Полевые чемпионы, чем они хуже?

  В 19.01.2013 в 07:28, Золотой сказал:

Уважаемый Лесник.Я прекрасно знаю ваши угодья Краснодарского края.Это болье степь,чем лес.Лесополосы у вас есть,но это не лес.Отсюда выводы основное направление в охоте у вас кабан.Но ведь у вас так же есть степной хорёк,фазан.Испытания по этим видам есть.Если у вас чемпионы по этим видам? Но вот смотрите какая ситуация по удмуртскому питомнику.Всётаки в Союзе он считался основным производителемЗСЛ.И там были чемпионы по белке ,ведь всётаки основное направление и массовость была добыча пушнины.А испытания по белке досих пор очень сложные.Вот к примеру по кабану-собаку не могут снять 40 минут,это что брак.Ведь это не послушание.Диплом первой степени собаке не видать.Но на это закрывают глаза,говоря что собака очень вязкая .и отношение к зверю нормальное.По белке же или по глухарю,если собака оттащит зверька или птицу,говорят что это брак в работе.Вопрос и почему кончились чемпионы в удмуртском питомнике по этим вольным видам.Подмечу ОСНОВНЫМ видам.Как вы считаете.Однако.

Уважаемый Золотой, Вы наверное знакомы только с северной частью Краснодарского края где деиствительно леные полосы , балки и приазовские лиманы с камышовыми зарослями. Южная половина края более 1.5 миллиона гектаров это горные леса Северного Кавказа где издавна массово охотились на кабанов,медведей, оленей и туров, в меньшей степени охотятся также на косулю,серну, куницу,енота полоскуна, енотовидную собаку, шакала, волка ...... и т. д.

К вашему сведению водится в наших лесах и белка но ее очень мало .

К стати при оченке послушания на испытаниях по вальерному кабану максимальное количество начисляемых баллов - 5 . За непослушание ( 40 минут не могли снять) обычно снимают 2-3 балла, так что это не основной элемент в работе по кабану.

Диплом по белке просто так не получишь, тут надо попотеть и собаке и владельцу да и эксперту тоже. С вальерным кабаном все гараздо проще - свой вальр, одомашненный кабан без клыков , которому спрятаться даже негде на 4 га ,ну и свой эксперт или в одном лице эксперт - заводчик - хозяин вальера.

Так ни чего и не изменится к лучшему пока будут печатать дипломы по вальерным видам - кабан, барсук и чепной медведь.

  В 19.01.2013 в 14:49, Altay lay сказал:

Уважаемый Олег!Вы ИХМО немножечко заблуздаетесь,если уж пишете про Союз,то основными считались питомники ВНИИЗ и НООХ.А упонянутой вами Удмурский питомник создавался как питомник по разведению ЗВЕРОВЫХ лаек и крови собак подбирались соответствующие,тоесть сугубо зверового направления,при чем тут белка?И вязкость к медведю и кабану ненадо путать к отношению собаки по отстреляной белке или глухарю,это сугубо разные вещи.Хотя потомки собак этого питомника попав в промысловые районы неплохо работали по белке и соболю,не все конечно,но лайка уневерсальная собака и под что затачивает её хозяин будет работать ,одни лутьше ,другие хуже таковы реалии.Спрос рождает предложения,раньше была пушнина,промысел,сейчас охота выходного дня кабан.Вот так как то Однако!

"Ну раз пошла такая пьянка режь последний огурец"Все домыслы и догадки ваши разбиваются Базой Тарасюка.В последних коленах все производители были не зверового,а пушного напрвления.И там были и полевые и чемпионыивыставок ,так как то однако.Из всех вами перечисленных питомников остался Удмуртский.И что же я до вас уважаемые не докричусь.Где и у кого есть полевой чемпион по белке???????????или по соьолю или по кунице,где.?????? Молчите.Так вот из тяжеловоза ни когда не сделать беговую лошадь.Столетиями лайка была охотьничей универсальной собакой,отдававшей предпочтение тому виду на который в основном охотились промысловики.В связи с её распространением,то есть увозом с исконных мест разведения и использования,появилась способность лайки охотить кабана.Лайка стала превращатся в бойцовую собаку.Многие ли собаки дожили до старости.И смотрите сейчас некоторые особи лаек беру зверя в замок,а не останавливают сильными болевыми хватками.Это и есть деградация породы,Однако.

