Al-markus 119 #121687 Опубликовано 8 сентября, 2012 Пишешь что лайка ищет белку не с помощи обоняния,а сам сразу пишешь что она ссужает круги.Так она когда ссужает круги работает только носом и находит последнее дерево с горячим запахом .Так что она делает?Ищет в основном с помощью обоняния - факт. По всякому бывает. Бывает и просто услышит, но реже. А вот когда дойдёт до этого самого последнего дерева (группы деревьев) с самым горячим запахом, то будет слушать или глядеть. Т.е. для определения места где затаился зверёк пользуется (по убывающей) слухом,зрением и обонянием. И только убедившись в наличии зверька будет лаять "железобетонно" А по твоей логике получается...К примеру белка прошла 10 деревьев верхом, вернулась назад теми же деревьями но на 5е а не на исходное, в течении 15-20 сек. Как в посорке то лайка разбираться будет? Такие как ты говоришь будут орать на 10е дерево, а не на то, где действительно белка. Я и раньше охотился на белку попутно, когда нет ничего... Но за последние три года приходится наблюдать работу по белке практически ежедневно! Уже 2-я собака...Беру не с потолка, а из своих наблюдений и логики. Если бы белкой я промышлял, она была бы в цене, то собаку отдающую голос только на запах я бы держать не стал. Ещё раз повторюсь,свои ноги убиты, толку хер...Всё ИМХО конечно, я никому своего мнения не навязываю. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #121690 Опубликовано 8 сентября, 2012 Во выдал ,10 деревьев туда 8 обратно :ph34r_1: не лепи только мне горбатого ,это не моя логика это ты сам соченил.Вот до "А по твоей лог..." все написал правильно а потом тебя понесло.А в конце снова все перечеркнул что написал в начале,снова утверждаешь что белку ищет только на слух и глазок.Не забывай что на слух без работы носом ,она будет тебе облаивать и дятлов и соек и т.д. Так как " промысловик" правильно писал что выше примерно пяти метров она запах не чует,так как она определяет что там белка шуршит а не сойка ,по мелодии цоканья коготков? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
лесник 30 #121692 Опубликовано 8 сентября, 2012 Чем занимается и какую селекционную работу ведет Губанов я знаю и в курсе, к нему претензий нет и быть не может. У него селекция в лесу, на охоте и требования ни вальерные - 15 минут работы и диплом в кармане. Настоящий отбор по рабочим качествам в комплексе, но таких как он - два, три на всю страну. А какие качества селекционируют заводчики и питомники если их производители - чемпионы вальеров и на реальной охоте может были пару раз за всю свою жизнь , а может и не были. Тут четырем собакам ума надо дать , а если их 20 и более - ???????????? А на счет того что что - то дают Ч, ПЧ и ПП - БУБЛИК ЕСТЬ У ВСЕХ И ЗЛОБЫ ХВАТАЕТ а вот с остальным проблемы, Те что из под рабочих (охотничьих) родителей - без проблем - на вольных сработают, а с питомника - извените с генами не передалось, нет ни поиска ни компаса и чутье не очень. С документами и дипломами в вальере вроде все в поряде - есть у всех, воспитание с подготовкой одинаково и охочусь со всеми . НАВЕРНОЕ Я ИЗЛИШНЕ ТРЕБОВАТЕЛЕН . У знакомого собаки из того же питомника, говорит ищут по часу и более , ничего в лесу не находят, имеют вальерные дипломы по разным видам - универсалы. По моему совету купил АСТРУ 320 после нее прозрел, собачки оказывается уходят в поиск аж на 100 - 150 м , быстро всех раздарил , Вот такая вот печальная статистика. Однако хорошая штука - АСТРА 320. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #121699 Опубликовано 8 сентября, 2012 (изменено) Полностью поддержу ,самое ценное в собаках это обоняние . А я не согласен - считаю что весь комплекс - Чутья - это обоняние слух и зрение работают взаимосвязанно через мозг и если в мозгу нет охотничьего азарта (как наши промысловики говорят -ТЯМА) то и собака будет посредственным работником, даже если все три органа чувств развиты хорошо. И наоборот если азарта в мозгах немерено, а хоть один орган из трёх работает слабо - сразу часто будут пустые полайки..., а стоит не ругать, а поддержать,попинать по дереву, ошибочно подбодрить несколько раз и станет неисправимый пустобрёх.... Изменено 8 сентября, 2012 пользователем ЗУБ 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al-markus 119 #121700 Опубликовано 8 сентября, 2012 Во выдал ,10 деревьев туда 8 обратно :ph34r_1: не лепи только мне горбатого ,это не моя логика это ты сам соченил.