Наболевшие вопросы охотничьего собаководства,

Уважаемые владельцы охотничьих собак!

Уважаемые эксперты охотничьего собаководства!

В системе охотничьего собаководства давно назрели вопросы требующие решений. Это и старая нормативная база и новые Правила испытаний, по которым невозможно работать. Деятельность охотничьих организаций для охотников, а не против них.

Прошу наболевшие вопросы излагать по возможности кратко в этой теме, которые в дальнейшем будут переданы для решения руководству РОРС.

Дело в том, что 13.02.2012г. со мной связался руководитель РОРСа г-н Бендерский Э.В. и поинтересовался, по каким вопросам я хотел бы с ним встретиться.

Я изложил свою просьбу, на что он ответил, что поручит своему заместителю г-ну Кирьякулову В.М. встретиться со мной, т.к. он профессионал в этой области.

Когда это произойдет и даст ли встреча эффективный результат, не могу сказать. Но наша задача изложить наболевшие проблемы, которые нужно давно решать.

С уважением,

Если вопрос поднимать о предстоящей Всероссийской выставке, то необходимо сказать, что надо прекратить разработки всяких дополнений и исправлений к Положению и действующим правилам проведения выставок. Под сукном чиновников лежат правила проведения выставок 2009 года, ими и надо руководствоваться, зачем эти надуманные усложнения, да ещё с такими юридическими и кинологическими "ляпами".

Давно назрел вопрос о проведении всероссийских выставок один раз в три года. Народ этого хочет. Между традиционными Всероссийскими выставками проходит всяких всероссийских очень много, но проводит их уже не Росохотрыболовсоюз, а кому вздумается. Так пусть Росохотрыболовсоюз проводит это мероприятие.

И на всероссийской выставке должны выставляться собаки только старшей возрастной группы. Нечего там делать средней группе и тем более младшей. Только время на них тратить и о каких достижениях в охотничьем собаководстве можно говорить по результатам смотра щенков.

Э. народ, Вы что совсем обалдели? Вас только Всероссийская выставка беспокоит? Тема - о наболевших проблемах. У нас что их не существует? Бонитировка и минимальные требования, правила испытаний и квалифкомиссия, переименование пород, и еще много чего, о чем надо сесть, просто подумать и написать.

Сейчас тоже сижу формулирую предложения (совмещая их с фактами)

Э. народ, Вы что совсем обалдели? Вас только Всероссийская выставка беспокоит? Тема - о наболевших проблемах. У нас что их не существует? Бонитировка и минимальные требования, правила испытаний и квалифкомиссия, переименование пород, и еще много чего, о чем надо сесть, просто подумать и написать.

Сейчас тоже сижу формулирую предложения (совмещая их с фактами)

Целиком согласен со Светой,ну причём здесь Всероссийская выставка!? В кои-то веки Бендерский дал указание своему заместителю встретиться с преставителем экспертного да и всего сообщества любителей охотничьих собак и Василий попросил нас сформулировать наболевшие вопросы,которые мы кстати неоднократно обсуждали на нашем форуме .

Первое о чём я хотел-бы попросить-этокатегорически прекратить противостояние РОРСа и РФОСа,найти точки соприкосновения и выработать наконец единую линию и наметить перспективы и пути развития охотничьего собаководства.Далее.Необходимо создать АВТОРИТЕТНУЮ комиссию для переработки правил испытаний по целому ряду видов,т.к.нынешние правила помногим видам составлены так,что по ним просто нельзя судить.Далее,необходимо также пересмотреть и некоторые пункты Положения о проведении выставок,т.к.часть из них безнадёжно устарела,причём необходимо наконец чётко определиться в части бонитировки(сколько дипломов,по каким видам и как считать).И наконец,все обновлённые документы д.б.согласованы руководителями РОРСа и РФОСа и утверждены Правительственными органами,хотя-бы на уровне Департамента охоты МПР.По части подготовки и повышения кваливикации экспертов и работы с ними.Здесь также д.б.выработана единая система ,комиссия ,повышающая квалификацию д.б.объединённой и в идеале в неё на мой взгляд должен входить представитель госорганов.Д.б. исключено всяческое давление со стороны кого-бы то ни было ни при вынесении взысканий ни при комплектовании экспертных комиссий на Всероссийские мероприятия.Руководство двух вышеназванных организаций,а также руководство МПР должно наконец повернуться к нам лицом.Время перемен настало!

Господа эксперты!

Будьте внимательны, посмотрите о чем тема.

Изложите ваши вопросы и предложения. Просил же кратко о наболевшем, которые также придется сократить и сформулировать. Перестаньте наконец упражняться в словоблудии, а то сейчас дойдет до предложений о голосовании, через сколько лет проводить Всероссийку: 2, 3 или 5 лет.