Мы говорим об одном и том же только не слышим друг друга.

  В 20.01.2013 в 07:07, Золотой сказал:

"Ну раз пошла такая пьянка режь последний огурец"Все домыслы и догадки ваши разбиваются Базой Тарасюка.В последних коленах все производители были не зверового,а пушного напрвления.И там были и полевые и чемпионыивыставок ,так как то однако.Из всех вами перечисленных питомников остался Удмуртский.И что же я до вас уважаемые не докричусь.Где и у кого есть полевой чемпион по белке???????????или по соьолю или по кунице,где.?????? Молчите.Так вот из тяжеловоза ни когда не сделать беговую лошадь.Столетиями лайка была охотьничей универсальной собакой,отдававшей предпочтение тому виду на который в основном охотились промысловики.В связи с её распространением,то есть увозом с исконных мест разведения и использования,появилась способность лайки охотить кабана.Лайка стала превращатся в бойцовую собаку.Многие ли собаки дожили до старости.И смотрите сейчас некоторые особи лаек беру зверя в замок,а не останавливают сильными болевыми хватками.Это и есть деградация породы,Однако.

А как приучить лайку останавливать кабана хватками, а не пытаться его убить или виснуть на нем?

  В 20.01.2013 в 07:07, Золотой сказал:

"Ну раз пошла такая пьянка режь последний огурец"Все домыслы и догадки ваши разбиваются Базой Тарасюка.В последних коленах все производители были не зверового,а пушного напрвления.И там были и полевые и чемпионыивыставок ,так как то однако.Из всех вами перечисленных питомников остался Удмуртский.И что же я до вас уважаемые не докричусь.Где и у кого есть полевой чемпион по белке???????????или по соьолю или по кунице,где.?????? Молчите.Так вот из тяжеловоза ни когда не сделать беговую лошадь.Столетиями лайка была охотьничей универсальной собакой,отдававшей предпочтение тому виду на который в основном охотились промысловики.В связи с её распространением,то есть увозом с исконных мест разведения и использования,появилась способность лайки охотить кабана.Лайка стала превращатся в бойцовую собаку.Многие ли собаки дожили до старости.И смотрите сейчас некоторые особи лаек беру зверя в замок,а не останавливают сильными болевыми хватками.Это и есть деградация породы,Однако.

Про последний огурец сильно конечно сказано!Только ИХМО вы меня уважаемый неслышите,ответьте мне зачем Удмурскому питомнику полевые чемпионы по белке,если питомник создовался как зверовой,для смеху что ли.Я же писал что спрос рождает предложения,двадцать первый век на дворе,промысловиков остались еденицы,пушнина раньше была мягким золотом,приносила валюту государству,а сейчас есть газ и нефть а пушнина некому ненужна,хотя в этом году соболь с белкой в цене но восновном добывают его копканами и плашками и только небольшую часть с собаками,потому что вы уважаемый на промысле то небывали и незнаете что с лайкой охотятся максимум две недели а дальше снегу по пояс и капканят.Про последний огурец вы конечно сильно,только вот на Алтае на Семинском перевале каждую осень проводят состязания по белке и Всеросийские тоже.Так вот у Кости Волкова сука становилась чемпионкой по белке и у Светы Ивановой кобель тоже,его даже Речкин Вадим Дмитрич просил продать,дальше перечислять?Так что я немолчю,и кобель Самур купленный Николаем Понамаренко на форуме Букинист у моего товарища на Алтае,на испытаниях по белке у них получил первый диплом найдя помоему тринадцать белок,хотя по родословной он сугубо зверовой.А вот в бойцовую собаку превращает вольерный спорт,когда несколько покалений лаек используются только в вольере невидя настоящей охоты,нужно шоу,зрелищность рвать,давить,виснуть.

