КОМАНДНОЕ ПЕРВЕНСТВО НА СОСТЯЗАНИЯХ.

А может кто знает, как на Олимпийских играх подсчитывают места между странами по полученным медалям? В той "конторе" этот вопрос намного раньше нас изучен.

На первом месте будет команда у которой будет больше всего золотых медалей!!!

Если равенство,то подсчитывают серебро .Если и здесь равенство , то вход идет и бронза!!!

Пример:

1место-8 золотых ,2 серебра и 5 бронзы

2 место-3 золота 10 серебра и 2 бронзы

3 место-2 золота 13 серебра

На первом месте будет команда у которой будет больше всего золотых медалей!!!

Если равенство,то подсчитывают серебро .Если и здесь равенство , то вход идет и бронза!!!

Пример:

1место-8 золотых ,2 серебра и 5 бронзы

2 место-3 золота 10 серебра и 2 бронзы

3 место-2 золота 13 серебра

Костя,все-таки соревнования спортсменов и собак не нужно отожествлять.

Михалыч!

Вам, спортсменам тяжело понять охотников. Да, традиционно у лаек состязания проходят по двум видам кабан - медведь. Для Поволжья медведь, это экзотика. Здесь с лайкой охотят барсука и кабана. Наши состязания первые такого уровня,которые проводятся по трём видам. Думаешь для организаторов легко приготовить 7 - 9 достойных барсуков для 120 лаек, из которых треть собаки - гладиаторы? Давай, попробуй. У нас же с Суппесом не разу состязания не срывались из за слабого зверя. А в них принимают участие все сильнейшие спортсмены на сей день. По сему я за три четыре часа обсчитываю не только десять дипломов. Но и три первых команды по кабану, барсуку, медведю. И мы их всегда выделяем и награждаем. И я считаю это важнее твоих теоретический прихотей. Да, пусть у команды по медведю будет ноль. Но кабана и барсука собаки работают, что и нужно для охоты в нашем регионе. Для вас, спортсменов, важна финишная лента на груди. Для меня же цель кинологического мероприятия выявления лучших собак для работы по зверю нашего региона.

Не пойму какое отношение к выявлению лучших собак имеет именно командное первенство? Если только оценивать племенную работу клуба, да и то если все собаки команды "сделаны" клубом.

Участие команд изначально подразумевает именно спорт, т.е. соревнование. Команды комплектуют заинтересованные в победе люди и они должны нести наказание, в виде более низкого места команды, в случае неудачного подбора членов команды, которые принесли команде баранки. За не сработавшую собаку, команде должны сниматься баллы.

Костя,все-таки соревнования спортсменов и собак не нужно отожествлять.

Да я и не отождествляю. :ph34r_1:

Просто спросили и я ответил потому что знаю! :umnik2:

Наверное потому что с д1 возможен чемпион и приз в виде автомобиля, а с д2 это невозможно.

Убедительно.

Мне понятны Ваши предложения, но почему то хочется их сравнить с чемпионатом велосипедистов из 3 этапов. Как и у лаечников - 1 этап кабан, 2 - медведь, 3 - барсук. И ещё добавить к этому национальный вопрос.

И так, в первом этапе члены сборной России заняли 1 - ое и 3 - е места, а один (из за поломки велосипеда) дистанцию не кончил. Сборная Литвы ехала стабильно, осторожно, дистанцию кончили все и заняли 98, 99 и 100 места.

Второй этап: у россиян 2 - е и 4 - ое место, но один перестарался, упал при обгоне и дистанцию не закончил. Литовцы опять ехали стбильно, даже улучили результат - 91, 92 и 93 места.

Третий этап у всех стабильный: Россия - 1, 2, 3 места, а Литва - 81, 82, 83. Прекрасный для нас результат.

Вы предлагаете отдать чемпионство Литовской команде. СПАСИБО :ph34r_1: .

Но согласяться ли с этим другие коллеги? Ведь как раз для выявления и поощрения лучших в положениях и предусмотренны высокие очки за высокие места...

С тем, что если по виду (напр. медведю) у команды все "баранки", согласен, что чемпионами комплекса им быть неприлично и предлагаю ввести в положении пункт, что на призовые места и чемпионат могут претендовать команды имеющие по всем видам не менее 4 (д. 2 степени или 2 "трёшки) очков, или что то подобное...

 

P. S. Пока писал, сочинял, интересные тут у Вас разговоры пошли :rolleyes: ... Наверное мне, "забугорному" дилетанту, пора удалиться от сюда, пока не получил :aggressive:, что я и сделаю :sorry: ...