Не по теме удалю.

года 3-4 тому назад я написал вот эту статью, не знаю была ли напечатана, по крайне мере подавали в какоето сборник, давал Стрюкову, но по моему напечатана она не была.

Но проблемы то осталиьс те же, сейчас её сюда прикреплю.

А где нормативные документы.doc

добавляю еще одну статью - развитие этой темы написанную в 2009 г. и опубликованную в сборнике ВНИИОЗ.

К сожаклению еще одна статья после вирусной атаки на комп была потеряна.

Главная проблема на сегодня - отстуствие порядка, не налажена совместная робота РОРСа и РФОС. бардак в нормативных докаументах, а квалифкомоссия стала карательной а не квалификационной.

мнение о правилах.doc

Уважаемые владельцы охотничьих собак!

Уважаемые эксперты охотничьего собаководства!

В системе охотничьего собаководства давно назрели вопросы требующие решений. Это и старая нормативная база и новые Правила испытаний, по которым невозможно работать. Деятельность охотничьих организаций для охотников, а не против них.

Прошу наболевшие вопросы излагать по возможности кратко в этой теме, которые в дальнейшем будут переданы для решения руководству РОРС.

 

Дело в том, что 13.02.2012г. со мной связался руководитель РОРСа г-н Бендерский Э.В. и поинтересовался, по каким вопросам я хотел бы с ним встретиться.

Я изложил свою просьбу, на что он ответил, что поручит своему заместителю г-ну Кирьякулову В.М. встретиться со мной, т.к. он профессионал в этой области.

Когда это произойдет и даст ли встреча эффективный результат, не могу сказать. Но наша задача изложить наболевшие проблемы, которые нужно давно решать.

 

С уважением,

У бурмистра Власа бабушка Ненила

Починить избенку лесу попросила.

Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!

«Вот приедет барин — барин нас рассудит,

Барин сам увидит, что плоха избушка,

И велит дать лесу», — думает старушка.

Далее по тексту

Ну самим то не смешно?

Полностью согласна с теми, кто считает, что г-н Кирьякулов НЕ БУДЕТ решать наших проблем; ему это не надо. Когда миром правят деньги, все разумное отходит на второй план. Разговор, конечно, должен состояться, только он вряд ли что исправит. Может, действительно, параллельно подготовить и Открытое письмо в печати. "Заигрывание" нам не нужно, а решение проблем НЕОБХОДИМО. Правильно писали предыдущие товарищи и о бонитировке, и о правилах испытаний, и о Квалифкомиссии. Татьяна Фарафонова хорошо написата в личку. Все по-делу. Главное, чтобы был толк.

А если будет судить "барин", 1000% даю, что толку не будет. А Ассоциацию экспертов действительно можно было бы создать, особенно теперь, когда возможна более быстрая связь (инет и телефон)

Господа эксперты!

Будьте внимательны, посмотрите о чем тема.

Изложите ваши вопросы и предложения. Просил же кратко о наболевшем, которые также придется сократить и сформулировать. Перестаньте наконец упражняться в словоблудии, а то сейчас дойдет до предложений о голосовании, через сколько лет проводить Всероссийку: 2, 3 или 5 лет.

Не по теме удалю.

Василий! Из статьи Овчинникова можно прямо-таки выбрать очень нужные моменты, в действительности отражающие положение дел.

Кстати, о ЦКК. Периодически захожу на сайт РОРСа. Смотрю, кто остался в ЦКК. Да там практически и кворума то нет. Часть людей вышла из ЦКК, НЕ ЖЕЛАЯ РАБОТАТЬ ПОД БДИТЕЛЬНЫМ ОКОМ г-жи Кузиной М.Г. Кто-то умер, кто-то состоит в нескольких Квалифкомиссиях, что противоречит Положению. Единственный человек, кто посмел выступить против присутствия Кузиной М.Г. на заседаниях ЦКК - Мишанова Н.Б., очень слабень ко ее поддержал Фомин С.Б. - остальные скром но промолчали. Один из членов ЦКК Кролев (извините, не помню иниуиалов) поднял вопрос о недопустимости нахождения 1 человека в двух и более квалифкомиссиях. А вот новых предложений не поступило. Это говорит о том, что, оказывается "нет у нас достойных" экспертов, способных работать в ЦКК. Задумайтесь!

Все делаю, выбираю из статей, из др. источников. В письменном виде передам, а там посмотрим. Можно еще раз "постучать" в дверь к г-ну Бендерскому Э.В. и поинтересоваться результатами.

У бурмистра Власа бабушка Ненила

Починить избенку лесу попросила.

Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!

«Вот приедет барин — барин нас рассудит,

Барин сам увидит, что плоха избушка,

И велит дать лесу», — думает старушка.

 

Далее по тексту

 

Ну самим то не смешно?