Хотя термин бойцовый по СТАРЫМ правилам по медведю приносил гордость владельцу собаки и означал что собака делает хватки по зверю.Никакой дегродации нет уважаемый,время диктует свои реалии и каждый делает собаку под себя ,под свои охоты и это правильно.И кого охотить белку с соболем или кабана с медведем каждый выбирает сам.Хотя остались ещё люди которые охотят всё это вместе,ведь вы правильно писаличто лайка уневерсальная собака.ИХМО!

  В 20.01.2013 в 12:26, Altay lay сказал:

Про последний огурец сильно конечно сказано!Только ИХМО вы меня уважаемый неслышите,ответьте мне зачем Удмурскому питомнику полевые чемпионы по белке,если питомник создовался как зверовой,для смеху что ли.Я же писал что спрос рождает предложения,двадцать первый век на дворе,промысловиков остались еденицы,пушнина раньше была мягким золотом,приносила валюту государству,а сейчас есть газ и нефть а пушнина некому ненужна,хотя в этом году соболь с белкой в цене но восновном добывают его копканами и плашками и только небольшую часть с собаками,потому что вы уважаемый на промысле то небывали и незнаете что с лайкой охотятся максимум две недели а дальше снегу по пояс и капканят.Про последний огурец вы конечно сильно,только вот на Алтае на Семинском перевале каждую осень проводят состязания по белке и Всеросийские тоже.Так вот у Кости Волкова сука становилась чемпионкой по белке и у Светы Ивановой кобель тоже,его даже Речкин Вадим Дмитрич просил продать,дальше перечислять?Так что я немолчю,и кобель Самур купленный Николаем Понамаренко на форуме Букинист у моего товарища на Алтае,на испытаниях по белке у них получил первый диплом найдя помоему тринадцать белок,хотя по родословной он сугубо зверовой.А вот в бойцовую собаку превращает вольерный спорт,когда несколько покалений лаек используются только в вольере невидя настоящей охоты,нужно шоу,зрелищность рвать,давить,виснуть.

 

Хотя термин бойцовый по СТАРЫМ правилам по медведю приносил гордость владельцу собаки и означал что собака делает хватки по зверю.Никакой дегродации нет уважаемый,время диктует свои реалии и каждый делает собаку под себя ,под свои охоты и это правильно.И кого охотить белку с соболем или кабана с медведем каждый выбирает сам.Хотя остались ещё люди которые охотят всё это вместе,ведь вы правильно писаличто лайка уневерсальная собака.ИХМО!

1. В связи с изменением климата и глобальным потеплением, снежный покров позволяет охотится с лайкой в Сибири не две недели, а два месяца. Конечно район району рознь. Ещё 10 лет назад на 7 ноября было снега по пояс, а в этом году 15 ноября только по щиколотку, и морозов не было, весь ноябрь -10. Чем не рай для охоты с собачками. Но численность соболя и белки оставляла желать лучшего, из-за неурожая кедрового ореха.

2. Грозу вл.Волков я лицезрел на Красноярской Краевой выставке лаек в 2011 году, тогда я стажеровался в ринге ВСЛ у эксперта Десятовой Татьяны, к сожалению не видел документов на Грозу, кстати титул чемпиона Гроза и получила на нашей выставке.

3. У меня есть молодой кобель из под Шелеста из Удмуртского питомника: кобелём я доволен, очень широкий самостоятельный поиск, работает птицу, белку(и соболя будет работать), по ходовому медведю лепил хватки, думал погибнет, но более опытные собачки ему помогли. Вот такой народился экстерьерный и с поиском.

Моё мнение лайка должна работать в тайге всё от "мышки до мишки"

  В 20.01.2013 в 16:02, Джонатан сказал:

1. В связи с изменением климата и глобальным потеплением, снежный покров позволяет охотится с лайкой в Сибири не две недели, а два месяца. Конечно район району рознь. Ещё 10 лет назад на 7 ноября было снега по пояс, а в этом году 15 ноября только по щиколотку, и морозов не было, весь ноябрь -10. Чем не рай для охоты с собачками. Но численность соболя и белки оставляла желать лучшего, из-за неурожая кедрового ореха.

