К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

Вы про что тема, не забыли случаем?  :KidRock_04:

ну не видел я универсалов которые могут  сделать свина в одиночку на 120 кг и в этот же день 5км  тропить куницу  и не скалываться на копыта.. ( я просто не верю что есть такие собаки ))

Серега насчет свина 120кг что собака завалит я тебе поверю только тогда когда ты остановишь поезд Минск Дрест вилами

да ладно остановлю одним звонком.. но потом больно будет мне.. не надо валить выставит на выстрел... хорошо на 100 кг..

да ладно остановлю одним звонком.. но потом больно будет мне.. не надо валить выставит на выстрел... хорошо на 100 кг..

...,но вот для породы в целом было идеально чтобы в племя допускались только производители имеющие дипломы по зверю,пушнине(верх) и птице.

В идеале,конечно,так.

Могу ошибаться( давно увлекался этими собаками),но когда немцы выводили породу ягдтерьер,они к разведению допускали только тех собак,которые сдавали испытания не только в норе,но в "лесу" и на "воде",то есть были в каком-то смысле собаками широко профильного применения.

В этой теме,я не спец.Волчья кровь смелости,конечно,не добавит.Но я уважаю всех увлеченных людей,их хобби и пристрастия,тем более,если это граничит с творчеством и делается не тайно.

 Но... мне кажется,что М.Овчаренко с его способностями и специальными знаниями,если занялся бы разведением лаек мог бы достичь больших успехов...

Хотя с одной стороны его понимаю...условностей и закостенелых традиций в нашем собаководстве хватает и таким товарищам в официальном русле бывает тесно.

ты уж как нибудь определись пожалуйста...  то здраво замечаешь 

....трусливых лаек нужно отбраковывать....

 то  проявляешь симпатии к породе  ...смелости   в которой заведомо меньше чем в исходной ЛЗС. ...( что бы ещё лет тридцать из неё волчью  трусость выбивать :banghead: 

ты уж как нибудь определись пожалуйста...  то здраво замечаешь 

 

 то  проявляешь симпатии к породе  ...смелости   в которой заведомо меньше чем в исходной ЛЗС. ...( что бы ещё лет тридцать из неё волчью  трусость выбивать :banghead: 

 

 

 

Как думаете.Можно отличить гибрид первого поколения от чистокровной ЗСЛ в ринге?

Вот этот то вопрос, уверен, больше всех и волнует большинство.

 .Можно отличить гибрид первого поколения от чистокровной ЗСЛ в ринге?
-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

 .Можно отличить гибрид первого поколения от чистокровной ЗСЛ в ринге?

-----------------------------------------------------------------------------------------------

думаю что да и в большинстве случаев довольно легко ( но предполагаю , что под столом не зажигалка или зубочистка ...а  монетка.... потому что закатилась

Что и требовалось доказать.Так что стрЕлки с "гибридизаторов" пора переводить...по адресу.

Вот этот то вопрос, уверен, больше всех и волнует большинство.

ЭТО ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ, ВАЛЕНТИН, А ОСТАЛЬНЫМ ЭТОТ ВОПРОС ПО "БАРАБАНУ" как и многие другие. 

ЭТО ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ, ВАЛЕНТИН, А ОСТАЛЬНЫМ ЭТОТ ВОПРОС ПО "БАРАБАНУ" как и многие другие. 

Я не имел ввиду всю армию лаечников. Только тех, кто в теме.

Представь, если кто то для хохмы приведёт гибрида энного поколения на выставку под чужими документами и посадит в лужу какого нибудь именитого эксперта-породника, который поставит этого гибрида во главу ринга.

И под своими доками в первых ходят..

И под своими доками в первых ходят..

Под своими - какими? Где записано, что он гибрид, или своими, но липовыми?

Я не имел ввиду всю армию лаечников. Только тех, кто в теме.

Представь, если кто то для хохмы приведёт гибрида энного поколения на выставку под чужими документами и посадит в лужу какого нибудь именитого эксперта-породника, который поставит этого гибрида во главу ринга.