Вот до "А по твоей лог..." все написал правильно а потом тебя понесло.А в конце снова все перечеркнул что написал в начале,снова утверждаешь что белку ищет только на слух и глазок.Не забывай что на слух без работы носом ,она будет тебе облаивать и дятлов и соек и т.д. Так как " промысловик" правильно писал что выше примерно пяти метров она запах не чует,так как она определяет что там белка шуршит а не сойка ,по мелодии цоканья коготков?Харош порожняк то гнать...Нормальная лайка РЕАЛЬНО ОТЛИЧАЕТ звук птицы по дереву и звук белки. Всё что на деревьях шабуршиться даже не проверяет, а белку, куницу выделит неприменно!!! А если ответить нечего так что брузжать то...? Ты вот мне обьясни ещё раз. Ты пишешь, что лайка идёт по посорке прочему г-ну до последнего дерева где затаился зверёк. А ты не допускаешь, что зверёк, а тем более белка этими же деревьями в обратку пройдёт и посорка на посорку ляжет??? И дело не в том 10, 5 или 8 деревьев(всё это образно), а дело в другом. Вот бы поставить эксперимент. Чисто поле. Несколько деревьев, белку туда...Гоняй её по ним, а потом собачку пусти. Я бы посмотрел как она по запаху обнаружит именно то дерево, где зверёк...А то что я пишу до "А..." по твоей логике ПРАВИЛЬНО, а не по твоей НЕ ПРАВИЛЬНО, так уж извиняй. И не понелсо меня абсолютно никуда. Это моё ИМХО, мой скромный опыт, мои собаки, мои охоты...И нехер мне мозги е...ть Собак, которые на запах белки орут - НЕ держал бы.Посмотри с другой стороны. Правила испытания по белке по моему более менее написаны. Кроме слежки. Проблематично такую длинную слежку организовать - раз, т.к. зверёк западает. Собака при наличии охотника бывает "инициативу передаёт" два. И искуственное гонение зверька уже не так следит, больше ждёт результата, когда подошли...Так вот пустые полайки не более скольких то секунд прощаются, а более собака снимается. И такие полайки происходят именно когда начинает орать по запаху и посорке.Мне с тобой делить нечего, давай останемся каждый при своём ИМХО и не будем друг другу мозги е...ть... :drinks: :ph34r_1: :ph34r_1: з.ы. У суки течка и так нервный дома сижу пока народ охотится.... :sorry: 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #121701 Опубликовано 8 сентября, 2012 А я не согласен - считаю что весь комплекс - Чутья - это обоняние слух и зрение работают взаимосвязанно через мозг и если в мозгу нет охотничьего азарта (как наши промысловики говорят -ТЯМА) то и собака будет посредственным работником, даже если все три органа чувств развиты хорошо. И наоборот если азарта в мозгах немерено, а хоть один орган из трёх работает слабо - сразу часто будут пустые полайки..., а стоит не ругать а поддержать (попинать по дереву, ошибочно подбодрить несколько раз и станет неисправимый пустобрёх....Согласен .Только в комплексе трех .Но сдесь как раз и идет спор что некоторые утверждают что достаточно двух качеств ,слух и зрение.Я считаю что без обоняния лайке белку не найти. :icon10: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #121704 Опубликовано 8 сентября, 2012 Харош порожняк то гнать...Нормальная лайка РЕАЛЬНО ОТЛИЧАЕТ звук птицы по дереву и звук белки. Всё что на деревьях шабуршиться даже не проверяет, а белку, куницу выделит неприменно!!! А если ответить нечего так что брузжать то...? Ты вот мне обьясни ещё раз. Ты пишешь, что лайка идёт по посорке прочему г-ну до последнего дерева где затаился зверёк. А ты не допускаешь, что зверёк, а тем более белка этими же деревьями в обратку пройдёт и посорка на посорку ляжет??? И дело не в том 10, 5 или 8 деревьев(всё это образно), а дело в другом. Вот бы поставить эксперимент. Чисто поле. Несколько деревьев, белку туда...Гоняй её по ним, а потом собачку пусти. Я бы посмотрел как она по запаху обнаружит именно то дерево, где зверёк...