Всероссийская выставка будет проходить с 10 по 12 июня 2012 г.

На выстаке, вчера и сегодня разговаривал с Ярославцами, Рыбинцами ни кто его не видел по вольным на Ярославских испытаниях. На состязаниях 28-29 июля 2012 года по ВП Эмир остался без подъема, а получил Д2. И вообще по вольным он темная лошадка. А вопрос в Чемпионстве, Чемпион ли он? Не получилось бы в последствии, как с Амиром Брянкина. Рыбинцы схватились за голову с потомками.

Я не понял, Александр ты ставишь под сомнение бонитировку подсчитанную экспертами? Или же есть факты сомнительности дипломов у производителя? Если нет ни того ни другого, то это голословные рассуждения и мною могут быть расценены как нарушения Правил форума, т.е. "введение в заблуждение пользователей" как минимум.

Кто был до самого конца, может озвучите итоги командного первенства?

главное не выставка,главное-работа в лесу,со своей собакой заключила контракт она пищу,я ей все для этого необходимое ))))

и вообще хватит Вам перемывать кости,собаки не виноваты ни в чем!!!!

и вообще хватит Вам перемывать кости,собаки не виноваты ни в чем!!!!

А никто не перемывает кости никому. Просто хочется понять, например, где логика или чем руководствовался эксперт, когда с разницей в 20 дней одной и той же лайке поставил такие разные оценки. Если никто не объяснит, тогда я начну понимать тех владельцев лаек, которые не поехали на ВВ, только по одной причине, поменялся эксперт, которому ОНИ ДОВЕРЯЮТ. И дело не в оценке, проблема глубже, люди хотят видеть свою собаку со всеми её ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ (фактическими) , а не наспех придуманными недостатками.

Действительно все как то не понятно.Собака получившая отлично под разными экспертами в разных местах,получает хоря от эксперта корифея с Всероссийской категорией,допускаем,что за это время собака могла получить какие то увечья не подтвержденные мед.заключением,а если все осталось так как и было?значит, тех экспертов которые дали этой собаке отл.на ЦКК и по домам?а этого мы не рассматриваем,так как он заслуженный с высшей категорией,так?так пусть он милейший, даст полное, развернутое,понятное владельцу и зрителям описание каждой собаке индивидуально, руководствуясь стандартами,у профессионального эксперта это займет не более 5мин,с оценками не спорят(большинство)но будьте добры объяснить доходчиво,(без неопределенного мычания и витиеватого определения) это владельцам за что и почему.Понятно,что при большом кол.собак,это не просто,но ты же взял на себя эту работу,так будьте добры, правильно и четко ее выполнить.

Я не понял, Александр ты ставишь под сомнение бонитировку подсчитанную экспертами? Или же есть факты сомнительности дипломов у производителя? Если нет ни того ни другого, то это голословные рассуждения и мною могут быть расценены как нарушения Правил форума, т.е. "введение в заблуждение пользователей" как минимум.

Я лично не ставлю под сомнение качество полученных дипломов по вольерным видам, а цитирую разговоры с уважаемыми мною экспертами и охотниками с большой буквы. Дело в том, что звезды затмили более лучших производителе и работников в лесу, вязки с ними упущены. Как не Вам не знать мое отношение к собакам и за свою экспертскую работу не одну собаку не засудил, даже собак своих недругов. Василий мы очевидно варимся в разных котлах, Вы в вольере я в лесу и не каких заблуждений только целенаправленная охота и расценка собак на охоте.

Конечно же ставлю под сомнение бонитеровку по потомству и пока представлен один потомок при вязке Эмира в 1 год и 3 месяца.

Пойду застрелю ее!

Кстати Слава Богу что ваш шарик не стал Чемпионом,а то бы вообще пипец !такая дворняга и чемпион - вот точно бы скатились до нельзя в пропасть.

А это уже оскорбление и за это нужно ответить золотой ты мой. А вот мои шарики.

Похоже страсти по ВВ ещё не скоро улягутся.К сожалению,не довелось на ней побывать,но общие впечатления участников несколько розняца.Спору нет.Давно пора начать рассматривать собак не со своей колокольни,а со стороны стандарта .

Насыров Г.З. похоже попытался "разрубить гордиев узел".Хотя победителем ринга и чемпионом стал свердловских кровей кобель,но на самих Свердловских областных особого блеска,мягко говоря, сейчас не так то уж и много.

Думаю,что анализ столь спорного ринга ещё впереди и обоснованное мнение Г.З. ещё услышим..Ату кричать как-то неправильно будет.Не тот уровень...