2. Грозу вл.Волков я лицезрел на Красноярской Краевой выставке лаек в 2011 году, тогда я стажеровался в ринге ВСЛ у эксперта Десятовой Татьяны, к сожалению не видел документов на Грозу, кстати титул чемпиона Гроза и получила на нашей выставке.

3. У меня есть молодой кобель из под Шелеста из Удмуртского питомника: кобелём я доволен, очень широкий самостоятельный поиск, работает птицу, белку(и соболя будет работать), по ходовому медведю лепил хватки, думал погибнет, но более опытные собачки ему помогли. Вот такой народился экстерьерный и с поиском.

Моё мнение лайка должна работать в тайге всё от "мышки до мишки"

Всё правильно Евгений,лайка должна охотить всё то что охотит её хозяин,одни лутьше,другие хуже у нас говорят от кузнечика до лося.Про снежный покров,год на год неприходится,в этом году к середине ноября выпало попояс и выше,а дальше морозы за сорок и трындец охоте.

  В 20.01.2013 в 16:40, Altay lay сказал:

Всё правильно Евгений,лайка должна охотить всё то что охотит её хозяин,одни лутьше,другие хуже у нас говорят от кузнечика до лося.Про снежный покров,год на год неприходится,в этом году к середине ноября выпало попояс и выше,а дальше морозы за сорок и трындец охоте.

У меня тоже 23 ноября даже меняясь не догнали, - уже канаву делали.=((

Тема называется "Полевые чемпионы, чем они хуже?". Может название не корректное. Но вот слово "хуже" кого? Каких собак нужно еще владельцам, если полевые чемпионы и полевые победители уже не устраивают? Прочел объявление о продаже где владелец причину продажи объясняет разведением ЗСЛ. Получается, что в разведении не устраивают уже собаки от ПП и ПЧ. Так чем же они хуже стали? Может причина лежит глубже, чем ее мы озвучиваем в теме?.

Вот еще нашел, продают ПП.

А здесь потомка продают от ПП и ПЧ.

И вот здесь тоже. И здесь. И здесь.

Причем все взрослые, которые уже должны себя были проявить.

Чем они лучше , то кого , а чем они не хуже то тоже кого, да и п.ч разные кто честные кто дутые? Если честно то муть получается! Вот еслибы Хват Удмуртского питомника жил у егеря допустим в Курганской бласти и на испытаниях в жизни не побывал или Леший В.Д из ХМАО в испытаниях не учавствовал , как объективно сказать насколько эти собаки хороши?Мысли такие могут быть только у очень тчеславного человека ВО ТИПА У МЕНЯ П.Ч НАСТОЯЩИЙ , А У ТЕБЯ "ТУЗИК" ВОТ ЧЕМ ОН ЛУЧШЕ, А ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ ОБОСНУЙ КТО ТВОЙ "ТУЗИК"? СМЕХ И ТОЛЬКО!!!!!!!!!!!!!

Эта тема скорее всего о не порядочных заводчиках,чем о собаках..А вы не задумывались над тем,как себя они обманывают.Ну сработал, ну чемпион? А что дальше?Щенки? дак много не заработаешь по червонцу,а потомков что тоже дутых будут делать? Что вряд ли.Так что может мы просто завидуем,старанием этих людей.Ведь за три-четыре раза на притравочной станции не сделать чемпиона.Я думаю пусть будет как будет,выберать то нам.Однако.

  В 17.01.2013 в 08:21, Губанов сказал:

А платить транспортные расходы и зарплату приглашенным экспертам, кто будет? Если система РОРС, то все организаторы состязаний будут только за.

Володь, опять ПП продают здесь.. Причем в твоем регионе. Что скажешь по своей созданной теме?

  В 01.02.2013 в 06:12, vint сказал:

Володь, опять ПП продают здесь.. Причем в твоем регионе. Что скажешь по своей созданной теме?

Пятьдесят тысяч рублей, деньги конечно не малые, но я бы не продал за такую сумму.

Причины продажи конечно могут быть разные, но это же не единичный уже случай. Так чем они не устраивают владельцев, если уже титулованных продают?

