vint Администратор #5593 Опубликовано 10 апреля, 2009 Уважаемые пользователи!В связи увеличением регистраций и соответственно посещаемости данного форума, увеличения количества сообщений, создания новых тем интересующих владельцев лаек и др. пород ох собак, а также того что в процессе создания их (тем и сообщений) возникают некоторые мягко говоря трения, непонимания и иногда оскорбления пользователя пользователем в одну сторону или друг друга. Назрела необходимость изменения Правил форума в строну ужесточения с целью нормального человеческого общения по тематике форума.Дело в том, что существующие правила были взяты за основу с др. форума и первоначальныо зарегистрированные пользователи практически их не нарушали. Но последнее время все чаше происходит опубликование сообщений с нарушениями даже этих не совсем на мой взгляд соответсвующих нашему форуму Правил или же на грани их нарушения. Исходя из изложенного прошу пользователей заинтересованных в качественном тематическом форуме принять обсуждение проекта новых Правил на основе хотя бы существующих С уважением Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5602 Опубликовано 10 апреля, 2009 Василий, я не думаю, что есть смысл утруждать себя написанием новых правил форума. Просто нужно выбрать двух-трех модераторов (одному с этим не справиться), наиболее уважаемых здесь людей, и дать им власть и право удалять сообщения и банить тех, кто ведет себя по хамски, занимает флудом (как я грешный), или как-то иначе мешает нормальной работе форума. Вот и все. Мы все тут взрослые люди м должны уже понимать, что допустимо, а что нет. Честно говря, мне было не до суг прочитать правила форума, но я же не позволяю себе хамства (вроде бы). Так же и наоборот, если у кого-то есть желание оскорбить собеседника, то не думаю, что прочтение правил его (ее) от этого удержит. Я понимаю, что Вам, как юристу, хотелось бы, чтобы все было четко прописано, но практически я не думаю, что в этом есть необходимость. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #5603 Опубликовано 10 апреля, 2009 Василий, на некоторых форумах есть кнопка "игнор." и раздел, который не модерируется, но сообщения в нем автоматически удаляются через определённое количество времени. может есть смысл и здесь так попробовать. Хочешь или не хочешь, а при общении с издержками виртуальности, трения и ругань всегда возникнут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5611 Опубликовано 10 апреля, 2009 Хочешь или не хочешь, а при общении с издержками виртуальности, трения и ругань всегда возникнут.Это не значит, что их надо терпеть. Этот форум до последнего времени оставался одним из самых приличных, которые я знал. Если тут начнется склока, мне лично это будет не нужно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #5620 Опубликовано 10 апреля, 2009 Это не значит, что их надо терпеть. Этот форум до последнего времени оставался одним из самых приличных, которые я знал. Если тут начнется склока, мне лично это будет не нужно.Терпеть не надо. Не помню где, но видел свободный раздел (не модерируемый)только для зарегистрированных пользователей полностью заполнивших свой профиль. Сообщения автоматически удалялись через 3 часа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov1279 77 #5626 Опубликовано 10 апреля, 2009 Три часа маловато, но мне кажется, что не мешало бы более жестко выносить баны на корню пресекая грызню. В тоже самое время, не вижу ничего страшного, в том , что беседа в теме порой уходит немного в сторону, это беседа и это нормально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #5639 Опубликовано 10 апреля, 2009 Три часа маловато, но мне кажется, что не мешало бы более жестко выносить баны на корню пресекая грызню. В тоже самое время, не вижу ничего страшного, в том , что беседа в теме порой уходит немного в сторону, это беседа и это нормально.Ну почему же маловато. Более чем достаточно. Кто начал ругаться - успеют перекинуться. А отсутствующие ничего через три часа не увидят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5641 Опубликовано 10 апреля, 2009 Три часа маловато, но мне кажется, что не мешало бы более жестко выносить баны на корню пресекая грызню. В тоже самое время, не вижу ничего страшного, в том , что беседа в теме порой уходит немного в сторону, это беседа и это нормально. Согласен. Ну почему же маловато. Более чем достаточно. Кто начал ругаться - успеют перекинуться. А отсутствующие ничего через три часа не увидят. Не согласен (не категорично) . Зачем вообще давать возможность для грызни? Это почти провокация для таких людей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #5649 Опубликовано 11 апреля, 2009 Марк, тогда нужно иметь штатных модераторов, которые все 24 часа неотрывно дежурили бы у мониторов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5652 Опубликовано 11 апреля, 2009 Ну, может и нет. Я не знаю, не уверен. Но если людей которые не соблюдают "общественный порядок" банить после первого-второго предупреждения, а их посты удалять нещадно без всякого предупреждения, то может никакого дежурства не понадобится. На улице ведь милиционер не на каждом углу стоит...