Мне доводилось с ним работать...У эксперта своё мнение и он,по моему мнению, не сторнник коллегиальности на ринге и,следовательно, за свою работу отвечает.

Многие согласились,что десяток первых был действительно первым.

Всё же выставка не монопородная,а общая и потому многие лайки остались в командах за бортом.Баллы нужны однако и молодёжь показывать нужно,как того командное первенство требует.

Потому и ринги становятся беднее.Определяться,похоже,на монопородных гораздо целесообразнее.

В отношении русских,как понял,блеска не было.Но так и раньше бывало.

В 1987 году в ринге старшей возрастной можно было,с моей точки зрения, отметить всего 7 кобелей,а на ринге сук блёских не углядел.

В 1992 год представляется "лебединой песней" кировских европеек.Хотя в ринге старшей возрастной первым прошёл Архангельский кобель в целом экстерьером заметно выделялись лайки Кировских кровей.В старшем ринге все кобели получили оценку отлично.Посмотреть было на что.О суках молчу.Были блёские,были ...и не одна.

Во, видео нарыла (ТВ ЦЕНТР ТУЛА)

Действительно все как то не понятно.Собака получившая отлично под разными экспертами в разных местах,получает хоря от эксперта корифея с Всероссийской категорией,допускаем,что за это время собака могла получить какие то увечья не подтвержденные мед.заключением,а если все осталось так как и было?значит, тех экспертов которые дали этой собаке отл.на ЦКК и по домам?а этого мы не рассматриваем,так как он заслуженный с высшей категорией,так?так пусть он милейший, даст полное, развернутое,понятное владельцу и зрителям описание каждой собаке индивидуально, руководствуясь стандартами,у профессионального эксперта это займет не более 5мин,с оценками не спорят(большинство)но будьте добры объяснить доходчиво,(без неопределенного мычания и витиеватого определения) это владельцам за что и почему.Понятно,что при большом кол.собак,это не просто,но ты же взял на себя эту работу,так будьте добры, правильно и четко ее выполнить.

Ранее уже говорил в части состязаний такую фразу, которую можно применить к экспертизе на выставках:

"судить необходимо по Правилам (Стандарт, Введение к стандартам, Инструкция по технике экспертизы...), а не по понятиям".

Если же по "понятиям", т.е. какой в экстерьерном плане должна быть лайка, примерный "эталон", который доведен до всех экспертов РФ, то тогда (на основании увиденного на этой ВВ) необходимо вносить изменения в Стандарт и др. приведенные мною документы.

Данная выставка показала, что проблема существует и необходимо ее решать.

Пример: в 2002 г. май месяц 31 число, мой кобель на районной выставке получает от эксперта ВК оценку "хорошо", после 2-х предыдущих высших оценок от экспертов ВК и 1-й. Через неделю 8-го июня был выставлен на ВВ в Тамбове, где от экспертной комиссии из 3-х чел с высшими категориями получил "отлично" и из 63-х по моему собак старшей возрастной прошел 10-м.

Получается, что данная проблема существует давно, но тогда она коснулась только меня. Изучив которую, я в дальнейшем выссказал пути ее разрешения. Но тогда никто не прислушался или не захотел слушать.

PS. Было это давно, кобелю уже 13 лет, так что можно озвучить не называя имен.

Может есть у кого видео по экспертизе ЗСЛ старшей группы, кобелей и сук?

Ранее уже говорил в части состязаний такую фразу, которую можно применить к экспертизе на выставках:

"судить необходимо по Правилам (Стандарт, Введение к стандартам, Инструкция по технике экспертизы...), а не по понятиям".

Если же по "понятиям", т.е. какой в экстерьерном плане должна быть лайка, примерный "эталон", который доведен до всех экспертов РФ, то тогда (на основании увиденного на этой ВВ) необходимо вносить изменения в Стандарт и др. приведенные мною документы.

Данная выставка показала, что проблема существует и необходимо ее решать.

 

Пример: в 2002 г. май месяц 31 число, мой кобель на районной выставке получает от эксперта ВК оценку "хорошо", после 2-х предыдущих высших оценок от экспертов ВК и 1-й. Через неделю 8-го июня был выставлен на ВВ в Тамбове, где от экспертной комиссии из 3-х чел с высшими категориями получил "отлично" и из 63-х по моему собак старшей возрастной прошел 10-м.

 

Получается, что данная проблема существует давно, но тогда она коснулась только меня. Изучив которую, я в дальнейшем выссказал пути ее разрешения. Но тогда никто не прислушался или не захотел слушать.