  В 01.02.2013 в 20:18, vint сказал:

Причины продажи конечно могут быть разные, но это же не единичный уже случай. Так чем они не устраивают владельцев, если уже титулованных продают?

В жизни всяко бывает :sorry:

  В 01.02.2013 в 20:18, vint сказал:

Причины продажи конечно могут быть разные, но это же не единичный уже случай. Так чем они не устраивают владельцев, если уже титулованных продают?

Думаю что просто деньги зарабатывают на этом или собака только вольерная.ИМХО

здравствуйте титулы это только -титулы я знаю таких товарищей которым негде ставить дипломы все исписано а у вольере 4 га не могут найти кабана а сейчас будут вольеры 8 га тогда вообще будет труба вот и спихивают пока не поздно (я не имею в виду питомники )с юважением николай

  В 02.02.2013 в 09:23, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

здравствуйте титулы это только -титулы я знаю таких товарищей которым негде ставить дипломы все исписано а у вольере 4 га не могут найти кабана а сейчас будут вольеры 8 га тогда вообще будет труба вот и спихивают пока не поздно (я не имею в виду питомники )с юважением николай

Уважаемый Николай, мне не совсем понятно ваше сравнение, упомянутых вами собак ваших товарищей, которые плохо ищут в 4 га ...

В нашем регионе дела видимо обстоят на много лучше... Титулованным собакам ни чего не мешает работать в лесу, причем во многом лучше тех собак которые титулы не заслужили.

На счет Малыша Карпенко, которого по вашему мнению "спихивают пока не поздно", могу сказать следующее... Кобелю полных восемь лет, в охот. хозяйстве Алексеевское много лет был основным кобелем, которого использовали в добыче кабана. Да и в этом году, при меньшем его использование в охотах, из под него добыто 16 кабанов. Не плохо работает по лосю да и куницу и норку, если попадется не пропустит.

При продаже, не проблема проверить его работу в лесу.

  В 02.02.2013 в 06:15, Рудник сказал:

Думаю что просто деньги зарабатывают на этом или собака только вольерная.ИМХО

Чтобы так заявлять, надо знать собаку и владельца. В данном случае абсолютно согласен с Губановым В.В. Кобель Малыш Карпенко В.В. очень достойная собака, неоднократно видел его в работе по кабану как в паре, так и в одиночку. Если кто купит, то никогда не пожалеет. И голова у собаки на месте, раз дожил до такого возраста в таких кабаньих угодьях.

  В 05.02.2013 в 08:12, Тимофеев сказал:

Чтобы так заявлять, надо знать собаку и владельца. В данном случае абсолютно согласен с Губановым В.В. Кобель Малыш Карпенко В.В. очень достойная собака, неоднократно видел его в работе по кабану как в паре, так и в одиночку. Если кто купит, то никогда не пожалеет. И голова у собаки на месте, раз дожил до такого возраста в таких кабаньих угодьях.

Может быть я и не прав,только вот интересно, почему продают таких хороших собак,это очень большой труд вырастить и натаскать собаку,а потом взять ее и продать.Я этого не понимаю,сам держу много лет лаек и если собака работает еще и чемпион, то что вы еще хотите????

  В 05.02.2013 в 10:57, Рудник сказал:

Может быть я и не прав,только вот интересно, почему продают таких хороших собак,это очень большой труд вырастить и натаскать собаку,а потом взять ее и продать.Я этого не понимаю,сам держу много лет лаек и если собака работает еще и чемпион, то что вы еще хотите????

Я не знаю, по какой причине Олег продаёт Малыша. Если честно, то назначенные им за него 50 тысяч - это мало. А причина продажи известна только владельцу. Думаю, что подрастающее поколение для владельца более важно и он хочет идти вперёд и не останавливаться на достигнутом. Я видел у него двух молодых кобелей, не уступающих в работе этому Малышу. А на всех у него времени не хватает. Но это только предположения, но далеко не на пустом месте.

Когда человек воспитает и подготовит одну чемпионскую собаку, то он с ней не расстанется до самой её смерти, а когда таких собак уже несколько, то и расставаться с ней не так жалко.