Ну, это Василию решать. А мое мнение такое, что правила переделывть бессмысленно. Дело не в правилах, а соблюдении норм, которые и так всем понятны, без правил. А кому до них дела нет, то таким и до правил столько же дела. Но. опять же, Василию решать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #5681 Опубликовано 11 апреля, 2009 Полностью поддерживаю MarkD.А если не хватает культуры, то надо работать над собой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #5683 Опубликовано 11 апреля, 2009 Я не знакома с Российской юриспруденцией, но должна заметить, что свобода слова несёт за собой и ответственнсть за слова. Hе люблю ставить в пример западные страны, но здесь вынуждена. В любой стране, где существуют права человека, за такую клевету, которая к сожалению на сегодняшний день имеет место быть и на этом форуме причём уже в массовом масштабе, уже давно было бы возбуждено уголовное дело. Причём вопрос даже не столько в том клевета это или правда, а в том, что любые сведения порочащие честь и достоинство какого-либо лица запрещено публиковать. Да, газеты публикуют даже беспочвенные сенсации, на них подают в суд и они платят пострадавшему компенсации. Но потом опять принимаются за своё, так как прибыль от продажи газеты содержащей сенсацию намного превышает сумму компенсации.С интернетом дело совсем иначе. Содержание форума прибыли не приносит, но наказание такое же как и газетчикам. Поэтому посты содержащие обвинения или клевету, удаляются, а авторов или предупреждают, или исключают из пользователей, или ничего этим авторам не делают. Всё зависит от администрации форума и правил форума. Но в любом случае, администрация обязана удалять посты как минимум по требованию лица, которое считает, что содержание текста порочит его честь и достоинство. Администрация не несёт ответственности за правдивость содержания постов, но за содержание несёт. Так в странах, где права человека защищены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ak2a 0 #5686 Опубликовано 11 апреля, 2009 да, у нас интернет дает возможность высказывать все, что угодно, причем безнаказанно. выход один - лишать нарушителей этой возможности. нарушил правила - заблокировать на пару дней, повторил - на неделю, опять - заблокировать доступ вообще. только так. с ростом количества пользователей, будут нужны модераторы по-любому. однако, думается мне, это должен быть человек, ничего не понимающий в собаках, незаинтересованный, значит - беспристрастный. имхо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5695 Опубликовано 11 апреля, 2009 В связи увеличением регистраций и соответственно посещаемости данного форума Плюс вот это тогда нужно иметь штатных модераторов, которые все 24 часа неотрывно дежурили бы у мониторов плюс вот этоСодержание форума прибыли не приноситМожет Василию Титаеву стоит подумать, а нам все дать ему "добро" на это, о привлечении некоторой комерции на форум, в виде рекламы? Я пониаю, это многим не понравится, и мне в первую очередь, но Василий и другие тратит на этот форум, как я понимаю, кучу времени и какие-то деньги, так наверное было бы правильно, если бы за это была какая-то компенсация. Про модераторов это должен быть человек, ничего не понимающий в собаках, незаинтересованный, значит - беспристрастный. Не обязательно. Пример - сам Василий Титаев. Эксперт по собакам, а на форуме, по-моему, уж слишком беспристрастный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #5712 Опубликовано 11 апреля, 2009 А ещё я добавила бы обязательное заполнение анкеты. А то имена путаются, потом ищешь их по разным темам. И всё-равно иногда невпопад обращаешься. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5722 Опубликовано 11 апреля, 2009 А ещё я добавила бы обязательное заполнение анкеты. А то имена путаются, потом ищешь их по разным темам. И всё-равно иногда невпопад обращаешься.Я - за, но вообще-то думаю, это против традиций форумов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
yagyala 0 #5739 Опубликовано 12 апреля, 2009 Плюс вот это плюс вот этоМожет Василию Титаеву стоит подумать, а нам все дать ему "добро" на это, о привлечении некоторой комерции на форум, в виде рекламы? Я пониаю, это многим не понравится, и мне в первую очередь, но Василий и другие тратит на этот форум, как я понимаю, кучу времени и какие-то деньги, так наверное было бы правильно, если бы за это была какая-то компенсация. Про модераторов Не обязательно. Пример - сам Василий Титаев. Эксперт по собакам, а на форуме, по-моему, уж слишком беспристрастный. Василию Титаеву сложно вдвойне, именно из-за того, что он эксперт по собакам. Непросто наказывать саратников, или просто авторитетных, в этой области, людей, даже когда они несут откровенную чушь, или сыпят оскорблениями. Вдвойне тяжело потому, что адресаты этих авторитетных людей в долгу не остаются и их, по-идее, тоже надо наказать. Вот и ситуация: то ли наказывать одни адресаты (некрасиво с моральной строны), то ли всех не разбирая (тяжело, не по-товарищески). Авторитеты! Вы своими некорректными высказываниями подводите хорошего человека, ставите его в двусмысленное положение, не щадите и не уважаете его.