А может быть сравним эти состязания с эстафетой? И какое место будет у сборной России, если один из участников - не добежит или не доплывет? :ph34r_1:

Еще можно сравнить с командной игрой, где в одной команде крепкие середнички, а в другой Сабонис и откровенный "баласт". Сможет ли вытянуть всю команду одна звезда, в случае если остальные игроки впервые в жизни видят мяч и за игрой какой команды Вам бы хотелось наблюдать?

Как я уяснил себе, спорить и обсуждать тут бесполезно. Два юриста- три мнения. Без диктата не обойтись. Поэтому, как решат организаторы, так и будет.

Как я уяснил себе, спорить и обсуждать тут бесполезно. Два юриста- три мнения. Без диктата не обойтись. Поэтому, как решат организаторы, так и будет.

Правильно Валентин!

И я про тоже. Хотя тапочек в мой адрес много прилитело.

А насчёт приза и автомобиля. Чемпиону вазочка достанется. Разной цены дают на всех состязаниях. За 500р. дают всегда. А вот снегоход или автомобиль могут дать с любой формулировкой. "За самый изящный выход к зверю", "За самую болевую хватку", "За самую ....". И здесь фантазий хоть отбавляй, т. к. "Правила проведения ..." не запрещают. И можно много флудить в сети, но чей вездеход, тому и решать. И часто, как показало жизнь, так оно и бывает. По опыту вижу. Чем дороже приз, тем грязнее борьба за него.

Не пойму какое отношение к выявлению лучших собак имеет именно командное первенство? Если только оценивать племенную работу клуба, да и то если все собаки команды "сделаны" клубом.

Участие команд изначально подразумевает именно спорт, т.е. соревнование. Команды комплектуют заинтересованные в победе люди и они должны нести наказание, в виде более низкого места команды, в случае неудачного подбора членов команды, которые принесли команде баранки. За не сработавшую собаку, команде должны сниматься баллы.

Единомышленникам,привет.

А может быть сравним эти состязания с эстафетой? И какое место будет у сборной России, если один из участников - не добежит или не доплывет? :ph34r_1:

Еще можно сравнить с командной игрой, где в одной команде крепкие середнички, а в другой Сабонис и откровенный "баласт".

Сможет ли вытянуть всю команду одна звезда, в случае если остальные игроки впервые в жизни видят мяч и за игрой какой команды Вам бы хотелось наблюдать?

Убедительное сравнение в пользу предлагаемого варианта определения командного первенства.

Как я уяснил себе, спорить и обсуждать тут бесполезно. Два юриста- три мнения. Без диктата не обойтись. Поэтому, как решат организаторы, так и будет.

Все-таки должен быть ЕДИН подход к определению "штатных" званий:командного первенства,чемпионов по комплексу,чемпионов и победителей по видам.Всё остальное (экзотические призы в посте Ефремова) пожалуйста,но это никакого отношения к работе с породами лаек не имеет.

Все-таки должен быть ЕДИН подход к определению "штатных" званий:командного первенства,чемпионов по комплексу,чемпионов и победителей по видам.Всё остальное (экзотические призы в посте Ефремова) пожалуйста,но это никакого отношения к работе с породами лаек не имеет.

"ЕДИН" подход должен быть ко всей системе состязаний в России. А не так - захотел и провел чемпионат(бухаловский) и хапчей там хапнул, приз сам себе вручил и вожделенную буковку "ч" впереди клички пририсовал.

"ЕДИН" подход должен быть ко всей системе состязаний в России. А не так - захотел и провел чемпионат(бухаловский) и хапчей там хапнул, приз сам себе вручил и вожделенную буковку "ч" впереди клички пририсовал.

Да кто бы спорил. Но на сей день законной нормативной базы не имеем. Работаем по документам государства, два десятка лет назад канувшего в века.

Да кто бы спорил. Но на сей день законной нормативной базы не имеем. Работаем по документам государства, два десятка лет назад канувшего в века.

Анатолий, я немножечко не о том. Количество состязаний(чемпионатов) в стране должно быть определённое(стабильное) . Как по статусу, так и по количеству в зоне(регионе). И вожделенная буковка "ч" должна присваиваться лишь за победу в мероприятии всероссийского масштаба и под патронажем головной всероссийской организации. А всяких соревнований местечковых проводи сколь хошь. соревнуйся с соседом, с другой породой, внутри породы, но без ХАПЧей.

Неужели может быть такое, чтобы один из спортсменов команды не дошёл до финиша и команде дали ЗАЧЁТ. В любом случае выиграет та команда, у которой все спортсмены дошли до финиша.

Выиграет та команда, у которой один из спортсменов придет к финишу первым.

А по теме могу в результате совместного обсуждения предложить такой вариант: "При подсчёте командных мест из десяти работ учитываются восемь лучших."

Такой вариант, при подведении итогов командного первенства, применяется сплошь и рядом, осбенно при состязаниях по одному виду и при небольшом количестве участников. (например, зачет по трем лучшим работам из 5-ти, 6-ти и тд. и тп.)