А то что я пишу до "А..." по твоей логике ПРАВИЛЬНО, а не по твоей НЕ ПРАВИЛЬНО, так уж извиняй. И не понелсо меня абсолютно никуда. Это моё ИМХО, мой скромный опыт, мои собаки, мои охоты...И нехер мне мозги е...ть Собак, которые на запах белки орут - НЕ держал бы.Посмотри с другой стороны. Правила испытания по белке по моему более менее написаны. Кроме слежки. Проблематично такую длинную слежку организовать - раз, т.к. зверёк западает. Собака при наличии охотника бывает "инициативу передаёт" два. И искуственное гонение зверька уже не так следит, больше ждёт результата, когда подошли...Так вот пустые полайки не более скольких то секунд прощаются, а более собака снимается. И такие полайки происходят именно когда начинает орать по запаху и посорке.Мне с тобой делить нечего, давай останемся каждый при своём ИМХО и не будем друг другу мозги е...ть... :drinks: :ph34r_1: :ph34r_1: з.ы. У суки течка и так нервный дома сижу пока народ охотится.... :sorry:Не нервничай,течка пройдет .Только не психуй,но подкину тебе пищу для размышления.Как собака определяет направление самого свежего следа среди всего натоптаного,? вот ответиш себе сам как она сможет понять куда верхом пошла белка или куница .Если бы собака не могла разобраться куда верхом пошла куница то как она найдет дупло кде днюет кунак ,а кунак перед тем как зайти в дуплянку часто заходит верхом на неё до ста метров.Или ты думаешь что лайка прослушивает все дуплянки в округе ста метров. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #121706 Опубликовано 8 сентября, 2012 Согласен .Только в комплексе трех .Но сдесь как раз и идет спор что некоторые утверждают что достаточно двух качеств ,слух и зрение.Я считаю что без обоняния лайке белку не найти. :icon10:На счёт соболей знаю, что полностью оглохший 13ти летний кобель соболей ещё загонял (пользуюсь только носом и зрением) Оглох от выстрела внутрь чела когда дульный срез был рядом с ухом кобеля...=(( Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al-markus 119 #121707 Опубликовано 8 сентября, 2012 Чем занимается и какую селекционную работу ведет Губанов я знаю и в курсе, к нему претензий нет и быть не может. У него селекция в лесу, на охоте и требования ни вальерные - 15 минут работы и диплом в кармане. Настоящий отбор по рабочим качествам в комплексе, но таких как он - два, три на всю страну. А какие качества селекционируют заводчики и питомники если их производители - чемпионы вальеров и на реальной охоте может были пару раз за всю свою жизнь , а может и не были. Тут четырем собакам ума надо дать , а если их 20 и более - ???????????? А на счет того что что - то дают Ч, ПЧ и ПП - БУБЛИК ЕСТЬ У ВСЕХ И ЗЛОБЫ ХВАТАЕТ а вот с остальным проблемы, Те что из под рабочих (охотничьих) родителей - без проблем - на вольных сработают, а с питомника - извените с генами не передалось, нет ни поиска ни компаса и чутье не очень. С документами и дипломами в вальере вроде все в поряде - есть у всех, воспитание с подготовкой одинаково и охочусь со всеми . НАВЕРНОЕ Я ИЗЛИШНЕ ТРЕБОВАТЕЛЕН . У знакомого собаки из того же питомника, говорит ищут по часу и более , ничего в лесу не находят, имеют вальерные дипломы по разным видам - универсалы. По моему совету купил АСТРУ 320 после нее прозрел, собачки оказывается уходят в поиск аж на 100 - 150 м , быстро всех раздарил , Вот такая вот печальная статистика. Однако хорошая штука - АСТРА 320.Так вот и я про это. Вольерные ч и пч лучше чем ничего, НО это показатель лишь отношения к зверю. Не показатель для охоты. Ни поиск, ни вязкость не проверишь, а вяжем однако...РАБОЧИЕ качества только на реальной охоте или по вольным видам проверить можно...Больше НИКАК . С возвратом и поиском вобще отдельная песня, это ОЧЕНЬ важно на охоте. Для добычливости я б держал с поиском и возвратом хорошим, пусть не хватает....нежели со злобностью, но "блудного" и без нормального поиска...Астро хорошая вещь конечно, но можно придти к тому, что охотник без астро с собаками "контакта" вобще не имеет. Каждый сам по себе...з.ы. Владимир, уж извини...Замутил тему...