и других гибридов первых поколений.

В Финляндию в те времeна тоже была завезена тёзка этого кобеля - сука по кличке Грея https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF093760%2F85&R=306

В Скандинавии много ЗСЛ с Греей в родословной. В основном собаки по своим рабочим качествам ниже среднего уровня. По-крайней мере в Скандинавии.

У Эйрика тоже был потомок Греи - Тарок. Когда я впервые приехала в Норвегию и увидела его, то сразу же попросила посмотреть родословную. Там одна только голова была размером с ведро, рост 63см.  Посмотрела предков в Финской базе данных и выяснилось, что Грея там присутствует 7 раз. Далеко, но всё-таки. По характеру кобель был прекрасный, но как рабочая лайка никакой. В паре со вторым кобелём Эйрика мог облаивать лося часами, а в одиночку полaет и оставил. Есть, конечно среди потомков Греи и дипломированные по лосю собаки, но в основном было очень мало работающих в одиночку.

По родословной, к сожалению правила не нарушены - по правилам домашнего животноводства, животное считается чистопородным при наличии 3-х коленной родословной, т.е. когда прилитый предок остаётся за пределами этого 3-го колена.

Исключение составляют арабские лошади. Они всегда на 100% должны быть полностью чистокровными.

Что касается того, что Овчаренко никого не обманывает, а как же оценки экстерьера "отлично" у гибридов и указание видов полевых испытаний?

Да и сама форма щенячки идентична с РОРСовской.

Всё это как раз и есть обман.

A кто честен и кто нет, то сколько всего мы не знаем. По слухам вроде и Окуловский примешивал гибридов, но родословные-то чисто ЗСЛовские. В Литве примешивают и рисуют ЗСЛовские родословные. Да, думаю, имеются и другие.

Вот Вы так красиво описали поведение волендов, ну всё прямо как о нашем Норде. Т.е. или такие особенности всё-таки присущи и ЗСЛ или и у Норда течёт волчья кровь. Поди разберись. Окуловский-то тоже наверное ни в чём не признается даже если примешал чего. :smile:

ps. На фотографиях заинбредированный на Грею кобель Тарок. На фотографиях, к сожалению, плохо видны его размеры. Но вид у него был очень внушительный. Народ на выставке так и лип к нему. :smile:

Что касается того, что Овчаренко никого не обманывает, а как же оценки экстерьера "отлично" у гибридов и указание видов полевых испытаний?

Да и сама форма щенячки идентична с РОРСовской.

Всё это как раз и есть обман.

 

Ирина, заметь что Овчаренко не обманывает в самом главном - названии "породы" этих собак и заметьте :excl: не называет их лайками...

А по поводу выделенного и подчёркнутого мной - Михаил видимо считает что особи с такой сложкой как у волэндов заслуживают именно такой оценки (на его взгляд) А надпись Полевая работа: Лось,кабан,барсук  :excl: не какие не дипломы,  а просто желаемое направление в применении в поле - именно на охотах,,, как бы показывает этим предпочтения этих собак в поле...

Лично для меня это все реклама для продаже по дороже и все. Все это от лукавого и ради денег.  Надо заниматься чистокровным разведением а не венигретом.

Ирина, заметь что Овчаренко не обманывает в самом главном - названии "породы" этих собак и заметьте :excl: не называет их лайками...

 

А по поводу выделенного и подчёркнутого мной - Михаил видимо считает что особи с такой сложкой как у волэндов заслуживают именно такой оценки (на его взгляд) А надпись Полевая работа: Лось,кабан,барсук  :excl: не какие не дипломы,  а просто желаемое направление в применении в поле - именно на охотах,,, как бы показывает этим предпочтения этих собак в поле...

Пусть не называет ЗСЛ, пусть видимо считает их отличниками, пусть как бы показывает предпочтения...

Но, согласитесь, во всём этом нет никакой конкретности, а только догадки и предположения читающих эти доки.

К стати в родословных РКФ ведь тоже не указываются степени дипломов, а только перечислены виды по каким дипломы имеются.

Т.е. Овчаренко взял и тут и там, то что ему выгодно. И всё только для того, что бы ввести покупателя в заблуждение.

Честно говоря, думала, что он создал свой бланк родословной, но он и его полностью скопировал у РОРСа.

Это ведь тоже введение в заблуждение.

A кто честен и кто нет, то сколько всего мы не знаем.

 

Согласен, напутано и наприлито много чего...

По слухам вроде и Окуловский примешивал гибридов, но родословные-то чисто ЗСЛовские.

 

Не верьте никаким слухам! Как раз Пётр Николаевич всю свою жизнь и занимался и занимается чистокровным разведением ЗСЛ, а то что у него (кобель АТОС)  и сука СОБОЛЯ получились на верхнем пределе, то если покопаться в их родословной то там можно найти в кого такие выходили...

  Слухи же видимо поползли после того как я в какой то из тем на этом форуме написал о разговоре с Окуловским о том что его отец рассказывал что в очень старое время золотоискатели приполярного урала приливали к уральским ЗСЛ крови волка, :nono: а не как ни сам Окуловский П.Н.  А читатели мои слова уже смогли  услышать уже как сам П.Н. что то мол вливал :nono:

Я сам держал, охотился с гибридами и поверьте способен внешне отличить Атоса с Чё-ей Окуловского от которых произошли три основных суки ("ядро" моего питомника) от волчье-собачьих гибридов у которых волки не вышли ещё за пределы родословной! Так что в этом плане я за Петра Николаевича  встаю "стеной" что несмотря на его некоторые косяки в документах - ЗСЛ у него ЧИСТОПОРОДНЫЕ!

В Литве примешивают и рисуют ЗСЛовские родословные. Да, думаю, имеются и другие.

 

Вполне возможно, это всегда было, есть и будет, так как желание пробовать неизведанное у людей не убить ни чем... ИМХО

Вот Вы так красиво описали поведение волендов, ну всё прямо как о Норде. Т.е. или такие особенности всё-таки присущи и ЗСЛ или и у Норда течёт волчья кровь.

 

Поди разберись.

 Ирина, боюсь что у НОРДа С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ  ни как не преданность одному владельцу - если уж Вы с Эйриком сумели его "приручить" даже в семилетнем возрасте :umnik2:

И где если не секрет вы могли проверить его чутьё (обоняние)? ведь по кровяному следу как я понял вы его пока не испытывали?? А с тем что и у чистокровных ЗСЛ все перечисленные мной характеристики так же вполне имеют место быть, вот только экстерьер,а именно анатомия тела у многих желает быть лучшей ИМХО...

Окуловский-то тоже наверное ни в чём не признается даже если примешал чего.  :smile:

 

Я так понял это в мою сторону такой вопрос? :smile:

Я с какими документами приобретал своих щенков - такие документы и дальше фигурируют в наших лайках, (тобишь признаваться мне не в чём) А вот как раз у Овчаренко и подозревать кого то и в чём то, надобность отпадает - просто бери натаскивай и охоться и в родухе ясно видишь в кого из предков-производителей у твоего питомца те или иные охотничьи задатки, или наоборот недостатки вылезут...