И прошу не забывать, кобелю то уже восемь лет. Пару лет у какого нибудь охотника собака ещё отработает и радость доставит. А Олегу что, дом престарелых из собак во дворе делать? По уточнённым данным у него сейчас во дворе 23 собаки.

[quote name=Губанов' ................................................ Появилось одно из трех, частное охотничье хозяйство, где можно охотиться всем желающим, не зависимо от положения в обществе, естественно не воровски.......................

Суважением. Владимир Губанов.

17.08.2012г.

Добрый вечер! Интересное суждение в начале темы. Но понимаю так, что желания должны совпадать с возможностями (матеральными) ????????? А эта возможность уже взависимости от положения в вообществе. Или у Вас альтруизм полный?

Полевые чемпионы, чем они хуже?

Новоаннинский район находится в 240 км. севернее г.Волгоград и является аграрным районом, с большими площадями посевов пропашных культур. Через всю территорию района с востока на запад протекает река Бузулук, которая через 60 км от нашего города впадает в реку Хопер. В свою очередь в Бузулук, на территории нашего района, впадает пять небольших речушек. Пойма реки, заросшая в основном лиственным лесом и посадками сосны с множеством естественных камышовых озер, которые являются излюбленным местом обитания кабана.

Кроме кабана на территории Новоаннинского района обитает европейский олень (50% областного поголовья, в нашем хозяйстве более 100 голов) лось, косуля, барсук, заяц русак, лисица, куница, норка и т.д. Основным объектом для экономического выживания охотничьего хозяйства, бесспорно, является кабан.

Охота на кабана в нашем районе, раньше традиционно проходила «гайными» методами, с использованием большого количества людей и с применением собак гончих пород. Рано выпадающий снег, который затем лежал всю зиму, способствовал такому типу охоты. Да и сами охоты на копытных были доступны не всем, а только начальству и их приближенным…

Жизнь идет все меняется, вот и у нас поменялся климат, сезон охоты на «копытных» теперь проходит в основном по чернотропу.[b

] Появилось одно из трех, частное охотничье хозяйство, где можно охотиться всем желающим, не зависимо от положения в обществе, естественно не воровски.

[/b]

Добрый вечер! Интересное суждение в начале темы. Но понимаю так, что желания должны совпадать с возможностями (матеральными) ????????? А эта возможность уже взависимости от положения в вообществе. Или у Вас альтруизм полный?

  В 05.02.2013 в 08:01, Губанов сказал:

Уважаемый Николай, мне не совсем понятно ваше сравнение, упомянутых вами собак ваших товарищей, которые плохо ищут в 4 га ...

В нашем регионе дела видимо обстоят на много лучше... Титулованным собакам ни чего не мешает работать в лесу, причем во многом лучше тех собак которые титулы не заслужили.

На счет Малыша Карпенко, которого по вашему мнению "спихивают пока не поздно", могу сказать следующее... Кобелю полных восемь лет, в охот. хозяйстве Алексеевское много лет был основным кобелем, которого использовали в добыче кабана. Да и в этом году, при меньшем его использование в охотах, из под него добыто 16 кабанов. Не плохо работает по лосю да и куницу и норку, если попадется не пропустит.

При продаже, не проблема проверить его работу в лесу.

здравствуйте Владимыр я конкретно назвал кличку собаки или имя хозяина хотя я мог бы назвать и подтвердить это видео-- съемкой а смысл только нажить врагов а на счет малыша Карпенко я не могу ничего говорить так как я ни знаю ни хозяина ни собаки так что зря вы на меня бочку катите с уважением николай

  В 05.02.2013 в 16:59, Бальцер сказал:

Добрый вечер! Интересное суждение в начале темы. Но понимаю так, что желания должны совпадать с возможностями (матеральными) ????????? А эта возможность уже взависимости от положения в вообществе. Или у Вас альтруизм полный?

При чем здесь положение в обществе? У нас обычные хуторские ребята, у кого есть желание, "сбрасываются" и охотятся без проблем на того же кабана.

У кого есть желание, у того есть и возможность.