Является ли ЗСЛ породой?

Уважаемые коллеги, скажите пожалуйста, на ваш взгляд является ли ЗСЛ породой или все же ЗСЛ в настоящее время - породная группа? или это как еще говорят ЗСЛ не порода - а группа гибридов аборигенных пород лаек Западной Сибири и Урала?

Я ответ на вопрос знаю, но вот хотелось бы что б люди знающие высказали свое мнение по этому поводу,и поставили точку в споре.

Уважаемые коллеги, скажите пожалуйста, на ваш взгляд является ли ЗСЛ породой или все же ЗСЛ в настоящее время - породная группа? или это как еще говорят ЗСЛ не порода - а группа гибридов аборигенных пород лаек Западной Сибири и Урала?

Я ответ на вопрос знаю, но вот хотелось бы что б люди знающие высказали свое мнение по этому поводу,и поставили точку в споре.

Я не спец, но думаю, когда порода создавалась - была "группа гибридов аборигенных пород лаек Западной Сибири и Урала"

Сей час - вполне сформеровавшаяся порода.

А вот когда наступило, это "СЕЙ ЧАС", не знаю.

Сей час - вполне сформеровавшаяся порода.

Порода-то есть. Но вот все ли запсибы ей соответствуют - вопрос.

Порода-то есть. Но вот все ли запсибы ей соответствуют - вопрос.

Так если не соответствуют ...значит они вне породы

Порода-то есть. Но вот все ли запсибы ей соответствуют - вопрос.

Кулибины, мичурины, или как их там....... во все времена были, всё спасти и улучшить созданное хотели. "Спасатали", блин......

Да и сук вяжут безбашенно, слышал, двумя и тремя кобелями бывает. И после двориков пытаются перекрывать, вот и выползают , хорошо если сразу, а то через пару колен, не понятно кто или что.

:1111483065: :1111483065:

Ну,ребята,вы даете?

Энтузиасты и любители РЕЛ сплоченным и широким фронтом;со своими, консолидированными по окрасу :s12776: и происхождннию питомцами,завоевывают все новых и новых сторонников...

А вы,ставите под сомнение само существование породы ЗСЛ! :s8498:

Уважаемые коллеги, скажите пожалуйста, на ваш взгляд является ли ЗСЛ породой или все же ЗСЛ в настоящее время - породная группа? или это как еще говорят ЗСЛ не порода - а группа гибридов аборигенных пород лаек Западной Сибири и Урала?

Я ответ на вопрос знаю, но вот хотелось бы что б люди знающие высказали свое мнение по этому поводу,и поставили точку в споре.

А какая разница? Лайки и в том числе ЗСЛ лучше большинства тех, которые уже давно породы. Чем больше генетическое разнообразие при одном охотничьем направлении, тем лучше. Все лучшие породы исторически начинались со смешанного материала. Затем они "консолидировались", т. е. из них выметалась генетическая изменчивость, чтобы подогнать поближе к узко понимаемому стандарту. Затем они постепенно вырождались по причине инбридинга и отбора на "красоту", так как все предпочитали щенков от выставочных чемпионов. Ну, а российские лайки еще молодые породы, держатся на уровне выской выносливости и охотничьих качеств. На эту тему можно пррчитать в статьях здесь: http://www.livestockguardiandogs.com/pads-journals-articles-t89.html

Там статьи на английском, но для тех кто хочет на русском, тем вышлю интересующий Вас выпуск и на русском.

Ну, уж если ЗСЛ не порода, а породная группа, то ВСЛ просто отдыхают; там тогда и породной группой не пахнет - просто сборище разнотипных (весьма) собак. Да, ести типы в породе ЗСЛ, причем на их существовании очень сильно отражаются климатические условия.

<br />ЛЗС - порода, но мало консолидированная, как в экстерьере, так и по рабочим качествам. А причина в отсутствии консолидации в головах людей занимающихся этой породой. Одни согласны с мнением Полузадова Н.Б., что увеличение верхних пределов роста было вредным для породы. Другим не достаточно даже ныне действующих стандартов. Эксперты Урало-Сибирского региона говорят о звероватости облика, от других кинологов об этом качестве не слышно ( нет в стандарте). Одни считают, что предназначение лайки - рвать медведя и подыхать с распоротым брюхом при второй или третьей встрече с кабаном. Другие уверены, что лайка создана северными народами для пушного промысла.<br />Для начала надо определиться, что для нас приоритетно - сохранить создаваемое веками, или уничтожить за несколько десятилетий старое и создать нечто новое. А может выделить это новое в другую породу, а старую оставить в покое с небольшим ростом, богатой псовиной, тёмным глазом в резко косом разрезе век,с преславутой зверовидностью? И пусть она ищет своих белок и соболей в мшистых лесах северного Урала и Западной Сибири. А когда гладкошерстные мастодонты с круглым глазом сожрут всех кабанов и медведей, кто-то вспомнит о родоначальнице.<br />А может быть, мы потому и любим эту породу, что внутри её существует несколько типов экстеьера и множество способов применения охотничьей собаки? Может это открывает селекционерам широкое поле деятельности, а охотникам - разнообразие вкусовых пристрастий?(в смысле не нравиться -не ешь.)<br />Лайка - истинно национальная собака. В этой породе, так же, как и в России - куча дел, и до праздников не управиться.

Тема очень обширная и уложится не в один десяток страниц печатного текста. Вниманию форумчан предлагаю часть статьи "Западносибирские лайки: московская группа" 

. И. Шурупова, , кандидат биологических наук, опубликованную в журнале “Охота и охотничье хозяйство” №8 – 1993.

. До сих пор западносибирские лайки сохраняют большое разнообразие по масти и окрасу, сложению головы и корпуса, а также по ряду других статей.

