Полевые чемпионы, чем они хуже?

  В 18.08.2012 в 18:41, vint сказал:

Володь, суть ответа проста - приведенные для примера собаки Волгоградского региона имеющие звания ПЧ и АПЧ, ничем не хуже таких же собак с такими же титулами завоеванными и проживающими в других регионах. Это наверно всем и так понятно. А мое участие в экспертизе на выставках (в год не менее наверно 3-х областных) и соответственно общение по другим регионам с коллегами экспертами, дает основание утверждать, что более 70% собак представленных на выставках для бонитировки имеют набор: вольерные кабан и барсук; подс. медведь, причем много парных. Парные могут означать, что одна собака вытягивает другую не обладающую хорошим чутьем.

Погоня многих владельцев за получением классности (1-го и Элиты), а приведенные выше виды дают такую возможность, поэтому особо утруждать себя лесом не приходится. Изменение правил бонитировки возможно в какой то степени решило вопрос универсальности и т.п.: все вольные виды - дают прохождение в 1-й класс и Элита; в/барсук и п/медведь - не выше 2-го класса; в/кабан - не выше 1-го класса.

Вот тогда и посмотрим на полевых чемпионов, которые могут получить еще и титул "Чемпион выставки" лишь при наличии состязательных дипломов по вольным видам или на крайний по в/кабану.

Все правильно,я тоже такого же мнения,чего непонятного?

  В 18.08.2012 в 18:41, vint сказал:

Володь, суть ответа проста - приведенные для примера собаки Волгоградского региона имеющие звания ПЧ и АПЧ, ничем не хуже таких же собак с такими же титулами завоеванными и проживающими в других регионах. Это наверно всем и так понятно. А мое участие в экспертизе на выставках (в год не менее наверно 3-х областных) и соответственно общение по другим регионам с коллегами экспертами, дает основание утверждать, что более 70% собак представленных на выставках для бонитировки имеют набор: вольерные кабан и барсук; подс. медведь, причем много парных. Парные могут означать, что одна собака вытягивает другую не обладающую хорошим чутьем.

Погоня многих владельцев за получением классности (1-го и Элиты), а приведенные выше виды дают такую возможность, поэтому особо утруждать себя лесом не приходится. Изменение правил бонитировки возможно в какой то степени решило вопрос универсальности и т.п.: все вольные виды - дают прохождение в 1-й класс и Элита; в/барсук и п/медведь - не выше 2-го класса; в/кабан - не выше 1-го класса.

Вот тогда и посмотрим на полевых чемпионов, которые могут получить еще и титул "Чемпион выставки" лишь при наличии состязательных дипломов по вольным видам или на крайний по в/кабану.

Василий, я перечислил титулованных собак для того что бы показать, что мы обладаем реальной а не голословной статистикой. Здесь это имеет смысл и вес, потому что на сайте тяжело понять кто есть кто. Здесь можно даже умничать не имея охотничьего опыта, лайки, знаний и т.д. по принципу мне "дед рассказывал", но умолчать, что дед уже был не в своем уме и вообще охотился только по приведениям...

Во время состязаний по вольному кабану, тема классности бурно обсуждалось, ты слышал наше отношение к вольерным дипломам. Помнишь наверно как вольерного "перводипломника" гонял маленький поросенок и тот сделать ни чего не мог. Мое мнение для вольерного диплома по кабану и первого класса много. Первый класс самый рабочий в племенном деле, а тут собака не проверена по таким важным параметрам как поиск и вязкость.

С уважением.

  Цитата

Уважаемый Александр, то что лайка была из покон века универсальной, большой

и ни чем не подтвержденный миф.

Володя, давай из далека.

Лайка испокон веков Сибирская собака - это факт.

В Сибири испокон веков с ней добывали зверя (медведь) и мягкое золото (пушнина) -- это то же факт.

Чисто на мишку всегда ходили только с медвежтницами, хотя и промысловая лайка могла мишака работать (правда немного хуже) -- это то же факт.

Промысловая от слова промысел. На мишака иих почти не брали, так как берегли для промысла соболя, белки, куницы (уже универсальность) . По чернотропу глухаря с тетеревом из под лаек били для настарожки капкпнов, давилок, кулёмок...... Опять универсальность. Вот шесть разных видов, которые лайка работала ВСЕГДА -- это самый неоспоримый факт униварсальности.