Командное первенство можно определять по сумме мест в личном первенстве. У кого она меньше, тот и впереди.

Подобная методика давно и успешно применяется в спортивном рыболовстве, как при подведении итогов командного первенства так и личного, если оно проходит в несколько этапов. При нулевом результате, бал как за последнее место плюс от 1 до 10 баллов( в зависимости от положения).

А если у одной команды 10 д3, а у другой 8 д1, то победит та, которая сработала без баранок. Результат работы первой команды, как команды, выше, ведь в ней все номера сработали.

Александр! А в каком регионе, Вы будете искать производителя для своей суки?. В том, где собаки из команды, получают восемь д-1 из 10( пусть и с двумя баранками) или в том, где ни одна собака выше трехи не работает, пусть и без баранок?.

24.06.12 состоялись состязания на вологодской земле в рамках традиционных ежегодных матчевых встреч( http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1573.html ) Участвовало 6 команд,в команде по 4-ре лайки (две одиночки и пара по медведю,три номера) и четыре номера по барсуку. Итого 7-мь работ.

По общепринятой методике ( с начислением дополнительных баллов за дипломы 1-й и 2-й степени и чемпионов)подведены итоги командного первенства.Места распределились так.

1. Ярославль 1.

2. Череповец.

3. Вологда ЛРЕ.

4. Ярославль 2.

5. Р.Карелия.

6. Вологда ЛЗС.

По предлагаемой методике http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1491.html

где

Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек).

Результаты получаются иные,а именно.

 

Собаки команды "Череповца" сработали без "баранок",и получили 5-ть дипломов 3-й степени и два диплома 2-й степени.Это 65 на 5 + 75 на 2 ,итого 475 баллов.

 

"Вологда ЛРЕ" на барсуке получила одну "баранку",и получила 3-и диплома 3-й степени,два диплома 2-й степени,один диплом 1-й степени. Аналогичный подсчет дает этой команде 435 баллов.

 

"Вологда ЗСЛ" получила три диплома 3-й степени(из 7-ми возможных).Итого 195 баллов.

 

"Ярославль 2" заработала пять дипломов 3-степени( из 7-ми возможных).Это 325 баллов.

 

"Карелия" заработала три диплома 3-й степени и диплом 2-й степени.Это 270 баллов.

 

"Ярославль 1" заработала три диплома 3-й степени и три диплома 1-й степени( 6-ть дипломов из 7-ми возможных). Это 465 баллов.

 

Тогда (по справедливости,да и логике) места распределяются так.

1."Череповец"----475 баллов.

2."Ярославль 1"--465 баллов.

3."Вологда ЛРЕ"-435 баллов.

4."Ярославль 2"---325 баллов.

5."Р.Карелия"------270 баллов.

6."Вологда ЗСЛ"--195 баллов.

Очевидно,что команда череповчан незаслуженно была обойдена командой ярославцев,за счет дополнительных незаработанных ярославцами баллов.

 

 

[/b]Еще раз Пы.Сы. Боюсь опозориться,всегда было плохо с арифметикой. Тогда поправьте.

Валентин! а я вот считаю, что старая методика, позволила более правильно расставить приоритеты. в следующем посте попробую объяснить свою точку зрения.

Тот же смысл,но немного понятнее,когда за диплом 3-й степени назначается 65 баллов (среднее между 60 и 70),за диплом 2-ст.назначается 75 баллов (тоже среднее значение диплома второй степени),за 1-ю ст.-90 баллов.За расцененную работу назначать ничего не надо,ибо диплома нет.Только дипломированная работа признана результативной,если было бы не так,то расцененные,но не дипломированные собаки имели бы какой-нибудь статус (при бонитировке,например).Дипломированная работа-это вклад собаки в общий результат,и чем выше диплом,тем больше вклад.Все "вклады" суммируются "баранки" тянут команду назад,все ,вроде логично.

Раз уж пошли разговоры по делу, то позвольте высказать ещё пару мыслей.

Я очень рад, что смог убедить Ув. Александра в основном, ясном подсчёте результатов очками. А с собаками с расценкой, но без диплома, может и можно учитывать. Они ведь работу показали, но тут опять получится проблемы, неясности. Ведь расценка может быть очень разная. Одна собака показала чутьё на 4 бала, поиск на 8, нашла, гавкнула и пропала. Пришла по первому позыву - 5 бал. Остальных элементов оценить не удалось. Расценка - 17 бал - Б/д. Другая собака нашла быстро, отработала 7:30 минут блестяще, все элементы кроме вязкости оценены, но (может после удара, которого судьи не видели) кабана бросила и не вернулась. Расценка 71 бал, но тоже Б/д. Разве честно будет обоим, в командный зачет, дать по одному очку? Начнется интерпретации, так может быть лучше, что Б/д - ноль в зачёте...