Всё смешали, утки, белки, кабаны... :ph34r_1: 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #121708 Опубликовано 8 сентября, 2012 Ты сам себе перечишь,"сужает" она ногами но ищет она горячий след или запах по пасорке ,белка при передвижении с дерева на дерево очень много сыпет посорки и кухты и по этим следам лайка доходит до горячего дерева.Правильно говоришь что по манере отдачи голоса можно определить как лайка нашла белку ,если она быстро распутала жировку белки и по тихой земле успела её услышать или увидеть то голос азартнее и ярче,так же он становиться ярче когда белку которую она не видела и не слышала ты стронул колотом или выстрелом.Но если например сухая тропа или подмороженная листва то белка всегда раньше услышит собаку и если не молодая то крепко западает,но собака до этого дерева доходит с помощью носа и манера отдачи не яркая и не уверенная но походишь вокруг ели и заметишь запавшую белку.Может кто и промышляет белку с мелкашкой в светлом ельнике но например у нас елки такие что медведя не увидешь на макушке,и тут слухай не слухай пока сам не залезешь белка не стронится и собака её не увидет и не услышит но она её нашла и хоть не уверенно но дает голосом понять тебе что зверь сдесьСоздается впечатление, что Вы очень мало видели работ лаек по белке. Так, как Вы описываете работают, молодые неопытные собаки, или собаки потерявшие слух. Это не охота - это ананизм. Если бы лайка находила белок по запаху, то она находила бы их всех, ведь все белки пахнут. Для интереса походите с собакой по лиственичнику, с хорошей численностью белки. Лайкам которые ищут белку по посорке, место на унтах. ( если они конечно, не работают хорошо по другому зверю). А по манере отдачи голоса можно определить, не каким способом собака нашла белку, а нашла ли она ее вобще, или взбрехивает неуверенно просто учуяв ее запах, а чаще место подьема на дерево. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #121710 Опубликовано 8 сентября, 2012 Согласен .Только в комплексе трех .Но сдесь как раз и идет спор что некоторые утверждают что достаточно двух качеств ,слух и зрение.Я считаю что без обоняния лайке белку не найти. :icon10: Тоже согласен БЕЛКА - впервую очередь проверка охотничьего азарта и чутья, а оно как мы все согласны состоит из тройного комлекса; Обоняние,слух, зрение. (но относительно именно хорошей работы по белке важны все три) Спокойной ночи! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #121711 Опубликовано 8 сентября, 2012 Тема про ПП и ПЧ, а вы про белку и куницу. Может создать спецтему по пушнинке и туда все сообщения перенести? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #121712 Опубликовано 8 сентября, 2012 Создается впечатление, что Вы очень мало видели работ лаек по белке. Так, как Вы описываете работают, молодые неопытные собаки, или собаки потерявшие слух. Это не охота - это ананизм. Если бы лайка находила белок по запаху, то она находила бы их всех, ведь все белки пахнут. Для интереса походите с собакой по лиственичнику, с хорошей численностью белки. Лайкам которые ищут белку по посорке, место на унтах. ( если они конечно, не работают хорошо по другому зверю). А по манере отдачи голоса можно определить, не каким способом собака нашла белку, а нашла ли она ее вобще, или взбрехивает неуверенно просто учуяв ее запах, а чаще место подьема на дерево.Так и хрен спать пойду, всё до единого слова верно накидал бы штук пять плюсов!!!!! Выключаюсь. с уважением ко всем спорщикам :santa: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al-markus 119 #121713 Опубликовано 8 сентября, 2012 Не нервничай,течка пройдет .Только не психуй,но подкину тебе пищу для размышления.Как собака определяет направление самого свежего следа среди всего натоптаного,? вот ответиш себе сам как она сможет понять куда верхом пошла белка или куница .Если бы собака не могла разобраться куда верхом пошла куница то как она найдет дупло кде днюет кунак ,а кунак перед тем как зайти в дуплянку часто заходит верхом на неё до ста метров.Или ты думаешь что лайка прослушивает все дуплянки в округе ста метров. :ph34r_1:Да ладно, не нервничаю...