А ты про миф про какой то.

  В 18.08.2012 в 13:40, Губанов сказал:

Выше речь ведется об зверовых и промысловых и ни слова про универсалов.

Промысловая и универсальная, это одно и то же.

А то что зверовая ценилась больше чем промысловая, вопрос очень спорный.

  В 18.08.2012 в 16:18, Губанов сказал:

..............

 

Если для вас Гололобов К. не авторитет размещаю рецензию на его монографию, эксперта Всероссийской категории, признанного знатока ЗСлайки Насырова Г.З. с его автографом.

Володь, слышал бы ты его на Всеросийской, думаю поменял бы мнение об этом ЗНАТОКЕ с не внятной "речью" и оценкой породных собак.

  В 19.08.2012 в 04:32, FUR-HUNTER сказал:

Володь, слышал бы ты его на Всеросийской, думаю поменял бы мнение об этом ЗНАТОКЕ с не внятной "речью" и оценкой породных собак.

Андрей, конечно я слышал его на Всероссийской, и самое главное видел его расстановку собак. На мой взгляд были ошибки, но ни такие значительные как это пытаются преподнести. Насыров, очень смелый человек не каждому это дано, он снизил оценку всем крепким, жирным, с отклонениями типа конституции (не идеальным по голове). При описании конечно хотелось бы услышать красноречие (по существу), но кому то дано говорить а кому то писать. Пишет он конечно лучше, может сказалось волнение или усталость...

У меня на этой выставке был вопрос по кобелю который прошел третьим на мой взгляд он смотрелся лучше головой и особенно глазом. Мне дали на него компетентный ответ, и действительно у этого кобеля только началась линька, выпал на холке подшерсток, кобель смотрелся в движении не высокопередым.

Кобель который прошел третьим.

Этот кобель прошел где то в конце с оценкой оч. хорошо, думаю ему там не место, но видимо не хотел себя показывать в ринге, безусловно он не в выставочной кондиции.

Больше у меня вопросов особо, по выставки нет, на мой взгляд объяснить снижение оценки большому количеству собак, при такой "дикой" разнотипности выставленного поголовья, можно было без слов, просто подводя для сравнения всех последующих к первой тройки. Многие должны радоваться что им дали очень высокую оценку, оч. хор.

С уважением.

  В 19.08.2012 в 05:47, Губанов сказал:

Этот кобель прошел где то в конце с оценкой оч. хорошо, думаю ему там не место, но видимо не хотел себя показывать в ринге, безусловно он не в выставочной кондиции.

Голова кобеля очень походит на ту, что у Вас на аватарке,Вы не просто ведь, выделили его?

  В 19.08.2012 в 07:45, VOLK-46 сказал:

Голова кобеля очень походит на ту, что у Вас на аватарке,Вы не просто ведь, выделили его?

Тот который на аватарке, 5 лет назад на Всероссийской в Твери, в своей группе прошел вторым.

Красивые головы,мне такие собаки, лично нравятся.

  В 18.08.2012 в 15:12, ЗУБ сказал:

Кусочек в добавочку.

«Перекосы приоритетов или несовершенство стандарта?»

 

Каждый современный охотник, желающий завести собаку, мечтает о собаке породной,

Красивой, азартно и продуктивно работающей по нескольким видам зверя и дичи. Всецело отвечает этим требованиям наиболее многочисленная в нашей стране порода охотничьих собак – западносибирская лайка.

Испокон веков cеверные остроухие охотничьи собаки – лайки были помощниками человека на охоте на зверя, птицу, пушных зверьков. От их работы зависело не только благосостояние семьи охотника, но, порой и жизнь его семьи, рода в целом. Поэтому аборигены севера, промышленники прошлого ценили и берегли своих собак, разводили лаек в условиях близким к естественным природным, основываясь лишь на собственном опыте, традициях предков, жестко отбирая по основным пользовательным качествам – неприхотливость к пище, выносливость, азартная работа по пушному и копытному зверю, боровой дичи, уравновешенность, послушание и спокойное отношение к людям.

Если Вадим Дмитричь для Вас не авторитет? - приведу Полузадова, если и он не пойдёт?- могу подобрать ещё несколько публикаций.

с уважением.