Ув. Валентин, Вами предлагаемый подсчёт хороший, но сложный и мало понятный, почему надо использовать условные (средние) балы а не такие же условные очки. Видите, уже и здесь вопросы появились: почему диплом первой степени плюс диплом третьей степени (90 + 65= 155)ты оцениваешь выше, чем два вторых (75+75=150) ?

К тому не забывайте, что при условных баллах, для подсчёта которых потребуется техника, ещё будут существовать и собаками заработанные (и опять же) баллы. Балы на баллах, сумы их будут высокие, путающейся, так зачем усложнять себе работу, если очки очень просто складывать мысленно?

По Вашему примеру, переведя результаты в очки за дипломы, получается:

1."Череповец"- 18 очков - 475 баллов. - III

2."Ярославль 1" - 24 очка - 465 баллов. - I

3."Вологда ЛРЕ" - 20 очков - 435 баллов. - II

4."Ярославль 2" - 10 очков - 325 баллов.

5."Р.Карелия" - 10 очков - 270 баллов.

6."Вологда ЗСЛ" - 6 очков - 195 баллов.

Думаю, ярославские коллеги согласятся, что я лучше посчитал :ph34r_1: ...

Александр! А в каком регионе, Вы будете искать производителя для своей суки?. В том, где собаки из команды, получают восемь д-1 из 10( пусть и с двумя баранками) или в том, где ни одна собака выше трехи не работает, пусть и без баранок?.

Хоть и не комне.

Искать производителя, ПО ЛЮБОМУ, НЕ НА ВОЛЬЕРНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ,

Так будит правильнее всего.

Хоть и не комне.

Искать производителя, ПО ЛЮБОМУ, НЕ НА ВОЛЬЕРНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ,

 

А разве речь идёт о вольерных состязаниях?

Извините, что влез в тему в ее конце. Более месяца был в тайге, (готовился к охотничьему сезону) соскучился без общения и поэтому не могу удержаться, чтобы не сыпануть в пиво свою долю сахара или уксуса. Прочитал все посты и напрашиваются некоторые выводы.

1. В большинстве высказываний сквозит спортивный уклон, а ведь состязания,это в первую очередь племенные мероприятия. Не надо сравнивать золотые медали в спорте с дипломами первой степени, а бронзовые с дипломами третьей степени. Бронзовый призер, это третий из сотни или тысячи участников, а д-3 это рабочая посредственность, а вот д-1 это выдающийся работник.

2. рассуждая о комплексном комадном первенстве, большинство подсознательно подразумевают комплекс - медведь; кабан; барсук, где действительно начинает властвовать спортивный подход. Но ведь комплекс может быть - белка; куница; боровая, или например - белка; соболь; лось и тд. и тп. Как правило, перводипломники по вольным видам, это довольно узко специализированные собаки, часто даже, только по одному виду.

3. Большинство едины во мнении, что степень диплома должна иметь приоритет, над балловой расценкой за рабочие качества, что и предусмотренно существующей методикой. Тоесть дополнительный балл за диплом более высокой степени + минимально возможный балл за рабочие качества на диплом этой степени, должен быть больше максимальной расценки за диплом более низкой степени.. Это наверное и стоило бы, прописать в преамбуле к правилам проведения состязаний, а еще лучше указать конкретные цифры - например, при подведении итогов за командное первенство за д-2 начисляется дополнительно 20-25 баллов, за д-1 40-50 баллов. Ведь вся беда состоит в том, что на местах некоторые составители положений " слышали звон, да не поняли где он" и предлагают в положении добавлять за д-1 то 10 баллов, а то и вовсе 5. И получается что собака с д-3, занимает более высокое место чем с д-2, а то и д-1. Ведь теоретически при состязаниях по любому виду лайки при д-3 могут быть расценены более чем на 90 баллов.

4. То, что предлагает Валентин Иванович, не что иное, как упрощенная схема, ныне существующей методики, можно конечно пользоваться и ей, хотя о количестве, начисляемых за степень диплома, баллов можно было и поспорить ( но это не суть важно. Единственное, я бы при общей равной сумме баллов, приоритет отдавал бы не более молодой команде, а команде имеющей больше д-1.

Вот такие впечатления, в общем, сложились у меня от прочитанного.

С глубоким уважением ко всем!

А разве речь идёт о вольерных состязаниях?

А Вы по другому считаете ?

Вот пару фраз --

""Вологда ЛРЕ" на барсуке получила одну "баранку",и получила 3-и диплома 3-й степени,два диплома 2-й степени,один диплом 1-й степени. Аналогичный подсчет дает этой команде 435 баллов.""

Барсук думаю всётаки вольерный.