К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

Все таки Александр я думаю на племя нужно выявлять не лидеров какой то группы, а  действительно рабочих собак, без всяких там групп поддержки.

И лучше если эти собаки дают потомков, которые уже в 7 месяцев показывают хорошую работу а в три года они уже профессионалы, с большой буквы а не просто посредственность которая только начинает показывать работу.

Владимир, о чём нам с вами дискутировать если у нас с вами даже общие требования к рабочей лайке разные ??? :

 Вам как я понял нужны злобные собаки?, мне же нужны чутьистые и вязкие в преследовании   и более того,  осторожные с крупным и опасным зверем! ...

- Заметил Владимир какая существенная разница в требованиях? :nono:

 Не будь у меня собак лидеров в работе по соболю - то со всеми остальными я добывал бы не больше чем по 2-3 соболя за сезон (халявных) или пришлось бы тропить самому, но от этого добыча не намного бы увеличилась.   Лайка -соболятница для меня большая кормилица чем лосятники!

 Проблемы закрыть в октябре лосиную лицензию у меня никогда не стояла, а кто его находит и кто более вязко работает если не отстрелять а шугануть я и в "толпе" (как вы выразились) прекрасно разгляжу,увижу,услышу... Злоба же, и излишняя смелость(безрассудная)к этому зверю нам категорически не нужна! - так как терять кормильцев нет никакого желания,    А по глубокому снегу безбашенные на промысловой охоте лайки просто пропадают с концами...

Так что отбор ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ на промысле происходит сам собой... - кто вернулся тот значит пригоден)))-

P.S. Это мой ответ на верхнюю строчку вашего поста №369

Мужики извините,но мне это чем-то напоминает войну слона с китом,уже писал в теме каждому свое.

Мужики извините,но мне это чем-то напоминает войну слона с китом,уже писал в теме каждому свое.

Андрей, это ни какая не война, а обсуждение определенной темы.

В таких диалогах приходит определенное понимание того или иного вопроса.

Владимир, о чём нам с вами дискутировать если у нас с вами даже общие требования к рабочей лайке разные ??? :

 Вам как я понял нужны злобные собаки?, мне же нужны чутьистые и вязкие в преследовании   и более того,  осторожные с крупным и опасным зверем! ...

- Заметил Владимир какая существенная разница в требованиях? :nono:

Мне Александр, тоже нужны собаки очень чутьистые и очень-очень вязкие. Только они еще должны быть смелые. Так что ни так уж у нас требования к отбору производителей разнятся.

Только как чутьистость и вязкость можно проверить в полной мере у конкретного индивидуума в "стае"? По какой методике?

Мы все стремимся к этому,отбираем,имеем таких,"пастухи"суточные,вязкие ну как то не то :sorry: прав Володя ты здесь,Зуб тоже по своему прав,только не развернул подробно,но и так понятно,чутьистость -обнаружение нахождение это сразу заметно, которая первая и не однократно..да и вязкость определяется легко,это тоже видно кто в пристяжке,а кто ведет,дать им световой день работы..и все отпадет само собой,да владелец и сам это быстрей определит по ходу,это заметно прослеживается..как то коряво получилось..писать лень :smile:

 Проблемы закрыть в октябре лосиную лицензию у меня никогда не стояла, а кто его находит и кто более вязко работает если не отстрелять а шугануть я и в "толпе" (как вы выразились) прекрасно разгляжу,увижу,услышу... Злоба же, и излишняя смелость(безрассудная)к этому зверю нам категорически не нужна! - так как терять кормильцев нет никакого желания,    А по глубокому снегу безбашенные на промысловой охоте лайки просто пропадают с концами...

Вопрос вроде не в том кто как закрывает лицензии, а в том кого выбраковывать а кого оставить на племя...

Излишняя или как вы пишите безрассудная смелость  в работе по лосю проблема надуманная, (это только на страницах "инета"  лайки перехватывают хребет лосю) такой проблемы просто нет, есть проблема трусости или безразличия к этому зверю. Вот это проблема.

p/s/ Пропадают лайки как правило блудливые или с плохим чутьем, а безбашенных лаек в природе нет, есть только сказки про них. 

Вопрос вроде не в том кто как закрывает лицензии, а в том кого выбраковывать а кого оставить на племя...

Излишняя или как вы пишите безрассудная смелость  в работе по лосю проблема надуманная, (это только на страницах "инета"  лайки перехватывают хребет лосю) такой проблемы просто нет, есть проблема трусости или безразличия к этому зверю. Вот это проблема.

 

p/s/ Пропадают лайки как правило блудливые или с плохим чутьем, а безбашенных лаек в природе нет, есть только сказки про них. 

Владимир.Вы не обратили внимание на фразу Александра.По ГЛУБОКОМУ СНЕГУ.По глубокому снегу пусть и не безбашенную,но излишне наглую лайку лосю зашибить больших проблем нет.У меня в этом сезоне было пять попыток лосей затоптать моих собачек,благо что это было по малому снегу и их попытки не удались.А так под копыта лося в основном попадает молодежь,ну и бывают стечения обстоятельств,когда собачке отскочить некуда.А так вы говорите об одном,но только друг друга понять не можете.И сейчас,когда есть навигаторы,выделить лидера в стае,нет проблем,какой бы стая не была.Добавлю еще,к гибритизации отношусь негативно,пустое это дело.

А по грибридизации могу сказать только одно.Пока есть лохи,а они были,есть и будут.Будет и лохотрон.А гибридизация-это один из видов лохотрона.Супер гибриды для лохов с тугим кошельком.

p/s/ Пропадают лайки как правило блудливые или с плохим чутьем, а безбашенных лаек в природе нет, есть только сказки про них. 

))))) :nono: Dmitrij.74 (21 декабря 2013 - 14:45) писал:

А по грибридизации могу сказать только одно.Пока есть лохи,а они были,есть и будут.Будет и лохотрон.А гибридизация-это один из видов лохотрона.Супер гибриды для лохов с тугим кошельком.

Всё высокопродуктивное животноводство и  растениеводство основано на гибридизации.

Да не охочусь я с одной собакой никогда! разве что случайно иногда получится, либо специально по вашему "заказу" с Велей одной походить пару-тройку деньков? - это когда увижу в ней лидирующие позиции в работе по зверю.

  Во всяком случае просьбу я запомнил...

И я с одной собакой Александер Фёдорович почти никогда неохочюсь,вы правы выделить лидера нам опытным нет проблемы и Владимир прав что одиночная работа наиболее ценна и собака одиночка ведет всю так назовем стаю.Но друзья мы отклонились от темы,ведь она про гибридов и основана на том чем они в работе и экстерьерно лутьше породных западников.Вот например по вашеи Веле я внимательно слежу за темой,экстерьерно ваши западники лутьше ИХМО,по перврму сезону ну уверен Александр за ваше время охот вам попадали молодые собачки которые в первый сезон при наличии белки показывали чудеса,это не про Велю,да и вы сами писали что по пушнине собаки Окуловского лутьше.Теперь о звере у вас лось и вы Александр выставляли несколько работ где молодая Веля лает,чтобы проверить вязкость надо стронуть и посмотреть по прибору сколько будет преследовать и будет ли вообще.Вы об этом умалчиваете.Теперь про однотипность что у вас ,что у Владимира собаки однотипны,тоесть узнаваемы,хвала вам за это и слава,не примите за лесть это так и есть!Вот у Овчаренко гибрит Серый хорош очень нравится,но вот остальные судя по фото от него очень разнятся,ну нет её однотипностито,и даже в вязке с красивой чисто западной сукой помеси рядом с ним нестояли в экстерьерном плане.Вы Александ с ним плотно общаетесь,выставте хоть что то из работ его по зверю,ну неповерю что если он так прекрасен в работе и смел ,Овчаренко с ним охотится и выставить нечего.И соответственно вопрос к вам Александр,чем гибриды превосходят ПОРОДНЫХ западников в работе по зверю в одиночку?Про пушнину всё понятно.И не прихоть  ли это (я подрозуменваю в этом разведение гибридов доказать ЧТОТО СЕБЕ ЛЮБИМОМУ немножко попиариться на просторах интернета)!С уваж.

Всё высокопродуктивное животноводство и  растениеводство основано на гибридизации.

Валентин вам бы послушать и посмотреть Лужкова ( бывший мэр Москвы,сейчас хозяйство в Калиненградской обл) ,как они востанавливают породу Петровской овцы.Там даже инбриденг запрещён.Возрождение чистоты в породе дело сложное.И мы все прекрасно знаем,если получить метисов ЗСЛ и РЕЛ,то в первом колене получаются превосходные собаки,а дальше что?????? Однако.

И мы все прекрасно знаем,если получить метисов ЗСЛ и РЕЛ,то в первом колене получаются превосходные собаки,а дальше что?????? Однако.

Дальше то? Так проследи от Путика 65/л чего там дальше, иль от Аяна 66/л из той же серии.

Дальше то? Так проследи от Путика 65/л чего там дальше, иль от Аяна 66/л из той же серии.

Все кивают головой на Путика,а это один случай на миллион.Родственные связи (инбридинг) давали в основном уродства, болезни и т.д и т.п.Почему то это не видят.А как интересно по Вашему мнению инбридинг есть среди волков.????? Потом я задавал вопрос в этой теме " Волки все разные(канадский,полярный,степной, лесной двух видов) какую кровь из этих волков приливают?????? Почему тишина по этому вопросу??? Как то так однако.Без генетиков и специалистов в этом деле нам не разобратся.Однако. 

И я с одной собакой Александер Фёдорович почти никогда неохочюсь,вы правы выделить лидера нам опытным нет проблемы и Владимир прав что одиночная работа наиболее ценна и собака одиночка ведет всю так назовем стаю.Но друзья мы отклонились от темы,ведь она про гибридов и основана на том чем они в работе и экстерьерно лутьше породных западников.Вот например по вашеи Веле я внимательно слежу за темой,экстерьерно ваши западники лутьше ИХМО,по перврму сезону ну уверен Александр за ваше время охот вам попадали молодые собачки которые в первый сезон при наличии белки показывали чудеса,это не про Велю,да и вы сами писали что по пушнине собаки Окуловского лутьше.Теперь о звере у вас лось и вы Александр выставляли несколько работ где молодая Веля лает,чтобы проверить вязкость надо стронуть и посмотреть по прибору сколько будет преследовать и будет ли вообще.Вы об этом умалчиваете.Теперь про однотипность что у вас ,что у Владимира собаки однотипны,тоесть узнаваемы,хвала вам за это и слава,не примите за лесть это так и есть!Вот у Овчаренко гибрит Серый хорош очень нравится,но вот остальные судя по фото от него очень разнятся,ну нет её однотипностито,и даже в вязке с красивой чисто западной сукой помеси рядом с ним нестояли в экстерьерном плане.Вы Александ с ним плотно общаетесь,выставте хоть что то из работ его по зверю,ну неповерю что если он так прекрасен в работе и смел ,Овчаренко с ним охотится и выставить нечего.И соответственно вопрос к вам Александр,чем гибриды превосходят ПОРОДНЫХ западников в работе по зверю в одиночку?Про пушнину всё понятно.И не прихоть  ли это (я подрозуменваю в этом разведение гибридов доказать ЧТОТО СЕБЕ ЛЮБИМОМУ немножко попиариться на просторах интернета)!С уваж.

У меня вот еще какой вопрос  назрел,а почему собственно все уперлись в рабочесть, и совсем опускают такие как мне кажется немаловажные для охоты в суровых условиях вещи,как приспособленность к местным условиям,нестомчивость,способность подолгу обходиться без пищи и др.,которые уже упоминали в теме УМКА,ЛЕШИЙ. Вон в счастливых людях Соловьев говорил"Вот у этой собачки московские корни,и работник вроде не плохой но одет слабовато", и на соболевку походу взял совсем не ее.Вот у нас например,как привыкли охотиться на те же копыта,в основном загон ,собачки к месту охоты и обратно на машинах,да и в течении дня многих в машине катают,и то муссируется вопрос о том что собачки утомляются,а в том же фильме сто км,за бураном пробежала в 30ти градусный мороз,до этого практически 2 месяца каждый день на охоте,и не хрена ей не сделалось,ни сбитых лап,ни особой "утомленности".Ну а насчет пушнины и вообще универсальности лаек и даже о том что увлечение копытами скоро погубит породу на этом сайте столько насмотрелся,что и сказать больше нечего,все много раз говорено более авторитетными людьми,и я собственно тоже разделяю их мнение.Но вместе с тем, не берусь судить и тех кто разводит и чисто зверовые линии.Нужны такие собачки Володе ,стандарт и действующие правила это позволяют,мужик уперся и пашет,ну и собачки его востребованы честь ему и хвала.Но ведь и Александра по моему глупо упрекать в "покушении"на чистоту крови.Корректно ли вообще десятилетиями культивируемую породу сравнивать с тем что в начале пути,может лучше пожелать им терпения и удачи,и удивить нас полученным результатом если жизни хватит исполнить задуманное.

.А как интересно по Вашему мнению инбридинг есть среди волков.?????

Волки и львы самые заинбридированные животные в дикой природе. Это не только моё мнение. Это давным давно установленная истина.

Все кивают головой на Путика,а это один случай на миллион.Родственные связи (инбридинг) давали в основном уродства, болезни и т.д и т.п.Почему то это не видят....

посмотрите сеттер Лаверак  (блю-бельтон), Вам же говорят - все породы построены на гибридизации и затем на жестком инбридинге.

селекцией из волка бульдога не получить. Сначала нужно получить новые качества (уродства), а затем закрепить их.

Всё высокопродуктивное животноводство и  растениеводство основано на гибридизации.

Согласен.Только этим занимались НИИ и Академии, и не всегда удачно.

Согласен.Только этим занимались НИИ и Академии, и не всегда удачно.

А сейчас даже скрещивают помидоры и северную морскую рыбу, правда при помощи генной инженерии. Но это уже другая тема.

А сейчас даже скрещивают помидоры и северную морскую рыбу, правда при помощи генной инженерии. Но это уже другая тема.

Напишите еще,что это делают дома на кухне.Сделать можно все.Как в детстве был вопрос,что получится ,если скрестить ужа с ежом.Ответ,метр колючей проволоки.Но ее можно и проще получить,зачем такие сложности.

Всё высокопродуктивное животноводство и  растениеводство основано на гибридизации.

У людей скорее всего есть конкретная цель. Наверняка, знают но молчат.А причина молчания банальна - многие, с этого ресурса все равно всё обосрут. Давайте вспомним, создания таких пород как Боксер и Доберман-Пинчер. Они создавались при использовании межпородного скрещивания. Получилось,что получилось. Так Доберманы прекрасные охранники и ищейки, ну а боксер он и есть боксер, поскольку выводился как бойцовая собачка. И в во всех случаях, конкретная цель была. 

Ну так почему не может быть Волэндов, волкоидов и т.д. Возможно новая порода и будет полезна. Никто ведь не покушается именно на чистоту породы ЗСЛ. Просто эта порода была выбрана для исходного материала. И если представители новой породы, будут столь же  красивы,сильны и главное полезны на охоте, то я первый сниму шляпу.  Если нашему государству не надо ничего кроме НАНО-технологий (на которую уходят миллиарды), то ведь кто-то и этим должен заниматься.

Это мое мнение!!!

У людей скорее всего есть конкретная цель. Наверняка, знают но молчат.А причина молчания банальна - многие, с этого ресурса все равно всё обосрут. Давайте вспомним, создания таких пород как Боксер и Доберман-Пинчер. Они создавались при использовании межпородного скрещивания. Получилось,что получилось. Так Доберманы прекрасные охранники и ищейки, ну а боксер он и есть боксер, поскольку выводился как бойцовая собачка. И в во всех случаях, конкретная цель была. 

Ну так почему не может быть Волэндов, волкоидов и т.д. Возможно новая порода и будет полезна. Никто ведь не покушается именно на чистоту породы ЗСЛ. Просто эта порода была выбрана для исходного материала. И если представители новой породы, будут столь же  красивы,сильны и главное полезны на охоте, то я первый сниму шляпу.  Если нашему государству не надо ничего кроме НАНО-технологий (на которую уходят миллиарды), то ведь кто-то и этим должен заниматься.

Это мое мнение!!!

  Создание новой породы это здорово!  ..  ни кто  не возражает ... Но скажите куда девается племенной брак? Где акты стерилизации или утилизации  ...Они не скрывают ,что  торговали  гибридами (да и сейчас наверное)  Велес напрямую заявлял .что в породе ЛЗС много потомков от его волков...Кроме как по подложным документам они туда попасть не могли.....не важно кто делал эти родословные . важно то , что волки в крови есть . а  по документам чистая ЛЗС...то есть всегда существует вероятность: повязав двух чистых ЛЗС  сделать инбридинг на волка. Сейчас Овчеренко стал немногословным . да и другие любители гибридов попритихли . (похоже усвоили истину - язык мой -враг мой)   уже от своих слов открещиваются. 

  На счёт цели Вы видимо меня не поняли...Цель должна заявляться в начале пути ...в нашем случае это стандарт будущей породы и её охотничье применение . Уже объявляют ВОЛЭНДА как породу  . а стандарта мы ещё не видели..... и охотничьего применения тоже. Это называется ..что получится - заявим как цель ..задним числом  !!!

  .  

Вот представьте сколько нужно заплатить что бы законным способом утилизировать (племенной брак). Как обычно делается "из леса не вернулась". Честь и хвала Вам, если поступаете не так, но я думаю большинство выбирает способ за 20 - 25 рублей.

А вот подлить в породу волка, а толкать как ЗСЛ, енто уже чистой воды мошеничество. Ну давайте теперь будем все косяки в породе на них валить - Мол Зубов и Овчаренко виноваты, они волков наприливали. А то, что к примеру в нашей полосе, люди вяжут с кем попало, даже по подложным докам, а потом удивляемся, в родухе плюнь и в П.Ч или Ч попадешь, а щенки не работают. Иной раз суки неделями по населенному пункту бегают, а потом мне предлагают, чистых РЕЛ. Вот докажете, например мне, что в родухе Зубовских ЗСЛ записан одним из предков ЗСЛ, а на самом деле волк, или гибрид, вот тогда я скажу, что Зубов жулик, а так просто пустая болтовня. Просто мы уже привыкли, ждать ото всюду обман. И даже не в деньгах дело. 

Почему упомянутые Вами люди, стали меньше говорить, а смысл? Наверняка в начале хотели привлечь внимание к этому вопросу, наивно пологая найти поддержку (не покупателей), а большая часть здесь высказавшихся, скорей "всех собак спустили".

Сразу извиняюсь если кто-то это воспримет как оскорбление, просто привожу для примера: никогда на спорь с идиотом, он сначала опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом. Вот они не стали спорить. (народная мудрость)

P.S. Еще раз повторяю, никого конкретно не имею в виду.

А по поводу цели эксперимента, хочу напомнить, про развитую в средние века алхимию. Золото так и не научились из меди делать, а вот кучу полезных открытий сделали.