саша привет наконец то ты обяснил всем понятно и думаю дохотчиво николай

  В 19.08.2012 в 15:02, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

саша привет наконец то ты обяснил всем понятно и думаю дохотчиво николай

Да спасибо, а то мы прям дебилы какие то, сами не знаем что хотим.

  В 19.08.2012 в 16:21, Губанов сказал:

Да спасибо, а то мы прям дебилы какие то, сами не знаем что хотим.

Володь, не обижайся. Просто люди, в местах где нет кабана, не понимают что такое "зверовая" собака. Вот я сегодня был в лесу, кобель с ревом бросился на здорового быка, естественно бык сорвался. После возвращения собаки, пересекли след не крупного медведя, который шел с черничника. Собака ушла по следу, на дистанции около километра отдала голос и очень быстро "успешно" пропала с экрана Астры. Вот и объясни мне - зверовая это собака или нет? Кабаны из-под него берутся, а вот медведя остановить он не может. В Сибири есть понятие - медвежатник, но таких собак в живую видели далеко не все промысловики, т.к. это большая редкость, а тут куда не глянь сплошные ПЧ и ПП. Правильнее было бы называть таких собак не зверовыми, а кабаньими, ну еще может быть барсучими.

Кобель на фотке выглядит несколько тяжеловатым(загруженным), а задние конечности на этом фото очень даже прямые (нету скакалок) или по другому (не развиты углы скакательных суставов) - или это ракурс не удачный?. а если нет, там ему и место на мой взгляд.

Иначе ЛЗС превратится в тяжёлых рослых РЕЛ с разными окрасами=))

Владимир Губанов! Вы действительно доказали многим как нужно работать и охотится с лайкой. Есть чему у Вас поучится. СПАСИБО !!! Моё мнение в этой теме следующее: Для проведения испытаний по кабану нужен зверь 120-150кг дикий/из природы,а не мангал или полукровка/, с клыками/а не беззубый/. Ведь никто не испытывает норных по беззубой лисе или полукровке. А дальше пройдет естественный отбор чемпионов. И с такими собами в дальнейшем будут добывать кабана на охоте. Уверен, что немалая часть дипломированных собак по большому секачу несработает. Владимир, а Вы как думаете?

  В 19.08.2012 в 17:43, akva сказал:

Володь, не обижайся. Просто люди, в местах где нет кабана, не понимают что такое "зверовая" собака. Вот я сегодня был в лесу, кобель с ревом бросился на здорового быка, естественно бык сорвался. После возвращения собаки, пересекли след не крупного медведя, который шел с черничника. Собака ушла по следу, на дистанции около километра отдала голос и очень быстро "успешно" пропала с экрана Астры. Вот и объясни мне - зверовая это собака или нет? Кабаны из-под него берутся, а вот медведя остановить он не может. В Сибири есть понятие - медвежатник, но таких собак в живую видели далеко не все промысловики, т.к. это большая редкость, а тут куда не глянь сплошные ПЧ и ПП. Правильнее было бы называть таких собак не зверовыми, а кабаньими, ну еще может быть барсучими.

Что-то Андрей твой пост двухсторонний. :acute: С чего ты взял что люди с тех мест где нет порося незнают что такое зверовая собака,это понятие как раз от туда и пошло.А то что свинопасы с П.Ч. и П.П. ,про которых мы читали в отчете о Волгоградских состязаниях,это точно не назавешь зверовыми.Прогнать до перехода где ждет стрелок может любая маломальски вязкая лайка.

  В 19.08.2012 в 18:48, stepan сказал:

Владимир Губанов! Вы действительно доказали многим как нужно работать и охотится с лайкой. Есть чему у Вас поучится. СПАСИБО !!! Моё мнение в этой теме следующее: Для проведения испытаний по кабану нужен зверь 120-150кг дикий/из природы,а не мангал или полукровка/, с клыками/а не беззубый/. Ведь никто не испытывает норных по беззубой лисе или полукровке. А дальше пройдет естественный отбор чемпионов. И с такими собами в дальнейшем будут добывать кабана на охоте. Уверен, что немалая часть дипломированных собак по большому секачу несработает. Владимир, а Вы как думаете?

О какой казачок горячий,подавай ему позубастей и по клыкастей.И что получем,собачка опытная с мозгами сможет сработать не выше трехи,вальерные чемпионы превыкшие с поросятам без клыков да полегче отправятся в мир иной.А победителем будет собачка отработавшая на трешку но по блату получившая первый .А сколько еще будет недовольных у которых пострадают чемпионы по вальерным свинкам,ведь их не предупредят что там в лесу ходит он ,с большими клыками.