  собственно почему посадит  в лужу ?  Гибрид энного поколения по фенотипу может быть чистой ЛЗС. ( теоретически)  . с другой стороны  чистая ЛЗС  может иметь признаки гибрида  не имея волчьей крови  ( а как результат конвергентной эволюции) 

Что и требовалось доказать.Так что стрЕлки с "гибридизаторов" пора переводить...по адресу.

 

   Думаю попытки  вязать волка с домашней собакой были всегда  ,только  плоды их  не видны ....по простой причине ... все собаки с волчьей доминантой ушли на  шубенки за непригодностью  к охоте ,  

Для тех в чьих питомцах сидят эти "плоды" - для них Видны! И ещё как видны! (знаю из личных переписок)

Ох не все,,, далеко не все, только вот намешав их с какими не попадя собаками и такими же волками - они близко не тянут даже по экстерьеру до ВОЛЭНДов от ВЕЛЕСа... - А они все к сожалению дальше портят породу ЛЗС((  Да и не только с волками, но и с овчарками и как ты Сергей уже заметил с булями и т.д.   И поэтому ни от каких ни от "заводчиков" зависит качество породы, а именно от КАЧЕСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ - ОТ ВИДЕНИЯ ПОРОДЫ ЭКСПЕРТАМИ ПО ЭТОЙ ПОРОДЕ!    в разведение ИМХО - должны попадать ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ и ОТЛИЧНЫЕ лайки-(касаемо экстерьера)

 Вот только это самое ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ, у экспертов к нашему сожалению сильно разнится((

Я не имел ввиду всю армию лаечников. Только тех, кто в теме.

Представь, если кто то для хохмы приведёт гибрида энного поколения на выставку под чужими документами и посадит в лужу какого нибудь именитого эксперта-породника, который поставит этого гибрида во главу ринга.

Я не имел ввиду всю армию лаечников. Только тех, кто в теме.

Представь, если кто то для хохмы приведёт гибрида энного поколения на выставку под чужими документами и посадит в лужу какого нибудь именитого эксперта-породника, который поставит этого гибрида во главу ринга.

А их и приводят и в голове ходят, (и эксперты в луже не сидят - так как выглядят эти экземпляры высокопородными ЛЗС!) - да и не знают те эксперты что гибридов поколения "Н" судят.  А знают об этом те - кто не стучит в грудь и НЕ ХВАЛИТСЯ ЧТО В ЕГО СОБАКЕ ВОЛК ПРИСУТСТВУЕТ... Сами знаете сколько способов намухлевать со щенками и доками... Вот как сегодня опять подсказали на АВИТО продают щенков на картинку выставляя покойную ч.мира О-ю 5214/04 http://www.avito.ru/saratov/sobaki/ocherovashki_279301699

Короче всех Российских ЛЗС надо в срочном порядке (на принадлежность к родственникам, в плоть до питомников КРАСНАЯ ЗВЕЗДА и ВНИИОЗ) а ген-материал с чтырёх предков каждой ныне живущей в Канаду на ДНК-анализ отправлять! (шутка!)

Я не имел ввиду всю армию лаечников. Только тех, кто в теме.

Представь, если кто то для хохмы приведёт гибрида энного поколения на выставку под чужими документами и посадит в лужу какого нибудь именитого эксперта-породника, который поставит этого гибрида во главу ринга.

Не надо передергивать,речь вел о гибридах первого поколения.С них всё и "начинается".

... А они все к сожалению дальше портят породу ЛЗС((  Да и не только с волками, но и с овчарками и как ты Сергей уже заметил с булями и т.д.   И поэтому ни от каких ни от "заводчиков" зависит качество породы, а именно от КАЧЕСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ - ОТ ВИДЕНИЯ ПОРОДЫ ЭКСПЕРТАМИ ПО ЭТОЙ ПОРОДЕ!    в разведение ИМХО - должны попадать ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ и ОТЛИЧНЫЕ лайки-(касаемо экстерьера)

 Вот только это самое ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ, у экспертов к нашему сожалению сильно разнится((

Рад,Александр,что ты правильно понял нехитрый смысл моих сообщений.Речь часто и не идет о каком-то особом качестве экспертизы,а просто ...экспертиза должна быть нормальной.Эксперт не только должен видеть внутрипородные различия,но и само собой отличать одну породу от другой.

 

 Иваныч, вроде седой давно    :santa:  . а не дальновидный :ph34r_1: ...   или близорукость уже :blink: .....основной вред от Овчаренко не в том что он продал два  или три десятка гибридов , а в том что упорно навязывает миф о суперспособностях своих собак ... и тем множит ряды желающих идти его путём... в самом деле не покупать же за тыщу евро  у него  гибрида, если есть возможность повязав волчицу,   получить целый выводок задарма.   Согласен ,он не в ответе за других ...но он в ответе за  миф ...по простому - ложь.Ложь в этом деле и есть преступление...

 В нашей ситуации её более чем предостаточно...Зубов вот к примеру честен.Смотри пост про трусоватую сучёшку...он сразу в ней гибрида разглядел. То есть  знает какие качества в первую очередь передаются от волка...

  Путь этот прошли десятки  раз   и ни к чему не пришли ... породы происходящие от таких  гибридов ни каких исключительных качеств не имеют.  Думаю попытки  вязать волка с домашней собакой были всегда  ,только  плоды их  не видны ....по простой причине ... все собаки с волчьей доминантой ушли на  шубенки за непригодностью  к охоте ,  пасьбе скота,  охране жилища...

  Каждый  волен в рамках закона творить что угодно...Но!!!  Экспериментатор от  биологии должен в первую очередь быть предельно честен.  

Сергей,я с детства близорукий,но недальновидный это ты (шутка).

Я только пытаюсь расставить акценты.

Мы не можем остановить экспериментаторов,но не допустить в породы ЛЗС,ВСЛ полукровок должны.

И это прямая обязанность эксперта.И кинолога,который выдает документы.

А если это уже переросло в "проблему",то у нас на этот счет есть ВКС,ЦКК и другие на то уполномоченные.

Ахать по этому поводу проще всего.Если проблема действительно существует,то меры принимать нужно.

По поводу навязывания мифов.Это та же реклама.Мало ли узаконено её льется с экранов наших ящиков.Рекламируют даже яды под видом безобидных продуктов.Так я ей рекламе не верю.

Для тех в чьих питомцах сидят эти "плоды" - для них Видны! И ещё как видны! (знаю из личных переписок)

 

Ох не все,,, далеко не все, только вот намешав их с какими не попадя собаками и такими же волками - они близко не тянут даже по экстерьеру до ВОЛЭНДов от ВЕЛЕСа... - А они все к сожалению дальше портят породу ЛЗС((  Да и не только с волками, но и с овчарками и как ты Сергей уже заметил с булями и т.д.   И поэтому ни от каких ни от "заводчиков" зависит качество породы, а именно от КАЧЕСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ - ОТ ВИДЕНИЯ ПОРОДЫ ЭКСПЕРТАМИ ПО ЭТОЙ ПОРОДЕ!    в разведение ИМХО - должны попадать ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ и ОТЛИЧНЫЕ лайки-(касаемо экстерьера)

 Вот только это самое ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ, у экспертов к нашему сожалению сильно разнится((

... Из твоего поста  следует . что ты знаешь, кто занимается подлогом, подменой документов и выдачей липовых, выставляя гибридов в ринги ЛЗС. Как не крути  ты соучастник  :239: ... этой большой лжи.... Тогда какой смысл говорить о видении породы ...может лучше поговорить о чести ..заводчиков. :umnik2:  и не искать соринку в чужом глазу

Короче всех Российских ЛЗС надо в срочном порядке (на принадлежность к родственникам, в плоть до питомников КРАСНАЯ ЗВЕЗДА и ВНИИОЗ) а ген-материал с чтырёх предков каждой ныне живущей в Канаду на ДНК-анализ отправлять! (шутка!)

Валентин,а почему только ЛЗС?

Вот если бы Шерешевский успел консолидировать породу ВСЛ по "карамистому" окрасу,тогда может быть и была бы это только ЛЗС-проблема. :Laie_93:

По поводу навязывания мифов.Это та же реклама.Мало ли узаконено её льется с экранов наших ящиков.Рекламируют даже яды под видом безобидных продуктов.Так я ей рекламе не верю.

 .... вроде как  признаёшь . что  это просто не правдивая реклама ..волэндов

Не надо передергивать,речь вел о гибридах первого поколения.С них всё и "начинается".

Извините, не прошёл мимо ...

Первого поколения ... ну со школьной скамьи, по теории Менделя там хвост поленом весеть будет ... и не один.  даже несведущий, лаечник не спутает с лзс.

Теперь о волендах Овчаренко - это большой труд, даже сложней чем эксперемент ВНИИОЗ  так как на 2 -3 поколении надо задержаться и уже работать на отбор по принципу психики ( холерик,сангвиник, меланхолик) и выевлять не агрессивного к человеку .... типа чехословацкого опыта порода "Волчек". Посмотрите на Бубу гибрид 2 поколения ... а вы про первый спрашиваете ... ПЕРВЫЙ ЭТО УЛЬКА посмотрите в архивах или в книге "Охотничьи лайки" там есть фото.. И прислушайтесь к Зубову у него огромный опыт ... учитесь слушать ,а не спорить, сколько находил Зубов в тайге - такого второго на форуме вряд ли найдёте ... Ну если только ханта, эвенка или якута - но там проблема с интернетом ...

А чтобы получить ЛЗС( с примесью волчей крови) в 7 поколении волк нужно 15 лет ...так как в течку они приходят через  1год 8 месяцев.

Экстерьерно все они выглядят лучше, если удаётся пробраться в ринг ...ходят первыми. И ПОСЛЕДНЕЕ вот что сказала  М.Г. Дмитриева-Сулима:

"....По мнению многих знатоков, лайка происходит от волка. Князь Ширинский-Шихматов производит вогульскую лайку от дикой остроухой собаки; в карельской лайке он видит примесь крови волка, в самоедской - крови песца. Если можно допустить в лайке кровь песца, то также вполне возможно считать ее происходящей и от лисицы. Лисица и песец (полярная лисица) - близкие родичи. В общем, лайка, или северная собака, насколько возможно предполагать, происходит от вида дикой собаки, а иногда в помеси с упомянутыми зверями.

Еще раз отсылая желающих ознакомиться с чистым типом или типическими особенностями лайки к статье князя Ширинского-Шихматова (см. "Природа и Охота" и "Альбом"), к календарю Сабанеева, к статьям Яшерова в "Псовой и Ружейной Охоте" 1896 г., как к необходимым для руководства в приобретении кровной и "выставочной" собаки, я все же повторю, что недостатками в этом случае считаются: прибылые пальцы, отсутствие косого (волчьего) разреза глаз, пежины, отсутствие всех тех типичных признаков или одного из тех, какие требуются при описании коренного типа лайки. Все эти требуемые факты очень важны для собакозаводчика, для собак, предназначаемых в производители, на выставки и проч. но наличность этих качеств не имеет никакого значения для рабочей собаки охотника, которому нужна собака для охоты, а не для ведения породы. Тем более, что ведь все эти качества и недостатки, определенные в двух-трех статьях, еще не подвергнуты критической оценке, да, кроме того, у нас и нет опытных экспертов по части лаек (если не считать одного князя Ширинского-Шихматова), единоличная же экспертиза вовсе не желательна, не целесообразна. Эксперты же, вроде гг. Ивановского и Силантьева, ничем не заявили своих познаний и не приобрели авторитета среди охотников с лайками. Например, считается пороком у лайки пятый палец, а мы теперь знаем, что в Сибири пятипалых родится громадный процент, что они ценятся, но у нас им в детстве отрезают пятые пальцы, как мешающие в чаще: собаки их часто подрывают до крови. Это не опровергает вывода, что пятый палец - результат кровосмешения и вырождения. Сибиряки ведут породы, как попало, случая родственные экземпляры..." ( "Лайка и охота с ней" )

Читайте книги зто интересно.