Наряду с мансийскими (вогульскими) и хантыйскими (остяцкими) собаками в становлении породы участвовали коми (зырянские) лайки: Соболь Ш. А. Исаева, затем И. С. 3ажилова; Тузик 78/л Ш. А. Исаева, затем Г. А. Леонова; Бублик I М. А. Глебова; Музгар п-ка ВНИО и др.

Много споров среди лайководов Москвы велось в свое время вокруг Орлика 83/л И. С. Зажилова (полная кличка «Арго-Орлик»), Он считался вывезенным из Перми и имел трехколенную родословную. Если его истинное происхождение и родословная идентичны, то нужно признать, что он внес в московскую группу лаек гены уральских и удмуртских лаек. Свердловские кинологи в 40-е годы имели стандарт на уральскую лайку, но не считали ее самостоятельным аборигенным отродием, а «промежуточным типом вогульско-зырянско-остяцкой разновидности».

Происхождение Орлика вызывало сомнение у московских любителей. По свидетельству авторитетных и опытных лайководов тех лет, кто неоднократно видел этого кобеля, по внешним признакам его можно было отнести к западносибирским лайкам. Но он был крупным по тем временам (приблизительно 63 см в холке), имел отличающееся от лаечного строение головы: маленький, круглый, утопленный глаз, большие с мягкими хрящами уши. В работе был скупоголос, у него отсутствовала вязкость. Несмотря на требование части членов бюро секции любителей собак об исключении Орлика из племенной работы, этого не сделали, и он оставил после себя много потомков, большинство из которых было малопородно и непригодно для племенного использования. Они были очень злобны к людям и в то же время флегматичны, охотничий инстинкт у них часто отсутствовал. И лишь немногие из них выделялись хорошим экстерьером, например Кай 106/л С. А. Клюгина. Затем при вязках с зарекомендовавшими себя в поле суками они давали частично рабочих потомков (по сведениям Беляева, 1957).

В дальнейшем, в начале 70-х годов, почти все производители этой линии были исключены из племенного пользования. Но и до сих пор многим потомкам Арго-Орлика свойственны злобность к людям, нетипичная для лаек, и некоторые экстерьерные недостатки и пороки. Многие давние московские любители лаек считали, что этот кобель был помесного происхождения. Автор данной статьи в свое время неоднократно пытался выяснить у И. С. Зажилова истинное происхождение Орлика, однако Иван Степанович постоянно уходил от прямого разговора. Но он не отрицал, что в послевоенное время проводились эксперименты по гибридизации лаек с немецкими овчарками и австралийскими собаками динго с целью привить первым злобность к крупному зверю.

В подтверждение некоторых моментов, высказанных выше, хочется привести выдержку из статьи ленинградских кинологов М. П. Альтшуль и О. С. Русакова (1971): «...среди наших западносибирских лаек лишь немногие хорошо работают по белке. Возможно, это вызвано чрезмерным использованием при племенной работе линий Кая 106/л (владелец А. С. Клюгин, Москва) и Снежка (владелец К. Ф. Барышников, Рига), не обладавших рабочими качествами». Напомню, что Кай 106/л — сын Орлика 83/л.

Ханэуле Л. В. Ушаковой, широко вошедший в породу через ч. Урчалу 1/л И. И. Вахрушева, вывезенного с юга Красноярского края, московские любители не могли отнести ни к одному из известных в то время типов лаек и называли его «монгольской лайкой». Он имел большие, мягкие, широкопоставленные уши со слегка закругленными вершинами, которые в зависимости от физического состояния кобеля то поднимались, то пригибались вперед. Кобель имел саблеобразный хвост, который он держал полувертикально. Руководители племенной работы в породе должны знать, что Ханэуле был лайкоидом.

При формировании современной московской группы многократно использовались эвенкийские лайки (Тонторук Якутского п-ка Заготживсырья, Дымка Л. К. Шейнина, Кыкса Е. Е. Сыроечковского, Тунгус В. П. Радина, Лапчик П. Н. Константинова, Карел п-ка «Красная Звезда» и др.). Первые две собаки происходили из Якутии, Кыкса и Тунгус — с севера Красноярского края, Карел — из Прибайкалья, Лапчик — из Иркутской области.

Огромную и еще не оцененную роль в становлении породы сыграл несправедливо, а может быть, и умышленно забытый эвенский (ламутский) кобель Дюмнар 26/л М. Г. Волкова, вывезенный в 1944 г. из поселка Аянка Пенжинского района Камчатской области. Второй эвенский кобель Тваян того же владельца оставил менее значительный след в породе через Кучукана 88/л.

Изредка среди московских собак появляются особи, по внешнему виду копирующие современных карело-финских собак, но размера, соответствующего западносибирской породе. Анализ их родословных приводит к суке неизвестного происхождения по кличке Белка охотника В. И. Цыганкова из Сандовского района Тверской области. В этой области проживает значительная часть населения карельской национальности. Возможно, в этом кроется секрет происхождения Белки В. И. Цыганкова.

К сожалению, в становлении западносибирской лайки участвовали и собаки других пород. Через Ойру 3 л А. Беляева и ее сына ч. Соболя 42 л в породу попали гены оленегонных лаек. И до сих пор изредка от чистопородных московских собак рождаются длинношерстные, лохматые особи.

Таким образом, в становлении западносибирской лайки участвовали несколько аборигенных отродий и собаки других пород. Но ради справедливости необходимо сказать, что в ее формировании ведущую роль играли производители, относящиеся к мансийским и хантыйским отродьям.

Полный текст статьи    https://sites.google.com/site/laikarticles/breed/zsl/zslmsk