Конечно смешно, а некоторым плакать хочется. И что руки опустить? В суде например не примут иск о защите прав потребителя, если перед этим у вас не было претензии. Поэтому необходимо изложить свои вопросы для решения, ну а если не будут решаться или решаться во вред ох. собаководству, то кому нужен руководитель организации, где это не делается. Должность то выборная, не успеем оглянуться как очередной съезд наступит.

Конечно смешно, а некоторым плакать хочется. И что руки опустить? В суде например не примут иск о защите прав потребителя, если перед этим у вас не было претензии. Поэтому необходимо изложить свои вопросы для решения, ну а если не будут решаться или решаться во вред ох. собаководству, то кому нужен руководитель организации, где это не делается. Должность то выборная, не успеем оглянуться как очередной съезд наступит.

Раз я видел, сюда мужики подошли,

Деревенские русские люди,

Помолились на церковь и стали вдали,

Свесив русые головы к груди;

Показался швейцар. «Допусти», — говорят

С выраженьем надежды и муки.

Он гостей оглядел: некрасивы на взгляд!

Загорелые лица и руки,

Армячишка худой на плечах,

По котомке на спинах согнутых,

Крест на шее и кровь на ногах,

В самодельные лапти обутых

(Знать, брели-то долгонько они

Из каких-нибудь дальних губерний).

Кто-то крикнул швейцару: «Гони!

Наш не любит оборванной черни!»

И захлопнулась дверь. Постояв,

Развязали кошли пилигримы,

Но швейцар не пустил, скудной лепты не взяв,

И пошли они, солнцем палимы,

Повторяя: «Суди его бог!»,

Разводя безнадежно руками,

И, покуда я видеть их мог,

С непокрытыми шли головами...

Нужна ассоциация, да хоть профсоюз, экспертов что бы отстаивать свои права. :dash3:

Во многом согласен с Овчинниковым С.С. Он затронул именно те вопросы, которые необходимо ставить перед руководством. В отношении подготовки экспертов хотел бы дополнить, что как при получении первичной категории, так и при повышении категории претендент должен представлять отчёты о проведении экспертизы по вольным видам во всех группах пород, включая норных. Нечего плодить экспертов высших категорий, ни разу не бывавших на охотах и не видевших настоящих охот.

Звание ПОЛЕВОГО ЧЕМПИОНА я предлагаю давать только на мероприятиях по вольным видам, а не по подсадному зверю в вольере или искусственной норе. Надо присуждать звание СПОРТИВНОГО ЧЕМПИОНА. Какой он ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН, если он это ПОЛЕ не видел ни разу. И присуждает его эксперт, также в то ПОЛЕ не ходивший ни разу.

И на выставках звание Чемпиона выставки надо давать только при наличии дипломов по вольным видам.

Нужна ассоциация, да хоть профсоюз, экспертов что бы отстаивать свои права. :dash3:

Ну, на самом деле это не должен быть надрыв в ваших словах Виктор. По моему профсоюз это очень перспективно и серьёзно,во многих мировых предприятиях профсоюз является очень актуальной останавливающей силой,диктующей мнение правильного большинства, да и во многих наших структурах (Росатом например) профсоюз имеет не только политические,но и финансовые возможности а также материальные ресурсы!

Кстати, сейчас отметила очень болезненную особенность после проведеннй выставки. Из-за самодурства одного человека страдают многие. Эксперты высоких категорий, боясь выговоров, уже не присваивают I класс в младшей группе, хотя выставка у собаки ПЕРВАЯ. Ну, и как с эти бороться? А завтра этому чиновнику еще что-нибудь в голову взбредет, а мы, эксперты, будем молчать в тряпочку. И не стыдно?

Кстати, сейчас отметила очень болезненную особенность после проведеннй выставки. Из-за самодурства одного человека страдают многие. Эксперты высоких категорий, боясь выговоров, уже не присваивают I класс в младшей группе, хотя выставка у собаки ПЕРВАЯ. Ну, и как с эти бороться? А завтра этому чиновнику еще что-нибудь в голову взбредет, а мы, эксперты, будем молчать в тряпочку. И не стыдно?

Светлана я полностью с Вами согласен. Просто хочу напомнить о положении об экспертах: Кто и за что может накладывать взыскания?

Не нужно бояться черта и держите его в табакерке. Пора задуматься о квалификации Квалификационной комиссии РОРС при ее руководителе?

Я уже ранее высказывался в своей статье на сайте "Эксперт и его промблемы сегодня". Может почерпнете из нее полезного и включите в свой вопросник. С ув.Эксперт и его промблемы (4).doc

А почему так получилось, что председателя на конференции избрали, а все остальные комиссии остались в неприкосноенности. Если руководящие органы переизбирать, то надо и всё остальное менять - и ЦКК, и комиссии по породам, которые по мнению ВКС ничего не делают. Может кто то внесёт ясность в этот вопрос.

Кстати, сейчас отметила очень болезненную особенность после проведеннй выставки. Из-за самодурства одного человека страдают многие. Эксперты высоких категорий, боясь выговоров, уже не присваивают I класс в младшей группе, хотя выставка у собаки ПЕРВАЯ. Ну, и как с эти бороться? А завтра этому чиновнику еще что-нибудь в голову взбредет, а мы, эксперты, будем молчать в тряпочку. И не стыдно?

Мне кажется уже давно назрел вопрос о присуждении классности без оглядки на наличие номера ВПКОС.

И не только первого. Уже писалось, что сам по себе этот номер ничего не прибавляет к достоинствам собаки. И если собака соответствует всем требованиям для прохождения в класс, то требование обязательной регистрации в книге ВПКОС это анахронизм.

Вот положение об 11 Всероссийской выставке:

3.1. Для участия в выставке приглашаются организации, являющиеся членами Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», клубы, являющиеся членами РФОС, РКФ, Центр кровного собаководства ЛООиР, кинологические организации других государств, а так же владельцы собак, для участия в личном зачете.

3.3. Участники, прибывающие из-за рубежа, могут принимать участие в выставке с родословными документами на собак, действующими на территории своей страны или документами FCI. В этом случае они могут принимать участие только в экстерьерном ринге.

3.4. Участники, прибывшие из Украины, Киргизской и Абхазской республик принимают участие в выставке на общих основаниях.

5.7. Для отнесения к Первому племенному классу и классу «Элита», собака должна иметь номер ВПКОС (быть записана во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак).

И как извините могут получить первый класс и класс элита собаки из Украины, Киргизии, Абхазии или владельцы собак имеющих только документы РКФ???

Необходимо убрать этот камень преткновения и всё напряжение в отношениях РОРСа и РФОСа улетучится как его и не было. Собаководы сами решат где регистрировать своих собак и какой дорогой идти.

Да в нынешнее время деньги стоят на первом месте,а ведь в войну в голод люди породу сберегли а сейчас все ценности России похерены и никому до этого нет дела.Может при встрече со столь высоким лицом намекнуть ему о выходе охотников на площади это сейчас актуально,рыбаки ведь отстояли свое право на рыбалку а чем охотники хуже,просто рыбаки сплоченней оказались.

А может действительно охотникам-собаководам собраться на митинг ивыдвинуть свои проблемы. Может тогда руководители обратят свое вимание НА НАШИ проблемы?

А может действительно охотникам-собаководам собраться на митинг ивыдвинуть свои проблемы. Может тогда руководители обратят свое вимание НА НАШИ проблемы?

Ага! Вот прям на Всероссийской и митинговать. И народу много :friends: и начальства. :king:

А что сейчас означает номер ВПКОС? каки премущества собака с номером имеет над неимеющей оного?

25 лет назад, когда свидетельсва выписывал всяк кому не лень, а часто и заводчик на щенка, а в обществе свидетельства (рукописные) тупо заверяли - у многих собак была в родухах полная путаница.

настоящую проверку родословной производили при записи в ВПКОС кураторы породы. т.е. имелось в виду, что в родословной ничего не напутано. Хотя я знаю масу пимеров когда и было напутано, и ВПКОС подтверждено.

сейчас свидетельства на собак выписываются централизованно, ответственным за охотничье собаководство, т.к. помету присваивается номер ВРКОС.

Попробуйте в РФОС или РкФ получить свидетельство, и вы поймете что там уже родословная на 100 % проверена.

требуя обязательного номера ВПКО - РОРС признает, что у всех прочих собак на местах/. кому выдают документы уполномоченные (РОРСом кстати) родословные трубеют централизованной проверки, т.е ни экспертам, ни областным кинологам не верят. вот и все.

Но тогда зачем эта бодяга рядовым собакововдам?

Уже само наличие родословной РФОС. или РКФ подразумевает проверку подлинности происхождения, и этой родословной при наличиии дипломов и потомков и соответсвующей оценки экстерьера достаточно для прохождения в любой племенной класс.

Но - РОРСУ - это не выгодно! т.к. по 200 руб за запись с собаки в ВПКОС, а в год их записываетс\я 1000 не меньше (т.е. 200000 руб), будут утеряны.

Да кстати, а если вам отказали в записи собаки (неточность или еще что) - деньги то не возвращаются, остаются там, на Головинском шоссе.

И вообще - РОРС просто член РФОС на правах любой организации, как областной, так и клуба, так что запись в ВПКОС им узурпирована, это прерогатива - РФОС. а ниже стоящий член организации диктует права всей организации, а это - нонсенс.

вот еще одна проблема, которая никак не решается.