ВСЛ Святобор

Володя! Что же бред ты несешь. Где ты нашол в этой собаке- плохо скормленного кобеля Ах у Вас сегодня сегодня так называется. Одно скажу .Я не эксперт- но очевидное могу увидеть. Это плоды вязки 50на 50 .В собаке сидят прекрасные ЗСЛ ..И пытатся втереть людям Что это чистый и там ПРАВИЛЬНЫЙ заводчик Не стоит! .Что в кобеле? -если подняли такую бучу. Супер рабочие качества? или совсем не осталось -Нормальных кобелей ВСЛ.-ИЛИ ВСЕ ТАКИ БОИТЕСЬ ОБИДЕТ СТАРОГО ИСПЫТАННОГО заводчика.

Коля, ты стал крутым спецом ВСЛ . Только читать не научился да и думать тоже.

А ухо от разреза глаз как стоит...

Вот именно! Тут либо ухо, либо глаз. Я выбрал ухо, поэтому глаз в норме.

А стандарт я давно, мля, не читал. Лет двадцать, наверное. И не буду.

Вот собачки Геннадия и сам хозяин.

Коля, ты стал крутым спецом ВСЛ . Только читать не научился да и думать тоже.

Схлопотал, Колян! :s7426:

Коля, ты стал крутым спецом ВСЛ . Только читать не научился да и думать тоже.

Володя! Ты всегда был и останесься придатком СОБОЛТЫ. Соболта СЛАВА. был мужиком охотником ,понимаюший собак и таким он и остался.!.Мы с тобой росли в одном РИНГЕ РЯСНОГО.. А если это не правда Значит ------ Ты купил свой ДИПЛОМ. Р С если НЕ НА ПЕЧАТАЕТЕ значит ВСЕ КУПЛЕННО. с уважением Николай Филиппов.

Владимир, каждая собака это индивидуальность, во всем в том числе и в физическом развитии, а о кобеле-как он сформирован можно говорить уверенно лиш к 3 годам и то если он был повязан хоть один раз да кормили чтоб сносно. Собак Кислова видел и его самого знаю - дерьма не держит да и что такое честь не по наслышке знает. Если он поставил на родословной подпись, то сомнений не может быть. Cудить об экстерьере собаки по фото я не когда не буду потому что я сам фотограф и иногда просто не могу узнать собаку а не только ее нюансы экстерьера. А кобеля нужно беречь он еще пригодитсяю

Вы на самом деле считаете, что если этого кобеля раскормить, то и голова у него расширится и уши встанут на свои места?

У меня у самой сука из Жигалова от известной и Вам ч.Лады, матери упомянутого здесь Беса.

Лада хоть и имеет отлично, но голова не идеальна, это просматривается и у моей суки. Но! Уши и у матери и у дочери (а также и у других потомков Лады расположены правильно. У моей на первых же фотографиях сделанных когда ей было 7 недель уши далеко друг от друга. На аватаре её фотография в возрасте 4-5 месяцев.

У этого же кобеля такие уши которым любой ЗСЛ может позавидовать, как по форме, так и по расположению. Я не подозреваю заводчика в подмешивании ЗСЛ, но голова этого кобеля никогда не будет широкой и в поставе ушей никогда не будет развала. Остальные собаки на фотографиях очень хороши. Поэтому очень интересно откуда вылез тип этого кобеля. Интересно для того, что бы не нарваться на этот тип. А если выяснится, что предки этого кобеля имеются и за моей жигаловской сукой, то хоть буду знать что может вылезти в будущем.

И, я конечно очень извеняюсь, но свою суку никогда бы не повязала кобелём с такой головой как у этого. Особенно с таким поставом ушей. Всё-таки голова - это фирменный знак породы.

Вы на самом деле считаете, что если этого кобеля раскормить, то и голова у него расширится и уши встанут на свои места?

У меня у самой сука из Жигалова от известной и Вам ч.Лады, матери упомянутого здесь Беса.

Лада хоть и имеет отлично, но голова не идеальна, это просматривается и у моей суки. Но! Уши и у матери и у дочери (а также и у других потомков Лады расположены правильно. У моей на первых же фотографиях сделанных когда ей было 7 недель уши далеко друг от друга. На аватаре её фотография в возрасте 4-5 месяцев.

У этого же кобеля такие уши которым любой ЗСЛ может позавидовать, как по форме, так и по расположению. Я не подозреваю заводчика в подмешивании ЗСЛ, но голова этого кобеля никогда не будет широкой и в поставе ушей никогда не будет развала. Остальные собаки на фотографиях очень хороши. Поэтому очень интересно откуда вылез тип этого кобеля. Интересно для того, что бы не нарваться на этот тип. А если выяснится, что предки этого кобеля имеются и за моей жигаловской сукой, то хоть буду знать что может вылезти в будущем.

И, я конечно очень извеняюсь, но свою суку никогда бы не повязала кобелём с такой головой как у этого. Особенно с таким поставом ушей. Всё-таки голова - это фирменный знак породы.

ИВИ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!! Не хочу не чего Кроме истенного слова которого сказала ТЫ. Да это слово которого хотели и боялись услышать многие..Слово истины !!!!!!!!!!!!!! продать мне за рубеж или не продать.ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС! я надеюсь модерат выпустит.

Володя! Ты всегда был и останесься придатком СОБОЛТЫ. Соболта СЛАВА. был мужиком охотником ,понимаюший собак и таким он и остался.!.Мы с тобой росли в одном РИНГЕ РЯСНОГО.. А если это не правда Значит ------ Ты купил свой ДИПЛОМ. Р С если НЕ НА ПЕЧАТАЕТЕ значит ВСЕ КУПЛЕННО. с уважением Николай Филиппов.

коля не обижайся но Соболта есть и будет и еще тебе и всем форы даст и на медведя еще ходит один и если про него забывают это не говорит о том что его нет.просто ему эти разборки не надо.прозьба к модератору долго не проверять

Вы на самом деле считаете, что если этого кобеля раскормить, то и голова у него расширится и уши встанут на свои места?

У меня у самой сука из Жигалова от известной и Вам ч.Лады, матери упомянутого здесь Беса.

Лада хоть и имеет отлично, но голова не идеальна, это просматривается и у моей суки. Но! Уши и у матери и у дочери (а также и у других потомков Лады расположены правильно. У моей на первых же фотографиях сделанных когда ей было 7 недель уши далеко друг от друга. На аватаре её фотография в возрасте 4-5 месяцев.

У этого же кобеля такие уши которым любой ЗСЛ может позавидовать, как по форме, так и по расположению. Я не подозреваю заводчика в подмешивании ЗСЛ, но голова этого кобеля никогда не будет широкой и в поставе ушей никогда не будет развала. Остальные собаки на фотографиях очень хороши. Поэтому очень интересно откуда вылез тип этого кобеля. Интересно для того, что бы не нарваться на этот тип. А если выяснится, что предки этого кобеля имеются и за моей жигаловской сукой, то хоть буду знать что может вылезти в будущем.

И, я конечно очень извеняюсь, но свою суку никогда бы не повязала кобелём с такой головой как у этого. Особенно с таким поставом ушей. Всё-таки голова - это фирменный знак породы.

Я , прежде всего написал об индивидуальных особенностях физического развития каждой собаки и что кобели заканчивают свое формирование к 3 годам и после вязки, и что при этом его неплохо было бы еше и кормить. И делать окончательные выводы о кобеле в таком возрасте не серьезно да еще по фото. А голова это основной породный признак.

Володя! Ты всегда был и останесься придатком СОБОЛТЫ. Соболта СЛАВА. был мужиком охотником ,понимаюший собак и таким он и остался.!.Мы с тобой росли в одном РИНГЕ РЯСНОГО.. А если это не правда Значит ------ Ты купил свой ДИПЛОМ. Р С если НЕ НА ПЕЧАТАЕТЕ значит ВСЕ КУПЛЕННО. с уважением Николай Филиппов.

Коля,ты совсем меня запутал, не могу разобраться- то ли я придаток Саболты, то ли мы с тобой росли в одном ринге Рясного.? Вспомни кто выташил твоего Пирата на 1 его выставке.

Коля,ты совсем меня запутал, не могу разобраться- то ли я придаток Саболты, то ли мы с тобой росли в одном ринге Рясного.? Вспомни кто выташил твоего Пирата на 1 его выставке.

Володя приношу свои извинения! Просто слегка накипело. ,Добрый день форумчани.!Да я думаю правда всем надоело слушать -то ,что уже давно всем Ясно.ВСЛ--это та порода где будут ешё долгие дебаты. До тех пор ,как всегда. наши верхи не узаконят наши взгляды. Модерат ,я прошу вас не реагировать так котегорично на мои обрашние к конкретному пользавателю.. Мне кажется наступило время-серьезно подойти к породе ВСЛ. Ведь не может же продолжатся так вечно. Мы спорим о собаке о его достоинствах.И прекросно понимаем.Что не имеем право дать отценку ,лиж потому . Эти две собаки евляются отличными представителями своей(линии группы и т д ) Валентин Викторович Я обращаюсь к ВАМ как человеку знаюшего ,видевшего ВСЛ из Якутии.Тех которых я пытаюсь представить Широкой аудиторие(белых якутских) в течение 30 лет..Вы готовы как эксперт дать свое вилдение МИФ и ли Реаль аборегенная белая Якутская лайка..Если вы согласны я готов выставить фото и другое о собаках (белых Якутских аборегенов. С уважением ко всем пользователям Николай Филиппов P S-Просьба если клуб Байанай читает Присоеденится к фото отчерку. Только белых

Хотел тоже правду-матку резануть, бросить в общий котел, закипающий. Но прочитав, очередной спокойный, размеренный пост, уважаемого мной,

В.Михайлова, передумал. Тем более, по данной теме, добавлять, ничего не хочется.Правда у каждого своя: истинная, посконная, сермяжная, и не обязательно она(правда) выкладывается здесь.

[ Врать не стану, но всей правды не скажу.]

я готов выставить фото и другое о собаках (белых Якутских аборегенов.

Выкладывай.

Я , прежде всего написал об индивидуальных особенностях физического развития каждой собаки и что кобели заканчивают свое формирование к 3 годам и после вязки, и что при этом его неплохо было бы еше и кормить. И делать окончательные выводы о кобеле в таком возрасте не серьезно да еще по фото. А голова это основной породный признак.

Aбсолютно с Вами согласна, что кобели заканчивают своё формирование к 3 годам. Но ведь в данной теме разговор идёт о конкретной собаке и об экстерьерных данных именно этой собаки. Я понимаю, что Вы хотите быть лояльны и не хотите обсуждать данного кобеля. Я тоже не вмешивалась в данный разговор, так ничего хорошего сказать об экстерьере данной собаки (вернее о голове данного кобеля) не могла. Но когда специалисты которых я уважаю выражают надежды на то что голова изменится в лучшую сторону, то не смогла промолчать.

Все мы знаем, что ВСЛ - это даже не порода, а породная группа и что типов в данной группе больше чем было бы желательно. Так же знаем, что хорошие головы можно получить уже во втором или третьем поколении. Но это будет только в следующих поколениях, а не у этого кобеля.

Если человек, который приобрёл этого кобеля надеялся, что получит не только рабочего, но и экстерьерного кобеля, то сочувствую ему, так как голова этого кобеля никогда не станет восточной. Но если хозяин доволен рабочими качествами собаки - то это главное. Если хочет вязать им свою суку - это его право. А вот стоит это делать или нет - это должны будут советовать специалисты, которые увидят данного кобеля не только в ринге, но и в работе, специалисты, которые смогут объективно оценить все плюсы и минусы. Нам остаётся надеяться на объективность этих специалистов и на желание как их так и владельца кобеля вести породу вперёд.

Здесь так же говорилось об авторитете заводчика. Большинство форумчан вcё-таки его не знает. На фотографиях собаки красивые. Но интересно увидеть фотографии родителей именно этого кобеля ну и конечно же родословную. Так же было бы интересно увидеть фотографии кобеля в щенячьем возрасте. Ведь если владелец надеялся, что получит щенка с отличным экстерьером, то наверное заводчик тоже был уверен, что щенoк подающий надежды.

Вот и хотелось бы понять - действительно ли щенок выглядел перспективным и действительно ли родители были такими от которых ожидался перспективный экстерьер потомства.

У любого заводчика будут как удачные так и неудачные помёты. Ошибок не бывает только у тех кто ничего не делает. Но лично у меня в глазах заводчик приобретает авторитет только тогда, когда способен открыто говорить и о недостатках своих собак. Идеальных собак нет. Но если мы не будем признавать недостатки, то грошь нам цена как заводчикам.

Николаю Филиппову: давайте всё-таки о якутских говорить в соответствующей теме.

Извиняюсь за офф топ, но может кто подскажет, что это за кобель с фото из сообщения #53

Aбсолютно с Вами согласна, что кобели заканчивают своё формирование к 3 годам. Но ведь в данной теме разговор идёт о конкретной собаке и об экстерьерных данных именно этой собаки. Я понимаю, что Вы хотите быть лояльны и не хотите обсуждать данного кобеля. Я тоже не вмешивалась в данный разговор, так ничего хорошего сказать об экстерьере данной собаки (вернее о голове данного кобеля) не могла. Но когда специалисты которых я уважаю выражают надежды на то что голова изменится в лучшую сторону, то не смогла промолчать.

Все мы знаем, что ВСЛ - это даже не порода, а породная группа и что типов в данной группе больше чем было бы желательно. Так же знаем, что хорошие головы можно получить уже во втором или третьем поколении. Но это будет только в следующих поколениях, а не у этого кобеля.

Если человек, который приобрёл этого кобеля надеялся, что получит не только рабочего, но и экстерьерного кобеля, то сочувствую ему, так как голова этого кобеля никогда не станет восточной. Но если хозяин доволен рабочими качествами собаки - то это главное. Если хочет вязать им свою суку - это его право. А вот стоит это делать или нет - это должны будут советовать специалисты, которые увидят данного кобеля не только в ринге, но и в работе, специалисты, которые смогут объективно оценить все плюсы и минусы. Нам остаётся надеяться на объективность этих специалистов и на желание как их так и владельца кобеля вести породу вперёд.

 

Здесь так же говорилось об авторитете заводчика. Большинство форумчан вcё-таки его не знает. На фотографиях собаки красивые. Но интересно увидеть фотографии родителей именно этого кобеля ну и конечно же родословную. Так же было бы интересно увидеть фотографии кобеля в щенячьем возрасте. Ведь если владелец надеялся, что получит щенка с отличным экстерьером, то наверное заводчик тоже был уверен, что щенoк подающий надежды.

Вот и хотелось бы понять - действительно ли щенок выглядел перспективным и действительно ли родители были такими от которых ожидался перспективный экстерьер потомства.

У любого заводчика будут как удачные так и неудачные помёты. Ошибок не бывает только у тех кто ничего не делает. Но лично у меня в глазах заводчик приобретает авторитет только тогда, когда способен открыто говорить и о недостатках своих собак. Идеальных собак нет. Но если мы не будем признавать недостатки, то грошь нам цена как заводчикам.

 

Николаю Филиппову: давайте всё-таки о якутских говорить в соответствующей теме.

Во многом что Вы написали я согласен. НО ВСЛ ЭТО П О Р О Д А и не только потому что есть стандарт на тип собаки , замете на один тип , не может быть у породы несколько типов, пока не поймут этого заводчики , эксперты да и все остальные- толку не будет. Только вот некоторые видят породный тип через своих собак, это ближе им и проще. Проще драть горло и гнобить других, проще ссылаться на плохой стандарт и бестолковых экспертов. ВСЛ это не искусственно созданная порода а существующий до сих пор тип лайки в исконных местах, существуют там и другие типы лаек. Нам всего лиш надо разобраться что же мы хотим разводить,оглядываясь что было в начале, тогда не будем шарахаться по сторонам и пены будет меньше. С уважением Владимир

Во многом что Вы написали я согласен. НО ВСЛ ЭТО П О Р О Д А и не только потому что есть стандарт на тип собаки , замете на один тип , не может быть у породы несколько типов, пока не поймут этого заводчики , эксперты да и все остальные- толку не будет. Только вот некоторые видят породный тип через своих собак, это ближе им и проще. Проще драть горло и гнобить других, проще ссылаться на плохой стандарт и бестолковых экспертов. ВСЛ это не искусственно созданная порода а существующий до сих пор тип лайки в исконных местах, существуют там и другие типы лаек. Нам всего лиш надо разобраться что же мы хотим разводить,оглядываясь что было в начале, тогда не будем шарахаться по сторонам и пены будет меньше. С уважением Владимир

Володя! На твой взгляд сушествуют отличительные черты по регионам в ВСЛ.

Во многом что Вы написали я согласен. НО ВСЛ ЭТО П О Р О Д А и не только потому что есть стандарт на тип собаки , замете на один тип , не может быть у породы несколько типов, пока не поймут этого заводчики , эксперты да и все остальные- толку не будет. Только вот некоторые видят породный тип через своих собак, это ближе им и проще. Проще драть горло и гнобить других, проще ссылаться на плохой стандарт и бестолковых экспертов. ВСЛ это не искусственно созданная порода а существующий до сих пор тип лайки в исконных местах, существуют там и другие типы лаек. Нам всего лиш надо разобраться что же мы хотим разводить,оглядываясь что было в начале, тогда не будем шарахаться по сторонам и пены будет меньше. С уважением Владимир

Со многим также согласен, но пены будет меньше и собаки-собаками если Мы будем хотя бы честны сами перед собой. Подтипы у ВСЛ это окончательный конец до сих пор не сформировавшейся породе в нашей стране из-за именно таких случайно приведенных случаев. Если бы был четкий отбор строго по рабочим качествам и стандарту давно бы были ВСЛ как ВСЛ. Причем тут имя??? да право на ошибку мы имеем все, но стоит ли лишний раз ошибаться не проверив по потомству пару "запускать" ее по Росиии. Этот кобель столько может понаделать с Вашими рекомендациями в целом хотя бы региона (остальное зависит от возможностей хозяина ведь иМЯ есть ДОРОГА ОТКРЫТА-ШТАМП НА ТИРАЖ КУПЛЕН, может опять грубо но по честному выглядит именно так) благодаря имени, что в последующие лет 30-50 хорошие, толковые ИМЕНА не смогут стреть это имЯ!!!! Откройте стандарт ВСЛ он написан доступно и максимально точно на сегодняшний день, менять его в это неустойчивое время для ВСЛ категорично не стоит, откройте первое фото обсуждаемого кобеля и я уверен если Вы дружите со своей головой и имеете хотя бы немного здравый рассудок, Все встанет на Свои места!!! С уважением к разным мнениям...

Извиняюсь за офф топ, но может кто подскажет, что это за кобель с фото из сообщения #53

Если вы имели виду породу, то это местные, аборигенные всл.

Если вы имели виду породу, то это местные, аборигенные всл.

Нет, я имел ввиду конкретно собаку.

Нет, я имел ввиду конкретно собаку.

Конкретно, не могу не чего сказать.

Со многим также согласен, но пены будет меньше и собаки-собаками если Мы будем хотя бы честны сами перед собой...

Правильно,

Стандарт превыше всего.Понимание стандарта. Если у ВСЕХ будет пнимание того что нужно оттталкваться от стандарта, тогда конкретно можно будет делать шаги вперёд.

Сейчас же происходит брожение , и не только в разведении но и в голове у некоторых заводчиков-собаководов.

Конкретно, не могу не чего сказать.

жаль :sorry:

Вот собачки Геннадия...

По фото - свора довольно разномастная.

Бросаются в глаза карамистый и бурый на переднем плане.

Володя! На твой взгляд сушествуют отличительные черты по регионам в ВСЛ.

Коля, есть ВСЛ и есть лайки Восточной Сибири, и это далеко не одно и тоже. Они разные во многом и чем похожи т к условия внешней среды схожи на всем протяжении истории формирования этих собак. Но выбрали тип и назвали ВСЛ так и надо разводить этот тип .Не нужно переписывать и придумывать историю породы а изучать надо . Так что Коля читай историю. Удачи