К сожалению уважаемый Василий разногласия между экспертами есть и наверное будут.Да не только как говорят в "выших эшелонах"- когда рак,лебедь и щука тащат воз,он и по ныне будет там.Нам простым смертным охотникам удивлятся уже не приходится.Имеем то,что есть.И как говорится верим всем на слово,а особенно "корифеям"- т.е экспертам высшей категории.Однако.

Может есть у кого видео по экспертизе ЗСЛ старшей группы, кобелей и сук?

Я снимал, но пока даже еще не просматривал материал.

Добрый день.

Для себя лично сделал вывод по проведенной экспертизе РЕЛ, а именно старшей возрастной группы кобелей и сук уже полностью сформировашихся собак.

По сравнению с выставкой 2007 года в целом еще дальше шагнули от стандарта "Русско-Европейской Лайки". Если я отмечал, что отхождение от стандарта на предидущей ВВ было до 30%, то на этой 50%, именно: В основном эти 50% выше предельного роста на 2 см. и более, уже крепкого-сухого типа конституции, жалко промеров не проводилось. Загружены до беспредела (особо хочу отметить потомка от Амира Брянкина, который не выдержал до окончания ринга, просто свалился). Головы резко изменились и приблизились к ЗСЛ, только не чистых породных линий. Глаз в большей массе желателен потемнее, что мною было отмечен темный глаз лишь у нескольких особей. Отметил также прибрюшистость, что не характерно РЕЛ. В большей своей массе собаки получили оценку "Отлично" лишь еденицы "Очень хорошо" Напрашивается вывод: порода Рел изменилась и отошла от стандарта, сложился ложный стериотип РЕЛ. Отсюда все разногласия и споры и в основном они исходят от молодых заводчиков и экспертов, которые не видели породных РЕЛ раньше. Вывод: может пора опредилится и придти к единому стандарту, который у нас действует сегодня, а не идти на поводу моды на ПЧ и ПП. С уважением ко всем.

Вот этот.

Ну сейчас постараюсь поподробней и собрать в пост все фото из форума на этого кобелька, родословную смотрел у владельца и если память не изменяет, то это Янг, 27.03.2009 г.рожд., чтобы увидеть родуху, щелкните мышкой по кличке.

Добрый день.

Для себя лично сделал вывод по проведенной экспертизе РЕЛ, а именно старшей возрастной группы кобелей и сук уже полностью сформировашихся собак.

По сравнению с выставкой 2007 года в целом еще дальше шагнули от стандарта "Русско-Европейской Лайки". Если я отмечал, что отхождение от стандарта на предидущей ВВ было до 30%, то на этой 50%, именно: В основном эти 50% выше предельного роста на 2 см. и более, уже крепкого-сухого типа конституции, жалко промеров не проводилось. Загружены до беспредела (особо хочу отметить потомка от Амира Брянкина, который не выдержал до окончания ринга, просто свалился). Головы резко изменились и приблизились к ЗСЛ, только не чистых породных линий. Глаз в большей массе желателен потемнее, что мною было отмечен темный глаз лишь у нескольких особей. Отметил также прибрюшистость, что не характерно РЕЛ. В большей своей массе собаки получили оценку "Отлично" лишь еденицы "Очень хорошо" Напрашивается вывод: порода Рел изменилась и отошла от стандарта, сложился ложный стериотип РЕЛ. Отсюда все разногласия и споры и в основном они исходят от молодых заводчиков и экспертов, которые не видели породных РЕЛ раньше. Вывод: может пора опредилится и придти к единому стандарту, который у нас действует сегодня, а не идти на поводу моды на ПЧ и ПП. С уважением ко всем.

Если собаки загружены и на пределе роста то никаких ПЧ не будет. Вы что-то перепутали. Для ПЧ нужны собаки лекие среднего роста.

Проблема с ЛРЕ зрела давно и родилась не вчера: в 2002 г. в Тамбове ЕЩЁ были собаки желательного для породы типа, в 2007 г. меньше, то 2012 г. стал полной победой тех собак, что мы увидели. После драки кулаками не машут, и кирпичом локомотив не остановишь, за один день ничего не изменить. Так значит нужно было на выставке мерять каждого в холке, обхват пясти, и писать протесты по грамотному, коли сами эксперт и не писать потом на сайте, что собаки стали легче-тяжелее и т.д. Помнится кто-то из здесь присутствующих на зимней Москве в 2011 г. судил так же "нежелательных" ЛРЕ, собаки спокойно получили ОТЛ и т.д. Раньше нужно было "мордой" в грязь тыкать людей и говорить какой должна быть ЛРЕ, а теперь уже поздно "пить боржоми" к сожалению, когда на ВВ нет ни одной блёской ЛРЕ. Сейчас нормальную ЛРЕ выведи в ринг, засунут куда подальше, т.к. никто уже и не помнит какой она БЫЛА.