  В 19.08.2012 в 19:28, Tveryk сказал:

О какой казачок горячий,подавай ему позубастей и по клыкастей.И что получем,собачка опытная с мозгами сможет сработать не выше трехи,вальерные чемпионы превыкшие с поросятам без клыков да полегче отправятся в мир иной.А победителем будет собачка отработавшая на трешку но по блату получившая первый .А сколько еще будет недовольных у которых пострадают чемпионы по вальерным свинкам,ведь их не предупредят что там в лесу ходит он ,с большими клыками.

Сколько злобы в тексте..., не пойму, от зависти что ли? Давайте будим друг друга игнорировать.

  В 19.08.2012 в 19:28, Tveryk сказал:

О какой казачок горячий,подавай ему позубастей и по клыкастей.И что получем,собачка опытная с мозгами сможет сработать не выше трехи,вальерные чемпионы превыкшие с поросятам без клыков да полегче отправятся в мир иной.А победителем будет собачка отработавшая на трешку но по блату получившая первый .А сколько еще будет недовольных у которых пострадают чемпионы по вальерным свинкам,ведь их не предупредят что там в лесу ходит он ,с большими клыками.

Переборщил чуток...все понимаю..но по мягче

  В 19.08.2012 в 18:48, stepan сказал:

Для проведения испытаний по кабану нужен зверь 120-150кг дикий/из природы,а не мангал или полукровка/, с клыками/а не беззубый/. Ведь никто не испытывает норных по беззубой лисе или полукровке. А дальше пройдет естественный отбор чемпионов. И с такими собами в дальнейшем будут добывать кабана на охоте. Уверен, что немалая часть дипломированных собак по большому секачу несработает. Владимир, а Вы как думаете?

Согласен с Вашим высказыванием.

  В 19.08.2012 в 19:41, Губанов сказал:

Сколько злобы в тексте..., не пойму, от зависти что ли? Давайте будим друг друга игнорировать.

Не,не зависть.Просто Вы тему без смысла создали,а причина видится одна ,попиарить своих П.Ч. А как они становятся мы уже читали,если от РОРСа за такие комиксы "талонов на усиленное питание" не получили так хоть критику общественности послушайте. :acute:

  В 19.08.2012 в 19:46, VOLK-46 сказал:

Переборщил чуток...все понимаю..но по мягче

Да я бы рад помягче,но неумею.Телок я деревенский,могу только на чистату и прямо.

Если согласиться с тем, что лось это отдельный "разговор", то из понятия "зверь" остаются по большому счету только медведь и кабан. Покажите мне лайку, которая остановит медведя. Я не отрицаю возможности охоты на ходового медведя с собакой, но ее результативность будет зависеть от очень многих факторов и большинство из них не имеют отношения к собаке. На самом деле проверить собак по медведю ни так и сложно, плотность зверя достаточно большая, в конце концов можно наводить собак на след идущий с овсяных полей. Есть у нас один охотник, который уже очень давно пытается найти собаку останавливающую медведя, но пока его мечты не сбываются, как ты сказал все собаки максимум тянут на "пастушков".

Володя, ты заслуженно считаешься заводчиком рабочих собак, но правильнее все таки их называть кабаньими.

  В 19.08.2012 в 19:28, Tveryk сказал:

О какой казачок горячий,подавай ему позубастей и по клыкастей.И что получем,собачка опытная с мозгами сможет сработать не выше трехи,вальерные чемпионы превыкшие с поросятам без клыков да полегче отправятся в мир иной.А победителем будет собачка отработавшая на трешку но по блату получившая первый .А сколько еще будет недовольных у которых пострадают чемпионы по вальерным свинкам,ведь их не предупредят что там в лесу ходит он ,с большими клыками.

[/qu

 

 

Вопрос был к Владимиру. Он Вас уполномочил отвечать на него?

 

А относительно получения высоких дипломов по мангалам, все правильно написано. Хотя, можно и по корейских проводить кинологические мероприятия :new_russian:.

 

 

  В 19.08.2012 в 19:49, Губанов сказал:

Согласен с Вашим высказыванием.

Володь, а твой медведь собак убивает? Или все таки дураков нет таких зверей держать?