Подумайте об этом!И он бездействует. А когда нет модератора, т.е. нет защиты от хамства, трудно в ответ проявлять выдержку, а главное-бесполезно. Я пробовала много раз вразумить аппонента по-хорошему, результат нулевой. Почему я должна уговаривать аппонента вести себя корректно? Правила менять бесполезно при таком раскладе.Нужен ещё один, незаинтересованный, модератор. Это моё мнение. РS: С праздником, с Вербным Воскресеньем! Не злитесь, не сокращайте себе и другим жизнь! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5741 Опубликовано 12 апреля, 2009 Вдвойне тяжело потому, что адресаты этих авторитетных людей в долгу не остаются и их, по-идее, тоже надо наказать. Вот и ситуация: то ли наказывать одни адресаты (некрасиво с моральной строны), то ли всех не разбирая (тяжело, не по-товарищески). Пожалуй, мысль верная. Да, согласен с тем, что нужен независимый модератор. Тока где ж его взять забесплатно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
yagyala 0 #5743 Опубликовано 12 апреля, 2009 Пожалуй, мысль верная. Да, согласен с тем, что нужен независимый модератор. Тока где ж его взять забесплатно? Я не в курсе, где взять. Одно скажу, на питерхантере рубят всех, не разбирая. Очень эффективно. Модераторы там из своих. Здесь я -новичек и пока не знаю, кто бы мог придти на помощь Василию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #5744 Опубликовано 12 апреля, 2009 ОК! Спасибо что откликнулись и авразили свое мнение. Спасибо что наделили меня правам и банить, но в дальнейшем конечно правила будет отредактированы в силу возникших обстоятельств. Чтобы пользователи "жили" на форуме по определенным Правилам и традициям и не возмущались (не оспааривали) конкретно нарушенные пункты Правил. Так будет на мой взгляд прввильней. В личку мне поступали уже сообщения (жалобы) на некоторых пользователей, но в силу объективногсти необходима была ссылка на нарушение, а так как Правила слишком демократичны, некоторые пользователи после предупреждеинй продолжали их нарушать. Думаю блокировать все таки нужно при вынесении 2-го предупреждения, т.е. совершении нарушений трижды.По поводу модераторов: все правильно, работаю в этом направлении, один из кандидатов пользоваталь VVS. Рассмотрю и другие предложения. Необходимы знания уверенного пользователя инет, а то можно обрушить весь форум. Недавно сделал архив по 7 апреля.В пятницу 3 часа просидел и не все сообщения просмотрел, сейчас попробую успеть остальные. В силу определенных трудностей Правила будут откорректированы позже, а сейчас после просмотра прошу некоторых не возмущаться если воспользуюсь п.11 Правил: Администрация форума имеет право отключать доступ к форуму определенным пользователям без объяснения причин. С уважением Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ak2a 0 #5746 Опубликовано 12 апреля, 2009 а остальные участники будут знать к кому применент п.11 и на сколько? VVS - отличный вариант! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #5748 Опубликовано 12 апреля, 2009 Я тоже за VVS Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #5753 Опубликовано 12 апреля, 2009 А зачем мы это всё обсуждаем. Просто нужно общаться на языке института благородных девиц, и всем будет хорошо. К примеру не следует говорить прямо о тупости, а нужно типа "Вы, глубокоуважаемый сударь, немножечко не правы" , не следует говорить , что морду бы тебе набить за такие слова, а напротив, "Ваши высказывания могут быть обжалованы в соответствующих инстанциях". Хорошо бы инструкцию с перводом обыденных выражений на корректный, как в "Джентельменах удачи". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #5755 Опубликовано 12 апреля, 2009 а остальные участники будут знать к кому применент п.11 и на сколько? VVS - отличный вариант!У каждого пользователя внизу есть уровень предупреждений, за одно предупреждение появляется 10% и если кликнуть на цифру можно увидеть дату и за что. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #5756 Опубликовано 12 апреля, 2009 А зачем мы это всё обсуждаем. Просто нужно общаться на языке института благородных девиц, и всем будет хорошо. К примеру не следует говорить прямо о тупости, а нужно типа "Вы, глубокоуважаемый сударь, немножечко не правы" , не следует говорить , что морду бы тебе набить за такие слова, а напротив, "Ваши высказывания могут быть обжалованы в соответствующих инстанциях". Хорошо бы инструкцию с перводом обыденных выражений на корректный, как в "Джентельменах удачи".Для взаимных оскорблений есть личный ящик и никто не видет что вы там пишите, даже администрация форума. А там уж решайте предъявлять ли иски в судебном порядке или нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты