Перейти к содержанию
Surgerion

И опять про аборигенов

Рекомендуемые сообщения

По моему скромному мнению, назрела необходимость определиться в понятиях(цэ). Всё чаще и чаще на форуме звучит словосочетание "аборигенная лайка", раздаваемое направо и налево. Складывается впечатление, что любой собакен и щен вывезенный с переферии обзывается "абориген". Так, вот... Предлагаю определение... Да, даже не я предлагаю...

 

Аборигенная лайка -- коренной обитатель той или иной территории, обитающая там изначально.

 

 

Это же очевидно.

 

Спасибо. С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВСЛ.

Раньше была аборигенная, потом, вкакой то момент их обозвали ВСЛ.

Ареал обитания Восточная сибирь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВСЛ.

Раньше была аборигенная, потом, вкакой то момент их обозвали ВСЛ.

Ареал обитания Восточная сибирь.

 

 

Прибавление к слову ареал слова обитания является ошибкой. Так называемый плеоназм.

Ареал вида представляет собой сочетание видовых требований с определённой суммой экологических условий.

Во-первых, трудно представить, чтобы на такой огромной территории была одинаковая сумма экологических условий, как географических (ландшафтных). Физических (климат). Биологических и мнмндр. Соответственно, Ваше утверждение об одном ареале не соответствует действительности.

  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему скромному мнению, назрела необходимость определиться в понятиях(цэ). Всё чаще и чаще на форуме звучит словосочетание "аборигенная лайка", раздаваемое направо и налево. Складывается впечатление, что любой собакен и щен вывезенный с переферии обзывается "абориген". Так, вот... Предлагаю определение... Да, даже не я предлагаю...

 

Аборигенная лайка -- коренной обитатель той или иной территории, обитающая там изначально.

 

 

Это же очевидно.

 

Спасибо. С уважением.

Словосочетание - аборигенная лайка, так же как и слово карамистый, на сайте применяется скорее как сленг." Аборигенная лайка" на этом сленге означает, что собака проживает или проживала на территории Восточной Сибири и не имеет документов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Словосочетание - аборигенная лайка, так же как и слово карамистый, на сайте применяется скорее как сленг." Аборигенная лайка" на этом сленге означает, что собака проживает или проживала на территории Восточной Сибири и не имеет документов.

 

 

Отнюдь. В категорию названную вами, попадают и те собаки, которых обозначают, как неизвестного происхождения.

 

Интересно.... Карамистый -- цвет, официально признанный и имеющий отражение в юридической документации, так же как и понятие аборигенная лайка (якутии, эвенкийская и мн. др), а на сайте применяется, как сленг. Это уж Вы, что-то напутали.

 

Поэтому и предлагается тема к обсуждению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прибавление к слову ареал слова обитания является ошибкой. Так называемый плеоназм.

Ареал вида представляет собой сочетание видовых требований с определённой суммой экологических условий.

Во-первых, трудно представить, чтобы на такой огромной территории была одинаковая сумма экологических условий, как географических (ландшафтных). Физических (климат). Биологических и мнмндр. Соответственно, Ваше утверждение об одном ареале не соответствует действительности.

 

 

Восточной сибирью является територия Иркутской обл. Она ОЧЕНЬ огромна.

Экология на всей територии практически одинакова. ( Берём не настоящее время )

География, -- тайга, сопки равнины.... что на севере что на юге. Зимой снега практически везде одинаково - иногда метр и более.

Морозы и на юге и на севере обл. бывают 40 и более, средняя 25.

Биология -- везде есть медведь, лось, кабарга, изюбрь, белка, соболь, тетерев, глухарь....... практически на всей територии.

И лайка под стать условиям - крупная, высокая,с великолепным мехом, очень сильная и выносливая........

 

Другая, более мелкая, не прижилась. Природа создала Восточника такого, которого мы видим сейчас, под стать условиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Восточной сибирью является територия Иркутской обл. Она ОЧЕНЬ огромна.

Экология на всей територии практически одинакова. ( Берём не настоящее время )

География, -- тайга, сопки равнины.... что на севере что на юге. Зимой снега практически везде одинаково - иногда метр и более.

Морозы и на юге и на севере обл. бывают 40 и более, средняя 25.

Биология -- везде есть медведь, лось, кабарга, изюбрь, белка, соболь, тетерев, глухарь....... практически на всей територии.

И лайка под стать условиям - крупная, высокая,с великолепным мехом, очень сильная и выносливая........

 

Другая, более мелкая, не прижилась. Природа создала Восточника такого, которого мы видим сейчас, под стать условиям.

 

 

Ага. Она. И я с Иркутской. Поэтому, уверяю, Вас, что не одинакова. Абсолютно всё разное, во всех 4-х частях области. А кроме, того к Восточной Сибири относятся Красноярский край с Эвенкией, Таймыром, Хакасией, Тувой, Бурятией, Забайкальем. Площадь всей Восточной Сибири около 7,2 млн. кв. км. А вот, Якутия сейчас отнесена к Дальнему Востоку, что забавляет. С севера граница Ледовитый океан, с юга Монголия и Китай. Тайга - да. Горы - да. Но ещё и тундры, степи и пустыни. Одинаково?

Говорите мелкие не прижились? А как Вам эвенкийская лайка, которая по экстерьеру больше подходит к ЗСЛ. Тоже восточная Сибирь -- Красноярский край.

И что Вы подразумеваете под "великолепным мехом"? Поверьте, он так же, разный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

." Аборигенная лайка" на этом сленге означает, что собака проживает или проживала на территории Восточной Сибири и не имеет документов.

Приморье, Сахалин, Камчатка, Чукотка - это тоже Восточная Сибирь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[

Изменено пользователем olleg64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Восточная Сибирь в физико-географическом понимании это Предбайкалье и Забайкалье,куда входят Иркутская, Читинская обл. и Бурятия.Красноярский край,Эвенкия,Хакассия и Тыва всегда относлись к Средней или Ценральной Сибири.

В плане же экономического районирования территориальные подразделения Центральной Сибири относятся к Восточно-Сибирскому экономическому району.

В нашем же случае целесообразнее и грамотнее придерживаться физико-географического,а не экономического понимания.

Чтобы более объективно подходить к вопросу об аборигенной лайке нелишне посмотреть на отмеченые на картах бывшие территории коопзвропомхозов,куда с середины прошлого века потоком шли щенки ЗСЛ из питомника ВНИИОЗ,специально и созданного для этих целей.При отсутствии заводского разведения у нынешних "аборигенов" с огромной долей вероятности могут отыскаться крови тех самых ЗСЛ.

Аборигенную лайку можно,вероятно, искать и в Коми,а в Удмуртии или Мари_Эл это уже по всей вероятности бессмысленно

В отношеннии эвенкийской лайки,то было бы не лишне почитать книгу В. Рябова "Эвенкийская лайка и охота с ней",что на сегодняшний день весьма затруднительно ибо выпущена она Красноярским книжным издательством в 1939 году.

Не мало статей на эту тему было в журнале "Охота" библиографию их я давал,а чтобы не толочь воду в ступе в части эвенкийской лайки можно почитать и более свежую,основанную на конкретных фактах и анализе литературых источников статью Б.Корнейчука "Эвенкийская лайка Средней Сибири-проблемы и перспективы"из материалов 2-й международной научно-практической конференции по современным проблемам охотничьего собководства в г.Кирове.

Изменено пользователем Birjan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Восточная Сибирь в физико-географическом понимании это Предбайкалье и Забайкалье,куда входят Иркутская, Читинская обл. и Бурятия.Красноярский край,Эвенкия,Хакассия и Тыва всегда относлись к Средней или Ценральной Сибири.

В плане же экономического районирования территориальные подразделения Центральной Сибири относятся к Восточно-Сибирскому экономическому району.

В нашем же случае целесообразнее и грамотнее придерживаться физико-географического,а не экономического понимания.

Вот именно!!

А у подавляющего большинства в мозгу сидит одно. То, что восточнее Енисея -Восточная Сибирь. И лайки за Енисеем(неважно где, хоть на Сахалине иль Чукотки) все восточносибирские. Хотя в стандарте оговорено распространение ЛВС - до р.Зея. Это примерно на уровне Якутска. А восточнее кто?

Что касается якутской лайки, то речь не о ездовой (разно- и голубоглазой) стандарт которой принят РКФ. Есть ещё якутская охотничья лайка, работа над стандартом которой сейчас ведется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приморье, Сахалин, Камчатка, Чукотка - это тоже Восточная Сибирь?

Конечно нет! А Забайкалье с Бурятией? Магаданская?

Хотя в нашем случае, я наверное ориентировался бы по соболю. Бесспорной остается только Иркутская область.

Изменено пользователем akva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно поговорить на тему:"от каких и до каких пределов начинается и простирается регион"Восточная Сибирь".С точки зрения,физико-географической,экономической ,биологической и т.д.Можно говорить о типах ВСЛ,сложившихся в тех или иных районах этой громадной территории.Но,по моему глубокому убеждению,пора прекратить разговоры и спекуляции на тему"аборигенных лаек".Больше века назад Ширинский-Шихматов писал,что"под натиском цивилизации меняется быт и уклад инородцев и вымирает порода лаек,засоряемая завозными псами..."С тех пор минуло 100 лет и состояние аборигенных пород и отродий лучше не стало.Северные народы(все до единого) давно не живут до такой степени изолированно,чтобы местные лайки имели шанс сохраниться в чистоте.Диффузное проникновение инородной крови десятилетия шло по нарастающей,и усилия отдельных энтузиастов сохранения в чистоте аборигенных очагов бесперспективны в смысле сохранения"аборигенов".Можно сохранить характерный отличительный тип ,какие-то особенности(рабочие,экстерьерные и т.д.),но не генофонд в чистом виде.А именно уникальный чистый неразбавленный генофонд,только отсутствие"чужой крови"дает право местной лайке называться и быть "аборигенной".С ув.С.А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно поговорить на тему:"от каких и до каких пределов начинается и простирается регион"Восточная Сибирь".С точки зрения,физико-географической,экономической ,биологической и т.д.Можно говорить о типах ВСЛ,сложившихся в тех или иных районах этой громадной территории.Но,по моему глубокому убеждению,пора прекратить разговоры и спекуляции на тему"аборигенных лаек".Больше века назад Ширинский-Шихматов писал,что"под натиском цивилизации меняется быт и уклад инородцев и вымирает порода лаек,засоряемая завозными псами..."С тех пор минуло 100 лет и состояние аборигенных пород и отродий лучше не стало.Северные народы(все до единого) давно не живут до такой степени изолированно,чтобы местные лайки имели шанс сохраниться в чистоте.Диффузное проникновение инородной крови десятилетия шло по нарастающей,и усилия отдельных энтузиастов сохранения в чистоте аборигенных очагов бесперспективны в смысле сохранения"аборигенов".Можно сохранить характерный отличительный тип ,какие-то особенности(рабочие,экстерьерные и т.д.),но не генофонд в чистом виде.А именно уникальный чистый неразбавленный генофонд,только отсутствие"чужой крови"дает право местной лайке называться и быть "аборигенной".С ув.С.А.

 

еслибы он сохранился(неразбавленный генофонд) они бы были волками

post-3294-094938400 1326183365_thumb.jpg

post-3294-089939000 1326183418_thumb.jpg

post-3294-012398100 1326183441_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еслибы он сохранился(неразбавленный генофонд) они бы были волками

Не нужно передергивать.Вы ,уверен,поняли,что я хотел сказать.Тем более происхождение собаки от волка - большой вопрос.Шимпанзе -тоже наши родственники,но все-таки не пра-пра-пра-предки.С.А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 страниц об аборигенах оказалось мало !.....

 

Теперь тут еще и география. А Википедия гласит:

"В географическом плане Сибирь часто рассматривается без Дальнего Востока, то есть только Западная и Восточная Сибирь, с границей от Уральских гор до водораздела рек, текущих в Северный Ледовитый и Тихий океаны. С исторической точки зрения Дальний Восток включается в состав Сибири ..

Основные природные области — Западная Сибирь, Восточная Сибирь, Средняя Сибирь, Прибайкалье, Забайкалье, Северо-Восточная Сибирь и горы Южной Сибири (Алтай, Саяны)."

 

Сохранились ли в этих природных областях аборигены в чистом виде, могут ответить местные охотники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нужно передергивать.Вы ,уверен,поняли,что я хотел сказать.Тем более происхождение собаки от волка - большой вопрос.Шимпанзе -тоже наши родственники,но все-таки не пра-пра-пра-предки.С.А.

 

Оказалось, что у собак и волков по 78 хромосом, а у шакала - всего 74. Число и структура хромосом - показатель, специфичный для каждого вида животных. Пусть даже собаки и шакалы способны давать плодовитых гибридов (правда, только в искусственных условиях), все же четыре "лишние" хромосомы отрицали "след шакала" в собачьем происхождении.

 

Если судить по количеству изменений, накопленных митохондриальными ДНК собак и волков, пути этих видов разошлись около 135 тысяч лет назад. Это, казалось бы, противоречит данным археологии, определяющей "возраст" собак всего-навсего в 14 тысяч лет. Но все дело, очевидно, в том, что ранние собаки наверняка не отличались от волков по своей морфологии! А кости волков (или уже собак?) вместе с костями первобытных людей обнаруживают даже в слоях, относящихся к раннему плейстоцену - это чуть ли не 400 тысяч лет назад. Похоже, что "четыре лапы ступают вслед" человеку куда дольше, чем мы предполагали…

 

 

 

Инна Шустрова, кандидат биологических наук

 

 

  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приморье, Сахалин, Камчатка, Чукотка - это тоже Восточная Сибирь?

 

Плюсстопицот!

 

 

Восточная Сибирь в физико-географическом понимании это Предбайкалье и Забайкалье,куда входят Иркутская, Читинская обл. и Бурятия.Красноярский край,Эвенкия,Хакассия и Тыва всегда относлись к Средней или Ценральной Сибири.

В плане же экономического районирования территориальные подразделения Центральной Сибири относятся к Восточно-Сибирскому экономическому району.

В нашем же случае целесообразнее и грамотнее придерживаться физико-географического,а не экономического понимания.

Чтобы более объективно подходить к вопросу об аборигенной лайке нелишне посмотреть на отмеченые на картах бывшие территории коопзвропомхозов,куда с середины прошлого века потоком шли щенки ЗСЛ из питомника ВНИИОЗ,специально и созданного для этих целей.При отсутствии заводского разведения у нынешних "аборигенов" с огромной долей вероятности могут отыскаться крови тех самых ЗСЛ.

Аборигенную лайку можно,вероятно, искать и в Коми,а в Удмуртии или Мари_Эл это уже по всей вероятности бессмысленно

В отношеннии эвенкийской лайки,то было бы не лишне почитать книгу В. Рябова "Эвенкийская лайка и охота с ней",что на сегодняшний день весьма затруднительно ибо выпущена она Красноярским книжным издательством в 1939 году.

Не мало статей на эту тему было в журнале "Охота" библиографию их я давал,а чтобы не толочь воду в ступе в части эвенкийской лайки можно почитать и более свежую,основанную на конкретных фактах и анализе литературых источников статью Б.Корнейчука "Эвенкийская лайка Средней Сибири-проблемы и перспективы"из материалов 2-й международной научно-практической конференции по современным проблемам охотничьего собководства в г.Кирове.

 

Абсолютно согласен!

 

 

Можно поговорить на тему:"от каких и до каких пределов начинается и простирается регион"Восточная Сибирь".С точки зрения,физико-географической,экономической ,биологической и т.д.Можно говорить о типах ВСЛ,сложившихся в тех или иных районах этой громадной территории.Но,по моему глубокому убеждению,пора прекратить разговоры и спекуляции на тему"аборигенных лаек".Больше века назад Ширинский-Шихматов писал,что"под натиском цивилизации меняется быт и уклад инородцев и вымирает порода лаек,засоряемая завозными псами..."С тех пор минуло 100 лет и состояние аборигенных пород и отродий лучше не стало.Северные народы(все до единого) давно не живут до такой степени изолированно,чтобы местные лайки имели шанс сохраниться в чистоте.Диффузное проникновение инородной крови десятилетия шло по нарастающей,и усилия отдельных энтузиастов сохранения в чистоте аборигенных очагов бесперспективны в смысле сохранения"аборигенов".Можно сохранить характерный отличительный тип ,какие-то особенности(рабочие,экстерьерные и т.д.),но не генофонд в чистом виде.А именно уникальный чистый неразбавленный генофонд,только отсутствие"чужой крови"дает право местной лайке называться и быть "аборигенной".С ув.С.А.

 

Дададад! Можно кроить и перекраивать Восточную Сибирь. Много и правильно обсуждать достоинства ВСЛ. Но, Вы, поймите -- тема не о ВСЛ. О них в этой теме никто не говорит. В этой теме говорят об определении понятия аборигенной лайки. При чем тут ВСЛ?

И чистоту пород аборигенов ни кто не обсуждает. Это вопрос другой темы ящитаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тем более происхождение собаки от волка - большой вопрос.

 

Да, практически вопроса то и нет. Конечно же, вряд ли от такого, современного волка. Но то, что от подобного, то это научный факт. Других нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Если судить по количеству изменений, накопленных митохондриальными ДНК собак и волков, пути этих видов разошлись около 135 тысяч лет назад. Это, казалось бы, противоречит данным археологии, определяющей "возраст" собак всего-навсего в 14 тысяч лет. Но все дело, очевидно, в том, что ранние собаки наверняка не отличались от волков по своей морфологии! А кости волков (или уже собак?) вместе с костями первобытных людей обнаруживают даже в слоях, относящихся к раннему плейстоцену - это чуть ли не 400 тысяч лет назад. Похоже, что "четыре лапы ступают вслед" человеку куда дольше, чем мы предполагали…

Cлов нет,приятно пообщаться с эрудированным человеком...Только вопрос стоял приблизительно так :есть сейчас аборигены или нет?Я говорю - нет,и обьясняю,как мне видится,почему- нет.Есть лайки неизвестного происхождения,имеющиеся в местах исконного обитания аборигенных отродий,а что и сколько в них намешано - одному Богу известно.

Расскажу историю,имевшую место лет 10назад в Якутии.По случаю был там в гостях у одногруппника(он тоже держит лаек).Ездили по окрестностям,беседовали с охотниками,смотрели собак.У охотоведа в вольере сидели 2"аборигенных" щенка,привезенных откуда-то из дальнего улуса и дожидавшихся отправки с оказией на "Материк".На щенков были только"первичные" справки :отец-мать.Уезжали они под заказ как самые настоящие исконные аборигены.Хотя бабушка их была ЗСЛ из Москвы."Хорошая собака по соболю была,и черная как наши.Да сюда столько всего завозили,вплоть до карелок..."Вот и все дела.И это только то ,что лежит на поверхности,я уж не говорю об углубленном научном(в том числе и генетическом)исследовании.С.А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд надо пытаться сохранить те крови лаек (ЛВС), которые были вывезены на материк охотниками в 70-80 годах и родословную которых с тех пор мы можем отследить. Но их очень мало. :icon10: Подавляющее большинство свежезавезенных собак имеют явное прилитие кровей ЛЗС, даже психика отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 страниц об аборигенах оказалось мало !.....

 

Теперь тут еще и география. А Википедия гласит:

"В географическом плане Сибирь часто рассматривается без Дальнего Востока, то есть только Западная и Восточная Сибирь, с границей от Уральских гор до водораздела рек, текущих в Северный Ледовитый и Тихий океаны. С исторической точки зрения Дальний Восток включается в состав Сибири ..

Основные природные области — Западная Сибирь, Восточная Сибирь, Средняя Сибирь, Прибайкалье, Забайкалье, Северо-Восточная Сибирь и горы Южной Сибири (Алтай, Саяны)."

 

Сохранились ли в этих природных областях аборигены в чистом виде, могут ответить местные охотники.

 

Сохранились.

Сейчас их называют ВСЛ, в том или ином окрасе и виде (рост, размер )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если считать, что нет аборигенов в том первозданном виде из-за примесей других пород лаек, то и чистокровных РЕЛ, ЗСЛ и КЛ так же нет по тем же самым причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд надо пытаться сохранить те крови лаек (ЛВС), которые были вывезены на материк охотниками в 70-80 годах и родословную которых с тех пор мы можем отследить. Но их очень мало. :icon10: Подавляющее большинство свежезавезенных собак имеют явное прилитие кровей ЛЗС, даже психика отличается.

 

Опять же, дискурс другой темы.

 

Сохранились.

Сейчас их называют ВСЛ, в том или ином окрасе и виде (рост, размер )

 

 

Ему про Фому, а он про Ерёму. Вы меня заранее извините, но Вы, как адепт известной секты лайкоидов из Питера. Вы в упор не хотите видеть научные доказательства обоснования определения понятия аборигенной лайки.

А, что касается росто-размерных характеристик ВСЛ, так они ограничены, несколько, стандартом породы, тащемта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.Ему про Фому, а он про Ерёму. Вы меня заранее извините, но Вы, как адепт известной секты лайкоидов из Питера. Вы в упор не хотите видеть научные доказательства обоснования определения понятия аборигенной лайки.

А, что касается росто-размерных характеристик ВСЛ, так они ограничены, несколько, стандартом породы, тащемта.

 

Вы же сами написали --

 

Аборигенная лайка -- коренной обитатель той или иной территории, обитающая там изначально.

 

Надеюсь Вы согласитесь, что 95 % лаек, обитающая там изначально, на територии Восточной сибири, СЕЙЧАС можно отнести к ВСЛ.

100 лет назад, они все были аборигенами, в какой то момент их обозвали ВСЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...