впкос(вркос)

Эта тема давно назревала и, кажется, все-таки назрела.

 

Давайте, только вдумчиво, рассмотрим ситуацию.

 

Любой полевой диплом, полученный предками собаки за рубежом, засчитывается при бонитировке как диплом третьей степени по основному виду.

 

На Х-й Всероссийской выставке в рингах принимали участие собаки Прибалтики и Украины (не помню, были ли из Белоруссии). Наши собаки неоднократно ездили на состязания в Белоруссии и Украине и получали там дипломы высоких степеней. Что же получается, на выставках РОРС их дипломы превратятся в ПШИК?!

 

Я бы еще добавил, что в свете тенденций о приоритетах вольных дипломов, для Северо-Западных областей доступны испытания в Финляндии по боровой и лосю, а правила там по жестче наших будут. Люди едут и испытывают своих собак, т.к. мы их провести не можем по разным причинам.

 

Восточносибирские лайки и аборигенные породы борзых собак (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на выводки без родословных документов

 

Люди, вы чего, охренели совсем??? На дворе 21-й век. Какие аборигены?

А народ говорит, что там все собаки чистые аборигены. :ph34r_1:

не хотите впкос - не получайте. зачем народ баламутить? сегодня одна власть завтра другая, кто победит еще неизвестно.

я своим собакам получил и всем друзьям советую получить. мало ли что случится, потом на нас простых людях скажется.

получить надо и жить спокойно, а кто не хочет получать, так не получайте.

Один из плюсов в получении ВПКОС - это проверка куратором породы правильности всех предыдущих записей. Если ВПКОС не получать, то все "косяки" останутся в документах. То кличка неправильно записана, то фамилия владельца или номер. Где всё это проверить? И мои щенки потом пойдут со всеми этими ошибками. Другого то механизма проверки нет.

Один из плюсов в получении ВПКОС - это проверка куратором породы правильности всех предыдущих записей.

А один из минусов - это рычаг давления на экспертов после проверки. Одному выговор за плёвую ошибку (типа нехватало одного дня до выставочного возраста), другому за диплом по вольному медведю, как с гуся вода.

А народ говорит, что там все собаки чистые аборигены. :ph34r_1:

Каждый вкладывает в слово "аборигены" своё понятие. Но большинство почему то считает, что это собаки неандертальцев.

Один из плюсов в получении ВПКОС - это проверка куратором породы правильности всех предыдущих записей. Если ВПКОС не получать, то все "косяки" останутся в документах. То кличка неправильно записана, то фамилия владельца или номер. Где всё это проверить? И мои щенки потом пойдут со всеми этими ошибками. Другого то механизма проверки нет.

Видел много ошибок в документах, при этом присутствует номер ВПКОС. Давайте сделаем ещё один номер: чтобы исправлять ошибки кураторов породы. :-)

Надо называть вещи своими именами: база данных - она и в Африке база данных. Назови её хоть ВЕРК, хоть ВПКОС. А в итоге получаем, что все работают по базе Тарасюка. :-)

не хотите впкос - не получайте. зачем народ баламутить? сегодня одна власть завтра другая, кто победит еще неизвестно.

я своим собакам получил и всем друзьям советую получить. мало ли что случится, потом на нас простых людях скажется.

получить надо и жить спокойно, а кто не хочет получать, так не получайте.

Правильно я Вас понимаю, что Вы имеете право советовать получить, а я не имею права советовать не получать? :-)

Для справки: есть ещё несколько кинологических объединений, почему бы не отнести деньги ещё и им? :-)

Один из плюсов в получении ВПКОС - это проверка куратором породы правильности всех предыдущих записей. Если ВПКОС не получать, то все "косяки" останутся в документах. То кличка неправильно записана, то фамилия владельца или номер. Где всё это проверить? И мои щенки потом пойдут со всеми этими ошибками. Другого то механизма проверки нет.

Каков смысл проверки, если у собаки уже внуки по всему миру расползлись? Или им всем вдогонку документы исправят?

Мне не нравится форма родословной РКФ, НО щенки еще не родились, а их родословная уже проверена и распечатана будет с ЕДИНОЙ базы. Да, и там встречаются иногда ошибки, но они исправляются при обнаружении и дальше не множатся.

У нас полно примеров, когда одной и той же собаке присваивали 2 и даже 3 номера ВПКОС. То первые документы "терялись", то владелец подавал данные одновременно в 2 организации... Так какой смысл этой проверки, если она до сих пор даже такие дубли обнаружить не может?

Зато какой инструмент для издевательства над неугодными экспертами! Причем эксперт, как правило, получает выговор на основании документов, которые даже в глаза не видел - Свидетельства-то кинологами заполняются уже после мероприятия.

Далеко не все владельцы собак имеют возможность оформить родословные РКФ.Для многих из нас это экзотика, а порой и вовсе ненужная бумажка.Это жизнь...

База Тарасюка всё же опирается на ВПКОС.Да,база востребована,она нужна,но на полуофициальном уровне.Без номеров ВПКОС разобраться в канцелярских дебрях нашей кинологии будет сложно,а порой и невозможно.

Косяки можно отыскать везде,но это не повод,для закидывания ВПКОС камнями.Хотите или не хотите,но она хоть как-то,хоть и не совсем так,как хочется,но дисциплинирует,централизует,контролирует, позволяет или может позволить вести племеную работу.На сегодняшний день альтернативы ей пока нет.Той организации,которая сделает всё лучше,в интересах отечественного охотничьего собаководства, флаг в руки.Наверно не нужно тянуть одеяло в разные стороны,пора отбросить амбиции и объединиться в общих интересах.

Не все же из нас живут в Москве или крупных кинологических ценрах,а в районах охотникам "до лампочки" на того,кто в Первопрестольной будет курировать охотничье собаководство,лишь бы не мешали и,самое основное, не вредили.

Лично я никого ни от чего не отговариваю. Желание каждого (именно желание, а не кнут) нужно уважать. Но, если Вы заметили, база В.Тарасюка в данный момент пополняется исключительно благодаря стараниям самих владельцев попасть в нее, а не самой структуры РОРС. Кстати, для РКФовских родословных там также место есть и для "Справок..." А вот насчет, кто где живет и какие возможности имеет, тут Вы не совсем правы. И с переферии люди получают РКФ-родословные. А на ВПКОС, что, с периферии не отправляют документы? Так в чем же разница. Вы извините, в каком-то журнале или на сайте видела объявление: "Сделаю любую родословную". Так вот, при проверке куратором, могу сказать с уверенностью, никто не обнаружит подлога, если производители живы и здравствуют. Ведь акт вязки и общепометная карта не сдаются вместе со свидетельством на присвоение ВПКОС

У нас и ВПКОС и РКФ-родословные, оформляются через клуб, естественно по желанию владельца. Так вот РКФ-родословные оформляются на много быстрее.

Сдраствуйте Gjel. У ВСЛ 19,5(и даже меньше) балов о происхождении часто встречается. Слава богу что у ВСЛ разрешён вывоз аборигенов. Без собак работавших на промысле парода давно бы зачахла. С уважением ВадимМ.

Извините, Вадим, был у меня в клубе (тогда еще "Флагман") песик по кличке Батас, вл.Головин. Чисто привозной песик из Якутии. У него предки даже были с аборигенными кличками - Ыллык, Берё и т.д. Заводчик Данилов ездил за много километров, чтобы оформлять на вязки документы, а на щенков справки. Мне лично прислали фото этих аборигенных собачек, фото с промысла. Но, еще раз повторюсь, родословная была полная. Между прочим, ЛЗС также в промысле участвуют, но, если люди хотят, чтобы их собак признавали, они стараются оформить документы на щенков. А те, кто берет собак для охоты, а таких немало, им вообще никакие документы не нужны. Никуда Вы их не вытащите. Если собака хорошо работает (а это для них главное), да еще и красивая, ее будут прятать. Вот и весь, такой печальный разговор.

У меня уже 2 потомкам пригрозили, что украдут и.....?

Далеко не все владельцы собак имеют возможность оформить родословные РКФ.Для многих из нас это экзотика, а порой и вовсе ненужная бумажка.Это жизнь...

База Тарасюка всё же опирается на ВПКОС.Да,база востребована,она нужна,но на полуофициальном уровне.Без номеров ВПКОС разобраться в канцелярских дебрях нашей кинологии будет сложно,а порой и невозможно.

Косяки можно отыскать везде,но это не повод,для закидывания ВПКОС камнями.Хотите или не хотите,но она хоть как-то,хоть и не совсем так,как хочется,но дисциплинирует,централизует,контролирует, позволяет или может позволить вести племеную работу.На сегодняшний день альтернативы ей пока нет.Той организации,которая сделает всё лучше,в интересах отечественного охотничьего собаководства, флаг в руки.Наверно не нужно тянуть одеяло в разные стороны,пора отбросить амбиции и объединиться в общих интересах.

Не все же из нас живут в Москве или крупных кинологических ценрах,а в районах охотникам "до лампочки" на того,кто в Первопрестольной будет курировать охотничье собаководство,лишь бы не мешали и,самое основное, не вредили.

Все владельцы породных собак имеют возможность оформить документы РКФ, было бы желание. Более того, подавляющее количество охотсобак в РФ имеет документы РКФ и не имеют документов РОРС.

РОРС отказал Тарасюку в пополнении базы из ВПКОС. Более того, саму базу ВПКОС Вы больше никогда не увидите.

В стране есть база РКФ - ВЕРК. Всероссийская единая родословная книга. Это в плане альтернативы. Всё там оформляется быстрее и точнее.

"Позволяет" вести племенную работу Племенное положение, а не ВПКОС. ВПКОС - это база данных РОРС, не более того. База неактуальная, то есть данные, внесённые туда, давно устарели. Когда она ещё была открыта, лично видел там нелепые ошибки.

Все владельцы породных собак имеют возможность оформить документы РКФ, было бы желание. Более того, подавляющее количество охотсобак в РФ имеет документы РКФ и не имеют документов РОРС.

РОРС отказал Тарасюку в пополнении базы из ВПКОС. Более того, саму базу ВПКОС Вы больше никогда не увидите.

В стране есть база РКФ - ВЕРК. Всероссийская единая родословная книга. Это в плане альтернативы. Всё там оформляется быстрее и точнее.

"Позволяет" вести племенную работу Племенное положение, а не ВПКОС. ВПКОС - это база данных РОРС, не более того. База неактуальная, то есть данные, внесённые туда, давно устарели. Когда она ещё была открыта, лично видел там нелепые ошибки.

Наверно,не стоит считать каких документов больше,так как обнародованных данных нет.Где-то РКФовских может и явно больше,а где-то наоборот.Россия не кончается МКАДом.Дело не в том кто ведет ВПКОС.По сути и эта книга , и база Тарасюка и РКФовсая ВЕРК должны содействовать единой цели- улучшению нашего охотничьего собаководства,а не кричать кто лучше,кто главнее,у кого полнее,в противном случае будет раздрай,который уже явственно ощущается.Можно вместе с водой и ребёнка выплеснуть.Столько лет книга велась и вдруг,в однчасье всё пойдет прахом.Как-то неправильно это.

Тогда лучшим вариантом будет ликвидация РОРСа и создание Ассоциации охотников России, куда будут входить охотничьи хозяйства и питомнки охотничьих собак всех форм собственности.Поскольку на сегодня охотничье хозяйство ведётся по принципу кто во что горазд, споры будут продолжаться ещё долго,а обиды не затухать.Жаль,конечно.Дело страдает.

Наверно,не стоит считать каких документов больше,так как обнародованных данных нет.Где-то РКФовских может и явно больше,а где-то наоборот.Россия не кончается МКАДом.Дело не в том кто ведет ВПКОС.По сути и эта книга , и база Тарасюка и РКФовсая ВЕРК должны содействовать единой цели- улучшению нашего охотничьего собаководства,а не кричать кто лучше,кто главнее,у кого полнее,в противном случае будет раздрай,который уже явственно ощущается.Можно вместе с водой и ребёнка выплеснуть.Столько лет книга велась и вдруг,в однчасье всё пойдет прахом.Как-то неправильно это.

Тогда лучшим вариантом будет ликвидация РОРСа и создание Ассоциации охотников России, куда будут входить охотничьи хозяйства и питомнки охотничьих собак всех форм собственности.Поскольку на сегодня охотничье хозяйство ведётся по принципу кто во что горазд, споры будут продолжаться ещё долго,а обиды не затухать.Жаль,конечно.Дело страдает.

Вот именно - раздрай, вместо совместных действий. Зачем противопоставлять друг другу Кнуты? Но, почему одна организация не отказывает, а другая категорически запрещает? Кстати 4 года не выпускается том по ЛЗС и 2 года по РЕЛ, собранные и напечатанные на обычной печатной машинке Ниной Борисовной Мишановой. А ведь ее труды так и лежат в архиве РОРС. А ведь кинологам, да и простым заводчикам (да и просто интересующимся владельцам собак) эти данные очень бы пригодились в племенной работе:umnik2:

Хочу привести Вам цитаты из великолепной книги Гусевых В.Г. и Е.С. "Кинология".

В конце 1995 г. был заключен договор РКФ с ФЦИ о взаимном признании и сотрудничестве, на основе которого собаководы России получили возможность на равных участвовать в международных выставках, состязаниях и других кинологических мероприятиях. А восстановление доверия к нашей племенной документации открыло широкие возможности обмена племенным материалом с ведущими зарубежными заводчиками. Тем самым восстановлены былые престиж и традиции отечественного собаководства, имевшие место еще в дореволюционный период, когда ведущие кинологические организации России имели аналогичные международные контакты

Практика показала, что организация на местах клубов любителей отдельных пород, которые в свою очередь объединены во всероссийские клубы по породам, входящие в РКФ – одна из наиболее перспективных форм ведения работы. Это – естественное сотрудничество единомышленников, которое обеспечивает наличие полной информации о наличии и размещении генофонда пород, совместное проведения массовых мероприятий, возможность вовлечения в них каждого активного собаковода безотносительно места его проживания

Антагонистами деятельности РКФ до сих пор остаются некоторые кинологические организации, стремящиеся сохранить свои «удельные княжества», но не дающие собаководам надлежащих прав и обслуживания

Международными правилами бонитировка собак на выставке не предусмотрена, так как не соответствует (и даже противоречит) основной цели выставок – наглядной оценке и пропаганде эталонных экстерьерных форм и пропорций в породах.

Деятельность заводчиков-селекционеров на выставках в России издавна демонстрировалась на рингах производителей с одновременным показом их потомства. У гончатников проводились ринги смычков (разнополых пар), стаек и стай; борзятники выводили своры борзых.

Бонитировка или комплексная оценка собак практикуется на выставках охотничьего собаководства с 1951 г. Система бонитировки была навязана отечественному собаководству в период разгула лысенковщины, когда научный генетический подход в племенной работе с породами пресекали репрессивными методами. Введение бонитировки осуществлялось сверху – по линии тогдашней «Главохоты».

Изначально эта система основывалась на противопоставлении экстерьера полевым качествам собак. Но это противопоставление надуманное. Ведь хороший экстерьер прежде всего функционален, так как обеспечивает здоровье, выносливость, правильные свободные движения и свойственный породе стиль работы. Кроме того, экстерьер – это вторая родословная, ибо характеризует не только принадлежность к породе, но и уровень породности и принадлежности к той или иной линии, а следовательно – и внутренние, в том числе и рабочие, качества.

Если кому интересно, могу продолжить.

Хочу привести Вам цитаты из великолепной книги Гусевых В.Г. и Е.С. "Кинология".

 

В конце 1995 г. был заключен договор РКФ с ФЦИ о взаимном признании и сотрудничестве, на основе которого собаководы России получили возможность на равных участвовать в международных выставках, состязаниях и других кинологических мероприятиях. А восстановление доверия к нашей племенной документации открыло широкие возможности обмена племенным материалом с ведущими зарубежными заводчиками. Тем самым восстановлены былые престиж и традиции отечественного собаководства, имевшие место еще в дореволюционный период, когда ведущие кинологические организации России имели аналогичные международные контакты

 

Практика показала, что организация на местах клубов любителей отдельных пород, которые в свою очередь объединены во всероссийские клубы по породам, входящие в РКФ – одна из наиболее перспективных форм ведения работы. Это – естественное сотрудничество единомышленников, которое обеспечивает наличие полной информации о наличии и размещении генофонда пород, совместное проведения массовых мероприятий, возможность вовлечения в них каждого активного собаковода безотносительно места его проживания

 

Антагонистами деятельности РКФ до сих пор остаются некоторые кинологические организации, стремящиеся сохранить свои «удельные княжества», но не дающие собаководам надлежащих прав и обслуживания

 

Международными правилами бонитировка собак на выставке не предусмотрена, так как не соответствует (и даже противоречит) основной цели выставок – наглядной оценке и пропаганде эталонных экстерьерных форм и пропорций в породах.

 

Деятельность заводчиков-селекционеров на выставках в России издавна демонстрировалась на рингах производителей с одновременным показом их потомства. У гончатников проводились ринги смычков (разнополых пар), стаек и стай; борзятники выводили своры борзых.

 

Бонитировка или комплексная оценка собак практикуется на выставках охотничьего собаководства с 1951 г. Система бонитировки была навязана отечественному собаководству в период разгула лысенковщины, когда научный генетический подход в племенной работе с породами пресекали репрессивными методами. Введение бонитировки осуществлялось сверху – по линии тогдашней «Главохоты».

Изначально эта система основывалась на противопоставлении экстерьера полевым качествам собак. Но это противопоставление надуманное. Ведь хороший экстерьер прежде всего функционален, так как обеспечивает здоровье, выносливость, правильные свободные движения и свойственный породе стиль работы. Кроме того, экстерьер – это вторая родословная, ибо характеризует не только принадлежность к породе, но и уровень породности и принадлежности к той или иной линии, а следовательно – и внутренние, в том числе и рабочие, качества.

 

Если кому интересно, могу продолжить.

Извеняюсь первоисточник увидел в верху.Торопыга.Однако.

Конечно интересно, но для охотника на первом месте стояли и будут стоять рабочие качества. Понятно, что в том виде оценка их бонитировкой при сложившейся ситуации и отсутствия механизма контроля, не дает реального представления. Но тем не менее все равно нужно искать выход.

Конечно интересно, но для охотника на первом месте стояли и будут стоять рабочие качества. Понятно, что в том виде оценка их бонитировкой при сложившейся ситуации и отсутствия механизма контроля, не дает реального представления. Но тем не менее все равно нужно искать выход.

Бонитмровка,примерно переводится как определение лучшего.Охотничьи собаки прежде всего нужны для работы.Определение племенных качеств охотничьей собаки с учетом экстерьерных и рабочих называть лысенковщиной как-то не корректно.Лысенко давно забыли,из школьников мало кто знает и его знаменитого садовода-практика,но бонитировка осталась и является основой племенной и селекционной работы.Бонитировка проводится в животноводстве,кролиководстве,звероводстве,пчеловодстве,лесном хозяйстве,охотничьем хозяйстве и т.д.

Странно,что в охотничьем собаководстве она получила клеймо лысенковщины.Может быть не нужно оглядываться на Запад,пусть они перенимают у нас лучшее.

Ничего хорошего,например,от реорганизациии на западный манер нашей системы здравоохранения и образования не получилось.Лучше не стало.Куда не кинь,всюду клин.Так и тут.Не потерять бы,что имеем.

Продолжу чуть позже.

А теперь известия из первых рук. Как говорят, война до добра никогда не доводила. Так вот (особенно для тех, кто к этой войне призывает), скорее всего, придется снова писать письмо на имя Президента РОРС, т.к., чувствую нутром, не обошлось без руководства отдела собаководства РОРС.

Удмуртское областное общество отказало в обмене на Свидетельство владельцу щенка со Справкой, выданной Клубом (пусть Председатели Клубов задумаются над этим, только хорошенько), мотивируя тем, что справка выдана не обществом охотников.

Не это ли прямой вызов:aggressive:

Бонитмровка,примерно переводится как определение лучшего.Охотничьи собаки прежде всего нужны для работы.Определение племенных качеств охотничьей собаки с учетом экстерьерных и рабочих называть лысенковщиной как-то не корректно.Лысенко давно забыли,из школьников мало кто знает и его знаменитого садовода-практика,но бонитировка осталась и является основой племенной и селекционной работы.Бонитировка проводится в животноводстве,кролиководстве,звероводстве,пчеловодстве,лесном хозяйстве,охотничьем хозяйстве и т.д.

Странно,что в охотничьем собаководстве она получила клеймо лысенковщины.Может быть не нужно оглядываться на Запад,пусть они перенимают у нас лучшее.

Ничего хорошего,например,от реорганизациии на западный манер нашей системы здравоохранения и образования не получилось.Лучше не стало.Куда не кинь,всюду клин.Так и тут.Не потерять бы,что имеем.

В одном Вы правы, а в другом???

Представим (это имеет место на наших выставках сплошь и рядом). Вы пишите - определение лучшего. Собака с оценкой "оч.хор" (с натягом) (а если еще судит нужный человек, закрывающий глаза не только на недостатки, но и на пороки - у собачки - отлично); так называемые, классные потомки с оценками "хорошо" и дипломами по неосновным видам (хоть и высоких степеней) - 6 штучек. В ринге еще две собачки, уступающие описанной по баллам. И та не только получает пресловутый класс "Элита" (надеюсь, все предстваляют, каким параметрам должна отвечать та самая Элита), но и получает Чемпиона данной выставки. Перед кличкой данной собачки ставится буковка Ч, статус собачки весьма поднимается, а что дальше.....?

Да надо что-то делать. Так давайте свои дельные предложения:umnik2: , а то говорильни много, а воз и ныне там:sorry:

Ну я бы предложил оценку собаки также как на состязаниях: 3 эксперта в ринге и у каждого равноправный голос, т.е. оценка экстерьера большинством голосов. А чемпион только при наличии оценки "отлично" и "оч.хорошо", а может только "отлично".

Продолжу чуть позже.

А теперь известия из первых рук. Как говорят, война до добра никогда не доводила. Так вот (особенно для тех, кто к этой войне призывает), скорее всего, придется снова писать письмо на имя Президента РОРС, т.к., чувствую нутром, не обошлось без руководства отдела собаководства РОРС.

Удмуртское областное общество отказало в обмене на Свидетельство владельцу щенка со Справкой, выданной Клубом (пусть Председатели Клубов задумаются над этим, только хорошенько), мотивируя тем, что справка выдана не обществом охотников.

Не это ли прямой вызов:aggressive:

Не вижу логики в действиях: то они принимают меры к экспертам борясь с присвоением классов без номера ВПКОС, тем самым казалось ратуя за пополнение казны РОРС. А тут отказались можно сказать от денег. Думаю мотивировка другая, возможно вызов Клубам и это уже похоже на сбор членов обществ под флагом РОРС. Тут денег уже больше будет: членские взносы, постановка на учет собак (первичная в МООиРе =500 р,. перерегистрация =200р). Ну а потом членам можно в приказном порядке :rtfm: заставить и ВПКОС получить.

Далеко идущие планы однако.:umnik2:

Деятельность заводчиков-селекционеров на выставках в России издавна демонстрировалась на рингах производителей с одновременным показом их потомства.

Согласен, но это сложно осуществимо на практике. Хотя на мой взгляд именно к этому и надо стремится. Это будет зрелищно, наглядно покажет что было и к чему пришли.

Бонитировка или комплексная оценка собак практикуется на выставках охотничьего собаководства с 1951 г. Система бонитировки была навязана отечественному собаководству в период разгула лысенковщины, когда научный генетический подход в племенной работе с породами пресекали репрессивными методами. Введение бонитировки осуществлялось сверху – по линии тогдашней «Главохоты».

Изначально эта система основывалась на противопоставлении экстерьера полевым качествам собак. Но это противопоставление надуманное. Ведь хороший экстерьер прежде всего функционален, так как обеспечивает здоровье, выносливость, правильные свободные движения и свойственный породе стиль работы. Кроме того, экстерьер – это вторая родословная, ибо характеризует не только принадлежность к породе, но и уровень породности и принадлежности к той или иной линии, а следовательно – и внутренние, в том числе и рабочие, качества.

Вот тут позвольте не со всем согласиться. У нас же не декоративные породы. Кроме экстерьера мы еще хотим получить определенный набор повадок, особенностей характера (так что-ли) - желательных при практическом использовании. Передача рабочих качеств потомству вопрос спорный. Зависит и от характера собаки (сложно сказать рождается соб со своим характером, или характер формируется владельцем - вполне возможно всё в комбинации) и от натаски, от трудолюбия владельца. НО какие бы споры не велись БОНИТИРОВКЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ!

И еще может быть чемпиона присуждать на рингах от 10 - 15 собак. Не менее так сказать. Среди трех то и посредственный может проскочить. А вот если много народу приехало, то сложней будет. Все равно хот несколько экстерьерных особей, но будет. А если ринг не собрался, чемпиона не присуждать.