почти... :ph34r_1: Вы то охотитесь, вам то хорошо...В том то и дело, что куница верхом идёт целенаправленно к убежищу, а белка жирует туду сюда, по одним и тем же деревьям порой. Не будем сравнивать несравнимое...Если не поленишся перечитать мой превый (до твоих наездов :ph34r_1: ) пост, то в нём написано, что по кунице на мой взгляд самая сложная работа для лайки. Именно потому что ориентироваться приходится только на запах. И Бывало, что даже опытный кобель врал. Не профессор конечно(не знаю чем это звание измеряется), но хороший кунятник. Было так что найдёт, гав-гав пару раз под осиной, но видно по нему что сомневается...Пару кругов нарезал, убеждался в отсутствии выхода или что он там ещё проверял, одному богу известно... и опять придёт, гав-гав на эту же осину. Умный, кобелина...хороший...но в душе кабанятник..."Белорус". 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al-markus 119 #121715 Опубликовано 8 сентября, 2012 Так, как Вы описываете работают, молодые неопытные собаки, или собаки потерявшие слух. Это не охота - это ананизм.Блин, плюс только за эту фразу непременно!!! :drinks: :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #121716 Опубликовано 8 сентября, 2012 Создается впечатление, что Вы очень мало видели работ лаек по белке. Так, как Вы описываете работают, молодые неопытные собаки, или собаки потерявшие слух. Это не охота - это ананизм. Если бы лайка находила белок по запаху, то она находила бы их всех, ведь все белки пахнут. Для интереса походите с собакой по лиственичнику, с хорошей численностью белки. Лайкам которые ищут белку по посорке, место на унтах. ( если они конечно, не работают хорошо по другому зверю). А по манере отдачи голоса можно определить, не каким способом собака нашла белку, а нашла ли она ее вобще, или взбрехивает неуверенно просто учуяв ее запах, а чаще место подьема на дерево.У нас лиственица не растет ,смотрел видео где охотят в таком лесу ,там и без слуха на глазок можно искать .В нашем ельнике с малым количеством белки долго будешь прислушиваться.Жаль что я на унты извел ваш любимый тип лаек,знал бы подарилбы ,пару лет назад.А то достала она меня со своим слухом да без носа ,а та что с носом работает подваливая к этой добычлевой только круг возле неё делала чтоб понять что та брешет и молча уходила в поиск. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al-markus 119 #121717 Опубликовано 8 сентября, 2012 (изменено) Тема про ПП и ПЧ, а вы про белку и куницу. Может создать спецтему по пушнинке и туда все сообщения перенести?Здравствуйте, я думаю не стОит...Автор темы Владимир, если он против, то да конечно...А так уже смешались в кучу "кони...люди..." Ну в смысле белки, утки, кабаны... :ph34r_1: Про уток тоже в "пушнину"? :ph34r_1: Хотя на подушки... :ph34r_1: Да и суть темы то изначально обречена...можно посмотреть по сообщениям "по теме"... Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Al-markus Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #121719 Опубликовано 8 сентября, 2012 ,так как она определяет что там белка шуршит а не сойка ,по мелодии цоканья коготков? А как Вы отличаете звук трактора от атомобиля, или звук пылесоса от бензопилы? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al-markus 119 #121720 Опубликовано 8 сентября, 2012 У нас лиственица не растет ,смотрел видео где охотят в таком лесу ,там и без слуха на глазок можно искать .В нашем ельнике с малым количеством белки долго будешь прислушиваться.Жаль что я на унты извел ваш любимый тип лаек,знал бы подарилбы ,пару лет назад.А то достала она меня со своим слухом да без носа ,а та что с носом работает подваливая к этой добычлевой только круг возле неё делала чтоб понять что та брешет и молча уходила в поиск.Вот оно от куда всё... :ph34r_1: Сколько собаке то было перед тем как...на унты...И...ПЕРЕД тем как залает уверенно, та которая по запаху уходила СВОИМИ глазами наблюдал как всё это происходит...?Не на единичном примере конечно, а хотя бы на 20-30 найденых белках.Тверяк, ты уж извини, зае...