Если собаки загружены и на пределе роста то никаких ПЧ не будет. Вы что-то перепутали. Для ПЧ нужны собаки лекие среднего роста.

Вы хорошо подумали перед тем как это сказать? ЛЗС и ЛВС и выше и тяжелее РЕЛок но и там есть ПЧ а правила испытаний для всех одинаковы что для РЕЛ, что для ЛЗС, что для ЛВС

]Выставка состоялась, мнения у всех разные. У меня тоже свое мнение о строгом судействе западников кобелей старшей группы. Были собачки, которым я бы не дала оч хор (если бы была экспертом), а поставила отлично без разговоров. Фото моего (9-й в ринге) все смотрю с опущенным хвостом. Выложу фото за несколько минут до начала выставки и после.

Ребята, не огорчайтесь!!! Мне, вообще, эксперт сказал при объявлении оценки -А вы что тут стоите со своим, что-то он мне не нравится совсем - походите хоть,посмотрю, а то стыдно про него говорить даже... Думаю,это даже на всех видеокамерах запечатлили!

Я понимаю, что он в конце ходил и стоял, опустив хвост, но было очень обидно такое услышать мне, так как кобель заслуженно получил оценку отлично. Я с пониманием отношусь к возмущенным заводчикам, кто получил оценки, впервые отличные от тех, которые они получали раньше. Меня спросили одни ужасно огорченные заводчики, а если бы твоему поставили оч хор или хор, я однозначно ответила, что забрала бы документы не дожидаясь окончания бонитировки!

Наверное следующий шаг - меня забанить надобно! :KidRock_01: :KidRock_01: :KidRock_01:

А старших я слушал на выставке и оч.авторитетных людей по РЕЛам.И много сделал выводов ХУ есть ХУ!!! :ph34r_1:

А ты не задумывался над тем что те кто для тебя очень авторитетные люди для настоящих знатоков породы таковыми не являются. А по поводу твоей Уники могу сказать что если бы Осипов принес документы для получения щенячки в РКВ или РФОС то щенячку вы бы не получили бы т.к. если сказано в положении о племенной работе что кобелю должно быть на момент вязки должно быть18 месяцев (для средних пород), то вязка в год и 3 месяца это нарушение положения о племенной работе что является поводом дляотказа в выдаче документов на помет.

Это Вы к чему выложили личную переписку в этой теме, все и так знают, что я адеквантный человек и с большим опытом. Лучше больше думали головкой и не высказывались невпопад показывая свою не компетентность. Были и мы рысаками когда то, но всегда слушали старших и знающих, хотя бы породу РЕЛ. У меня за свою жизнь было больше собак, нежели сколько Вы видели.

Не обращайте на него внимание. Он молодой, зеленый, первое место в ринге на ВВ вскружило голову. И если для вас авторитетными людьми были те кто аргументированно говорил какие замечания есть у вашей собаки по экстерьеру и работе опираясь на стандарт породы, то для него авторитетные люди это те кто хвалит его собаку.

А ты не задумывался над тем что те кто для тебя очень авторитетные люди для настоящих знатоков породы таковыми не являются. А по поводу твоей Уники могу сказать что если бы Осипов принес документы для получения щенячки в РКВ или РФОС то щенячку вы бы не получили бы т.к. если сказано в положении о племенной работе что кобелю должно быть на момент вязки должно быть18 месяцев (для средних пород), то вязка в год и 3 месяца это нарушение положения о племенной работе что является поводом дляотказа в выдаче документов на помет.

Уважаемый Олег!

Я не знаю, где Вас воспитывали, и это мне не особо важно. Но Вы продолжаете к незнакомым людям обращаться на "ты", что несколько не корректно, не находите?

Теперь по существу Вашего опуса:

Когда что-то говорите, а, тем более, утверждаете, для начала (так делают умные люди) ознакомьтесь с документами, на которые Вы так безапелляционно ссылаетесь. Потому как, окромя глупостью, Ваши слова никак больше не назовёшь.

P.S. Если Вы умеете пользоваться "поиском" на сайте, не сочтите за труд поискать тему, где долго и нудно данная вязка обсуждалась.

P.P.S. Вы, кстати, точно так же невпопад выступили на соседнем сайте в моей теме. Если у Вас найдутся аргументы для ответа, то я Вас ожидаю. Если опять поболтать невпопад - лучше не надо.

Личка от слова *лично*.Как-то не по мужски...

А давайте сюда, тут как раз про личку...

Там и посмотрим, кто есть кто...