Лайки из "отдаленных промысловых районов"

А не вливая аборигенов мы получим рабочих и экстерерных ВСЛ?И если будем вливать грамотно то и повысим качество .

А не вливая аборигенов мы получим рабочих и экстерерных ВСЛ?И если будем вливать грамотно то и повысим качество .

Наиль, ты только не обижайся, но неужели нет рабочих и экстерьерных собак в других породах? Или там подпольно вливают аборигенов? Да и откуда взяться аборигену в 21-веке?

Если есть возможность легально "бодяжить" породу любым лайкоидом без родословной, то о какой породе может идти речь?

Наиль, ты только не обижайся, но неужели нет рабочих и экстерьерных собак в других породах? Или там подпольно вливают аборигенов? Да и откуда взяться аборигену в 21-веке?

Если есть возможность легально "бодяжить" породу любым лайкоидом без родословной, то о какой породе может идти речь?

Если у вас не получается работать с породой, то не надо обманывать других людей. Удокан Журавлёва, Мазда Умярова, Муха-Бойка Кряж Якутии- этих собак я вспомнил на вскидку, а их намного больше, эти собаки имеют оценку экстерьера отл., всегда ходили и будут ходить в головке любого ринга, у них прекрасные рабочие качества, высокие степени дипломов тому подтверждение, в отличии от собак вашего разведения. Основа у этих великолепных  всл- аборигены.

 Удокан Журавлёва,  Основа......- аборигены.

Самый "аборигенистый" ;)

Если у вас не получается работать с породой, то не надо обманывать других людей. Удокан Журавлёва, Мазда Умярова, Муха-Бойка Кряж Якутии- этих собак я вспомнил на вскидку, а их намного больше, эти собаки имеют оценку экстерьера отл., всегда ходили и будут ходить в головке любого ринга, у них прекрасные рабочие качества, высокие степени дипломов тому подтверждение, в отличии от собак вашего разведения. Основа у этих великолепных  всл- аборигены.

Я не буду говорить о методах поглотительного скрещивания. Но вот на  обмане остановиться стоит. Вы действительно считаете, что в результате этих вязок не было людей, которым достались, мягко сказать, не "отличники"? Или Вы хотите сказать, что велась отбраковка? А она, при проведении таких экспериментов, обязательна! Или Вы такой знаток генетики, что можете утверждать о невозможности появления в помете дворового шарика, ведь родословной то нет? Причем "шарик" уже будет иметь документ со всеми вытекающими. Ни когда не задумывались зачем существует ВПКОС?

Мухобойка, Мудакан, Модза.... а кто ещё? 2010-2011 год  с десяток довольно многоплодных помётов. Половина из них Брехало-Мундусовские (самые боригенистые). И только от Карая Яковлева один Мудакан чего то стоит.  Где остальные с "прекрасными раб.качествами и высокоэкстерьерные"?

2011-2012 г. -ещё с десяток вязок. но уже "боригенистых" поменьше. Лайф-Батя  идёт на выручку ( с ненавистной кровью Алого). В итоге один Флай чего то показывает. Где другие?  надо исправлять положение. Кем? Лютым и Мудаканом (самыми боригенистыми). Ими и вяжут всех подряд в этом сезоне. .Может рановато звонить о выдающихся результатах?

Мухобойка, Мудакан, Модза.... а кто ещё? 2010-2011 год  с десяток довольно многоплодных помётов. Половина из них Брехало-Мундусовские (самые боригенистые). И только от Карая Яковлева один Мудакан чего то стоит.  Где остальные с "прекрасными раб.качествами и высокоэкстерьерные"?

2011-2012 г. -ещё с десяток вязок. но уже "боригенистых" поменьше. Лайф-Батя  идёт на выручку ( с ненавистной кровью Алого). В итоге один Флай чего то показывает. Где другие?  надо исправлять положение. Кем? Лютым и Мудаканом (самыми боригенистыми). Ими и вяжут всех подряд в этом сезоне. .Может рановато звонить о выдающихся результатах?

Валентин! В этой последовательности,каким бы потомкам не везались. То однозначно получатся "Труды великих достеженний Аборегены Забайкалья".. А типичные местные лайки были и будут.   Но с ними надо вдумчиво работать.  А не сливать в единый кампот  ,если  что путнее Это Мои. А если нет то   виноваты ВСЕ-.   но не Я.  Максим  Ты скоро -0это поймешь.  С Уважением ко Всем Н Ф 

Для этого и надо запретить повсеместное массовое комунелень - вливания, только самых-самых исключительных случаях. и то решать это ИМХО должен совет экстра - класса знатоков породы, не обязательно экспертов, потому-что это не всегда совпадает (наличие статуса и и  понятия )

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 Где другие? 

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Много раз Бирана предлагал. Чем плох кобель ? Ушко чуть великовато, и ВСЁ. На ВВ  Отл. получил.

По работе, по капытам, почти любого заткнёт.

Много раз Бирана предлагал.

Он из "отдалённых промысловых районов"?

Много раз Бирана предлагал. Чем плох кобель ? Ушко чуть великовато, и ВСЁ. На ВВ  Отл. получил.

По работе, по капытам, почти любого заткнёт.

Я не буду говорить о методах поглотительного скрещивания. Но вот на  обмане остановиться стоит. Вы действительно считаете, что в результате этих вязок не было людей, которым достались, мягко сказать, не "отличники"? Или Вы хотите сказать, что велась отбраковка? А она, при проведении таких экспериментов, обязательна! Или Вы такой знаток генетики, что можете утверждать о невозможности появления в помете дворового шарика, ведь родословной то нет? Причем "шарик" уже будет иметь документ со всеми вытекающими. Ни когда не задумывались зачем существует ВПКОС?

Да собаки получаться разные. Главное- они все рабочие. Подобрать к рабочим не "отличникам" рабочих "отличников"- не проблема. Главное теперь есть из кого выбирать.

Кто вам категорию дал? Метод поглотительного скрещивания используется при меж породном скрещивании! Опять людей обманываете!

А вы знаете что сибиряки ведут свои тетради-книги и им никогда в голову не придет вязать "соболятницу" с "медвежатником", отбор по рабочим качествам "столетний"- по этому аборигенные собаки- лучшие работники.

Мухобойка, Мудакан, Модза.... а кто ещё? 2010-2011 год  с десяток довольно многоплодных помётов. Половина из них Брехало-Мундусовские (самые боригенистые). И только от Карая Яковлева один Мудакан чего то стоит.  Где остальные с "прекрасными раб.качествами и высокоэкстерьерные"?

2011-2012 г. -ещё с десяток вязок. но уже "боригенистых" поменьше. Лайф-Батя  идёт на выручку ( с ненавистной кровью Алого). В итоге один Флай чего то показывает. Где другие?  надо исправлять положение. Кем? Лютым и Мудаканом (самыми боригенистыми). Ими и вяжут всех подряд в этом сезоне. .Может рановато звонить о выдающихся результатах?

Много скоро будет ещё больше- высоко породных рабочих собак! У вас то ничего нет- экстерьерных и рабочих у вас нет!

А про то что аборигенные собаки не нужны в породе всл вы якутам расскажите- они вас вмиг перестанут на выставку приглашать, тогда без этих поездок по стране кто вы будете- просто эксперт 1кат., а таких "на рубль ведро".

сфотографируйте плиз тетрадку где записи ведутся....

Да собаки получаться разные. Главное- они все рабочие.

А вы знаете что сибиряки ведут свои тетради-книги

То, что рабочие, это хорошо. Увидеть бы их работу. А вот то, что разные? Это как? Разные, в смысле принадлежности к породе? Или разные по качеству экстерьера? А надо бы, чтоб были одинаковы. Одинаково хороши, в смысле.

А тетрадь такую я видел всего одну. В Якутии, в поселке Тит-Ары, где когда то был питомник ЛВС. И тетрадь вёл человек, чтоб не перемешивать  собак питомника и их потомков с местными "аборигенами".

А якутам мы уже сказали, что аборигенов надо выделить в отдельную породу, и не мешать их с ЛВС. Вернее они сами к такому выводу пришли . Мы им просто стараемся помочь в этом. Наверное из-за этого нас и приглашают туда постоянно, несмотря на то что  мы одни  из "ведёрка"  простых экспертов 1 категории.

А вот сможешь ли ты "Подобрать к рабочим не "отличникам" рабочих "отличников"-" - большое сомнение, учитывая твой предшествующий опыт с поистине хорошим племенным материалом.

Много скоро будет ещё больше- высоко породных рабочих собак! У вас то ничего нет- экстерьерных и рабочих у вас нет!

А про то что аборигенные собаки не нужны в породе всл вы якутам расскажите- они вас вмиг перестанут на выставку приглашать, тогда без этих поездок по стране кто вы будете- просто эксперт 1кат., а таких "на рубль ведро".

Вадим!Много чемпионов не бывает,  А породность -Это когда собаки устоичиво передают из поколения в поколения свои рабочие и Экстерьерные качества . А в этом этапе трудно предположить ,что онибудут давать так как дают Карелки или РЕЛ . С Уваж Н Ф

Кто же Вам так "лапши на уши навешал"? Особенно про рабочие качества,  экстерьер это вообще больной вопрос. Может быть у Вас есть такой абориген? Если нет, то могу Вам показать, у меня такой живет и многие сомневаются в принадлежности этой собаки к какой нибудь породе. Слово - "межпородное скрещивание" в данном случае применить очень трудно, т.к. определить исходные породы невозможно. Причем он родился от "основателей", как Вы выражаетесь - лучших работников, хотя я, в отличии от Вас,  их в лесу видел и сказать такого не могу.

Считаю,что консолидация ВСЛ по карамистому окрасу преждевременна и может нанести ощутимый вред породе.Во временном стандарте карамистый окрас даже не упоминается.Нонсенс явный.
 Мы живём уже давно в 21 веке и,наверно,хватит самоутешаться,что ВСЛ как порода ещё молодая.В 70-х РЕЛ однако помоложе была,но экстерьером радовала,да и не рабочую РЕЛку встретить было довольно не просто.

  Если посмотреть стандарт,то ВСЛ самая крупная,самая мощная  порода,мощь и стати   в ней явственно должны бы ощущаться

  А что сегодня? Вроде бы и родословная у многих лаек богатая,а внешний вид  увы...Такое ощущение,что порода подцепила синдром "девочки-подростка",но из угловатой неказисой девочки может вырасти девушка красавица,а вот из угловатой,узкогрудой и узкоспинной лайки вяд ли чего путное получится

   Такими темпами в тупик с породой можем зайти.

    20 апреля работал  на Челябинской областной выставке лаек,которая проходила в г.Юрюзани.Мнение об этой породе не изменилось.

А про то что аборигенные собаки не нужны в породе всл вы якутам расскажите- они вас вмиг перестанут на выставку приглашать, тогда без этих поездок по стране кто вы будете- просто эксперт 1кат., а таких "на рубль ведро".

Якуты же сами инициаторы этого "ОТДЕЛЕНИЯ МУХ ОТ КОТЛЕТ ", отделения своих аборигенных пород. Эвенки - аборигены тоже самое. Начинается этап, когда дороги расходятся. 

Да собаки получаться разные. Главное- они все рабочие. Подобрать к рабочим не "отличникам" рабочих "отличников"- не проблема. Главное теперь есть из кого выбирать.

Кто вам категорию дал? Метод поглотительного скрещивания используется при меж породном скрещивании! Опять людей обманываете!

А вы знаете что сибиряки ведут свои тетради-книги и им никогда в голову не придет вязать "соболятницу" с "медвежатником", отбор по рабочим качествам "столетний"- по этому аборигенные собаки- лучшие работники.

Считаю,что консолидация ВСЛ по карамистому окрасу преждевременна и может нанести ощутимый вред породе.Во временном стандарте карамистый окрас даже не упоминается.Нонсенс явный.

 Мы живём уже давно в 21 веке и,наверно,хватит самоутешаться,что ВСЛ как порода ещё молодая.

Порода ВСЛ действительно уже не молода, но использование в разведении собак без родословных до сих пор разрешено. Не подскажите, в какой момент это закончилось в других породах? По поводу карамистого окраса все не так просто. С одной стороны это безусловное сужение генофонда, а с другой, люди приобретающие щенка, хотят иметь собаку контрастно отличающуюся от других пород, точно так же как это происходило с РЕЛ. Это я описал ситуацию с точки зрения человека приобретающего собаку впервые. А с другой стороны, не для кого не секрет, что в исконные ареалы распространения ВСЛ уже давно проникли лайки других пород, в основном ЗСЛ и везут их с "аборигенными" справками обратно в европейскую часть. Таких примеров масса и оценку эти аборигенные западники получают в рингах ВСЛ. Вот такие собаки получаются от вязок "аборигенных" западников с заводскими собаками карамистого окраса-

.В 70-х РЕЛ однако помоложе была,но экстерьером радовала,

Ну да, конечно. Вот только никто не сетовал на то, что решено было как можно быстрее консолидировать её по черно-пегому окрасу. Может это и сыграло решающую роль в её процветании. И я думаю, что приверженцам других пород лаек (ЛРЕ, ЛЗС, ЛКФ) вообще не надо "совать нос" в дела породы ЛВС.

Тема различия и отличия лаек на сайте уже была.Повторяться нет смысла.ВСЛ по стандарту все же отличается от ЗСЛ,значит и нужно идти в этом направлении.Первую РЕЛ взял через Анатолия Липунова в 1970 году у егеря питомника ВНИИОЗ,там по матери были Путик и Помка,а по отцу Дружок,вывезеный из Коми АССР.Вероятно к середине 70х и перестали применять вывозных.

В отношении лаек отдаленных районов Андрей сказал всё правильно.Мешанина шла и с ЗСЛ,и с овчарками и другими породами.Где-то постановления правительства придерживались,где-то положили под сукно.Вот и имеем,что имеем...

Порода сегодня самодостаточна и вполне возможно обойтись без собак неизвестного происхождения.

Валентин,я весьма сомневаюсь в том,что консолидация РЕЛ по черно-белому окрасу велась запланировано.Если бы у охотников оставались отличные серые европейки,то они забили бы на черный окрас и оставляли щенков от рабочих,хотя и серых собак. Войлочников в 1973 году оставил себе почему-то именно серого щенка.Были,конечно, сожаления о сужении генофонда,но скорее всего это самое сужение произошло самопроизвольно и независимо от выставок и рингов.Доводы до поры, до времени попридержу.Может кто сам догадается.

Если к "приверженцам" других пород отнес меня,то я здесь скорее не как "приверженец",а как биолог-охотовед очной Кировской школы,где лекции читали корифеи российского охотоведения не только из ВНИИОЗа,основное направление которого было обеспечение промысловой охоты и звероводства,но и из других уголков нашей необъятной России.А они в то время диссертации не слизывали,своим горбом всего достигали.

Валентин,я весьма сомневаюсь в том,что консолидация РЕЛ по черно-белому окрасу велась запланированнно.

Конечно не запланированно. Выскочил Путик и Шерешевский сказал, что вот такая порода будет. И на всех выставках безжалостно резал не черно-пегих. А были и серые отличные.  Я сам не видел удмуртских (вотяцких), но по описаниям это одна из лучших лаек прошлого.  Нет теперь её. И кто в те времена слушал корифеев-профессионалов (А .Т.Войлочникова, М.Г.Волкова, К.Г.Абрамова), разве только студенты.

Борис, под "приверженцами" тебя ввиду не имел ни в коем разе. Экспертов я имел ввиду, которые никогда не видели, не судили и не интересовались породой. Ведь эксперт не только проводит экспертизу и даёт оценку. Он ведь задаёт тон и направление развития породы.