л я тебя наверное... :friends: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #121721 Опубликовано 8 сентября, 2012 У нас лиственица не растет ,смотрел видео где охотят в таком лесу ,там и без слуха на глазок можно искать .В нашем ельнике с малым количеством белки долго будешь прислушиваться.Жаль что я на унты извел ваш любимый тип лаек,знал бы подарилбы ,пару лет назад.А то достала она меня со своим слухом да без носа ,а та что с носом работает подваливая к этой добычлевой только круг возле неё делала чтоб понять что та брешет и молча уходила в поиск.Я Вым пример с лиственичником привел потому, что в нем хорошо видно как много белок лайки пропускают. Если Вы действительно охотитлись с лайкой на белку, а не смотрели видео, то наверняка наблюдали такую картину. Находясь в поиске, лайка вдруг приостанавливается, стриганет ушами как локаторами и несется во весь опор иногда за 100 и более метров и начинает уверенную полайку. Наверное белка перед этим пукнула и от нее пошел сильный запах, а до этого она вобще не пахла? То, что вам достался пустобрех, который лаял непонятно на что, это ваша проблема, у других то, лайки белок находят. А пустобрехами, чаще всего лаек делают сами хозяева. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #121722 Опубликовано 8 сентября, 2012 А как Вы отличаете звук трактора от атомобиля, или звук пылесоса от бензопилы? Извините АДМИНы но остановить спор всётаки попробую я; Возьмём всем известный пример когда лайка пытается обнаружить точное месторасположение зверька(хоть куницы, хоть соболя) в стволе поваленного дерева... Почему она реже отдаёт голос? да потому что обонянием она уже "вычислила" что зверёк находится именно в этом стволе, а вот чтобы точно определить в каком месте прогрызать к нему отверстие она пользуется как чутьём, так и слухом и отлично слышит передвижения зверька внутри ствола (даже иногда не смотря на лай молодых собак рядом с ней) Нос она постоянно суёт в разные дырки и трещинки или принюхиваясь к отверстиям от короедов, но голос при этом отдаёт редко... А если ей вдруг посчастливится ещё и услышать зверька и увидеть промелькнувшего в каком либо из отверстий так какой сразу уверенный голос стаёт вы и сами все знаете !!! - не вывод ли от сюда что для пушной собаки, да и птичницы, да и лосятницы нужно научиться пользоваться всеми органами в комплексе и потому давайте не будем выделять ни одно из них на первое место. Иначе нам придётся ещё долго Флудить по конкретному - добавляя сюда ещё и охоту на боровую - где тем более без любого из трёх чувств хорошей глухарятницы не получится... Василий (АДМИН) извини ради бога - "вязкий" я по работе лаек оказался, но к сожалению не в той теме где это должно быть... С уважением. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al-markus 119 #121723 Опубликовано 8 сентября, 2012 Извините АДМИНы но остановить спор всётаки попробую я; Возьмём всем известный пример когда лайка пытается обнаружить точное месторасположение зверька(хоть куницы, хоть соболя) в стволе поваленного дерева... Почему она реже отдаёт голос? да потому что обонянием она уже "вычислила" что зверёк находится именно в этом стволе, а вот чтобы точно определить в каком месте прогрызать к нему отверстие она пользуется как чутьём, так и слухом и отлично слышит передвижения зверька внутри ствола (даже иногда не смотря на лай молодых собак рядом с ней) Нос она постоянно суёт в разные дырки и трещинки или принюхиваясь к отверстиям от короедов, но голос при этом отдаёт редко... А если ей вдруг посчастливится ещё и услышать зверька и увидеть промелькнувшего в каком либо из отверстий так какой сразу уверенный голос стаёт вы и сами все знаете !!! - не вывод ли от сюда что для пушной собаки, да и птичницы, да и лосятницы нужно научиться пользоваться всеми органами в комплексе и потому давайте не будем выделять ни одно из них на первое место. Иначе нам придётся ещё долго Флудить по конкретному - добавляя сюда ещё и охоту на боровую - где тем более без любого из трёх чувств хорошей глухарятницы не получится... Василий (АДМИН) извини ради бога - "вязкий" я по работе лаек оказался, но к сожалению не в той теме где это должно быть... С уважением.Александр, конечно всё это ВАЖНО и ВЕСЬ комплекс , обоняние, зрение, слух...НО хотелось бы услышать за БЕЛКУ по которой у Ваших собак дипломы первых степеней. ЧЕМ в итоге в большинстве случаев для определения зверька на КОНКРЕТНОМ месте пользуется лайка? Вам ли спорить, что лучшие бельчатники всегда были "слухачи"...Найти ""примерно" могут многие, а вот определить и провести в густой кроне с дерева на дерево не все... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #121728 Опубликовано 9 сентября, 2012 (изменено) Александр, конечно всё это ВАЖНО и ВЕСЬ комплекс , обоняние, зрение, слух...НО хотелось бы услышать за БЕЛКУ по которой у Ваших собак дипломы первых степеней. ЧЕМ в итоге в большинстве случаев для определения зверька на КОНКРЕТНОМ месте пользуется лайка? Вам ли спорить, что лучшие бельчатники всегда были "слухачи"...Найти ""примерно" могут многие, а вот определить и провести в густой кроне с дерева на дерево не все...Для слежки конечно слух и отменное зрение. Слух пропадёт - белка незаметно по сучку "утекёт" а собака продолжит только уже "врать"(некоторое время) там же где загнала.- в этом случае чем хуже чутьё(комплексное) тем дольше будет ошибаться( а с хорошим чутьём уже через пару минут, а то и раньше поймёт что свежего запаха зверька именно с этой кроны дерева уже не исходит и многие, - видно что нагоняют её в том числе и по обонянию, а не только на слух! (по крайней мере в низкорослом, но с очень пышной кроной лесу) Но находят они белку опять же и на слух, и по следам! На слух пожалуй в 70-90 % обнаружений, - а удостоверяются обонянием со зрением, либо - (но таких меньше, - зато они ценнее как будущие соболятники) обонянием вытропит и ещё на слух удостоверится, предварительно царапнув ствол в месте захода (а ещё лучше зрением) - тогда и лай у неё уверенный! А если она её слышала но не чует и не видит или причуяла но не слышит и не видит - то сразу и лай не уверенный - и я не заморачиваюсь (на промысле) когда полайка не уверенная- сразу отзываю. Если уж собака не уверена, то сам можешь тоже время потерять и не шевельнуть, или наоборот как стронешь - попрёт как реактивная, а я не ворошиловский стрелок чтоб качественно на ходу её отстрелять, да ещё с минимальной потерей времени.... КОРОЧЕ В СВЯЗКЕ ОБА ОРГАНА И ВСЁ!!! - Выделить более важный даже не рискну! А третий - зрение ей так же необходим чтобы уже - "ОРАТЬ" как положено! - ЗВАТЬ ПО СЕРЬЁЗНОМУ! с уважением. Изменено 9 сентября, 2012 пользователем ЗУБ 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #121746 Опубликовано 9 сентября, 2012 А как лайка на лету определяет,тетерев это или ворона.За вороной не бежит ,а тетерв пролетающий на высоте 20 метров и на расстоянии 50-60 метров,тут же срывается и бежит за ним.А утей как определяет,чайки по боку,птички,вороны на вечёрке сидит около тебя и слушает.Стоит утке только где то пролететь и сам не видишь ещё, она только на подлёте,а собака уже напряглась.И в сумерках только на её голову и смотрю,куда повернёт туда и вглядываюсь.По всей видимости комплекс обояние,зрение и слух только,что то ещё? Как всетаки на лету отличает ворону от утки?Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #121747 Опубликовано 9 сентября, 2012 А как лайка на лету определяет,тетерев это или ворона.За вороной не бежит ,а тетерв пролетающий на высоте 20 метров и на расстоянии 50-60 метров,тут же срывается и бежит за ним.А утей как определяет,чайки по боку,птички,вороны на вечёрке сидит около тебя и слушает.Стоит утке только где то пролететь и сам не видишь ещё, она только на подлёте,а собака уже напряглась.И в сумерках только на её голову и смотрю,куда повернёт туда и вглядываюсь.По всей видимости комплекс обояние,зрение и слух только,что то ещё? Как всетаки на лету отличает ворону от утки?Однако.Да по звуку она отличает. Вы тоже сможете отличить взлет глухаря от вспорхивания рябчика, да и звук полета кряквы от свиста чирка, просто слух у собак чуть лучше нашего и запоминать в этой жизни ей надо меньше чем нам. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты