ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

Володя.

Так будут какие нибудь изменения или дополнения к правилам ?

Или останется всё без изменений ?

Ловкость, ловкость тщательнее бы раскрыть. Да и проходной сделать вместо яркости работы... Яркость будет бонусом, не надо её проходной делать.

( инжа )............ Собака должна работать на хозяина, т.е. и в контакте с ним быть и хода ведущего придерживаться. Это наш помощник в добычи зверя, а не наоборот..................А если чернотроп ( нет возможности обрезать ), хозяин участок хреново знает, да один зверь, на пару кварталов ( я про кабана), то можно до бесконечности, быть в контакте.......... У меня, нынче, то лоси, то еноты, ни как кабана не подхватит. Мож потому, что нет диплома ? Я правильно вас понял ................ Диплом - это значит , что с этой собакой я буду с добычей......

Не передергивай на себя, ты все прекрасно понял.

Ловкость, ловкость тщательнее бы раскрыть. Да и проходной сделать вместо яркости работы... Яркость будет бонусом, не надо её проходной делать.

Ловкость в лесу определить не возможно, это зависит не от собаки а от случайности…

На любую собаку которая действительно работает в лесу кабана, свой клык найдется. Вопрос только времени…

.Понятно присутствовал и будет присутствовать здоровый "субъективизм" ведь люди собак судят и опыт и учителя у всех разные. Но начинать нужно всегда с людей, а не правил, чтоб они их знали, понимали и выполняли.

Сергей это вы написали правильно, только правила должны быть понятными для всех …

Вот и я про тоже, зачем? Зачем то муже Титаеву, собака с самостоятельным поиском. У него условия и объекты охоты другие, белка, куница и т.д. ему кабан не нужен…

 

И его убеждение в том что поиск для тех видов которых он промышляет, должен быть именно таким, я полностью поддерживаю…

 

Но по кабану и барсуку критерии поиска должны быть совершенно другими, там добычливость напрямую зависит от самостоятельного поиска.

 

Лайка порода универсальная и для получения дипломов по разным другим видам, у нее предостаточно…Но если она не отвечает минимальным требованиям для работы по тому же вольному кабану… зачем ей этот диплом?

 

На крайний случай есть вольерный кабан, там по правилам разрешен совместный поиск собаки с хозяином…

 

С уважением.

Непонятно...много противоречий.....Самостоятельный поиск?Это как? А что бывает и принудительный? Что значит критерии по кабану и барсуку должны совершенно другими, там добычливость напрямую зависит от самостоятельного поиска... Честно не понимаю.........Было, приехал, как-то вечером в район барсучьих нор, выпустил лайку, попил чайку и улегся в машине с явным намерением поспать. Сквозь дрёму , заработал кобель..... азартно, ярко, фонарик, бегу, дерево, боковая толстая ветка, 2м от земли и на ней сидит....... хомяк. Смахнул трехцветного на радость собаке, ведь всё равно не бросит. А барсука лайка прихватила только с рассветом достаточно далеко. Ну и какие КРИТЕРИИ поиска , а может разница или особенности этого элемента между хомяком и барсуком?Расстояние от владельца?А может лайка по следу преследовала зверя молча 1,5км, догнала и я услышал конечный продукт следовой работы-лай! Скорость? Тоже спорно. У меня "старушка"Умкав 12лет сгорбатившись, неторопливо труся при многоследице, без единого лишнего движения "делала" в поиске кабанов , летающую и полную сил и энергии молодежь.Но это уже скорее не поиск, это ОПЫТ и не одна сотня загубленных кабаньих душ. Посадить и замаскировать десяток хомяков, барсуков, кабанов, включить секундомер и выпустить лайку...нашла всех за десять секунд-вау ....собака супер. Так что ли? С чем согласен, что добычливость безусловно СУЩЕСТВЕННО зависит от поиска лайки.

Ловкость в лесу определить не возможно, это зависит не от собаки а от случайности…

На любую собаку которая действительно работает в лесу кабана, свой клык найдется. Вопрос только времени…

Ловкость зависит от случайности????? Я правильно понял? Абсурд! Думаю опыт, важнейший элемент очень близко и неразрывно "идущий" рядом с ловкостью . Опытная собака, плотно работающая кабана на открытом относительно чистом месте, прекрасно понимает свою УЯЗВИМОСТЬ в плотных камышах, где только разумная дистанция, позволяет не попасть под клык. Другой элемент , тоже существенный от которого зависит ловкость-физическая кондиция лайки, даже наверное не совсем корректно, но в переводе на людей, нельзя человека с формами борца, научить прилично бегать марафон....НИКОГДА!!!! Точно также иногда смотришь на лайку, на её внешние данные и понимаешь , нельзя этой собаке быть кабанятницей, формы не те, резкости, прыгучести, гибкости не хватает. А владельцы упорно натаскивают данную лайку по кабану. Зачем??? Добавить кандидата в покойники?А поменяв специализацию данной собаки , смотришь из неё получится выдающаяся утятница, кунятница, лосятница Где я неправ ?

Володя.

Не понял пункт 3.10 ;

3.9. Состязания проводятся, не зависимо от погоды, впорядке очереди определенной жеребьевкой.

3.10.Приотсутствии очередного номера, для работы экспертной комиссии, устроители имеют право выставить номера по своему усмотрению.

По своему усмотрению, это как и для чего ? Если жеребьёвка кого то не устроила ?

В пунктах 3.9 и 3.10 явные противоречия.

Володя.

Не понял пункт 3.10 ;

 

3.9. Состязания проводятся, не зависимо от погоды, впорядке очереди определенной жеребьевкой.

3.10.Приотсутствии очередного номера, для работы экспертной комиссии, устроители имеют право выставить номера по своему усмотрению.

 

По своему усмотрению, это как и для чего ? Если жеребьёвка кого то не устроила ?

В пунктах 3.9 и 3.10 явные противоречия.

По итогом жеребьевки участники все знают, кто в кокой день выступает. Если номер определенный жеребьевкой отсутствует (были случаи в прошлом году) эксперты испытывали собак местной команды...

Ловкость зависит от случайности????? Я правильно понял? Абсурд!

Сергей, вопрос был задан об определении и расценки ловкости.

Ловкость в лесу определить не возможно, это зависит не от собаки а от случайности… Так как в лесу очень плохая видимость, эксперт не может так быстро бегать как зверь или собака. А за те секунды, когда эксперт кратковременно видит работу собаки по зверю, выводы объективные делать нельзя. Он же не может наблюдать визуально всю работу в целом.

С уважением.

Прочитал всю тему. Организатор состязаний, буквально в каждом посте, проводит мысль о невозможности расценить работу собаки по существующим правилам, т.к. подавляющее количество элементов работы собаки увидеть не реально. Итог таков : выигрывает собака находящаяся в самостоятельном поиске, т.е. слоняющаяся по угодьям :ph34r_1: и обладающая бесконечной вязкостью. Астра рулит! :ph34r_1: Умом понимаю, что кроме расстояния, на которое отходит от владельца собака, вязкости и голоса больше ни чего не определить, но как то не хочется верить, что этих критериев достаточно для чемпионского титула. :icon10:

Ловкость в лесу определить не возможно, это зависит не от собаки а от случайности…

На любую собаку которая действительно работает в лесу кабана, свой клык найдется. Вопрос только времени…

А вот здесь не согласен. Есть собаки, за всю жизнь не поимевшие ни одной царапины, при этом постоянно с ними берут кабанов. И работающие с контактом. Знакомый егерь таких зовёт "Ниндзя".

И зависит исключительно от собаки, от генов, которые там присутствуют. Тут ничем не отличается от людей: у кого-то скорость реакции значительно выше, чем у остальных. Таких и надо поощрять.

Определить можно: если ярко отработала, останавливала, без единой царапины - полные баллы. Тем более, что один член комиссии должен перевидеть работу собаки. Если есть травмы, снимать баллы в зависимости от "тяжести" ранений. Ну и если неплотно работает - ловкость не показала, тоже определить, сколько баллов снимать.

Да уж, договорились до того, что ловкость лайки стала случайностью, тогда добычливость-точно лотерея!

Да уж, договорились до того, что ловкость лайки стала случайностью, тогда добычливость-точно лотерея!

:megalol: :megalol: :megalol:

А вот здесь не согласен. Есть собаки, за всю жизнь не поимевшие ни одной царапины, при этом постоянно с ними берут кабанов. И работающие с контактом. Знакомый егерь таких зовёт "Ниндзя".

И зависит исключительно от собаки, от генов, которые там присутствуют. Тут ничем не отличается от людей: у кого-то скорость реакции значительно выше, чем у остальных. Таких и надо поощрять.

Определить можно: если ярко отработала, останавливала, без единой царапины - полные баллы. Тем более, что один член комиссии должен перевидеть работу собаки. Если есть травмы, снимать баллы в зависимости от "тяжести" ранений. Ну и если неплотно работает - ловкость не показала, тоже определить, сколько баллов снимать.

Есть люди , которые всю войну прошли без единой царапины. Правда основном при штабе служили, вот там у многих гены предков точно из элиты. Вот тоже думаю если ранен солдат на поле боя ( собака ) нахрена ее награждать , раз воевать не может, от пули не уворачивается. Так что если лает из за спины хозяина , да если хозяин отвлечет кабана. То можно из под тяжка и цапнуть и бал наивысший дать........Дурдом блин, похоже егерь ниндзя сам, а собаки как собаки иначе бы секач давно им херакири сделал бы.

Есть люди , которые всю войну прошли без единой царапины. Правда основном при штабе служили, вот там у многих гены предков точно из элиты. Вот тоже думаю если ранен солдат на поле боя ( собака ) нахрена ее награждать , раз воевать не может, от пули не уворачивается. Так что если лает из за спины хозяина , да если хозяин отвлечет кабана. То можно из под тяжка и цапнуть и бал наивысший дать........Дурдом блин, похоже егерь ниндзя сам, а собаки как собаки иначе бы секач давно им херакири сделал бы.

Я б ответил, исключительно чтоб народ повеселить, но спать хочу. Посему идите с миром... ХЕРакири делать. :-)

Вот как-то так (для непонятливых):

http://www.youtube.com/watch?v=YMLoGrwJkEc&feature=player_embedded

Я б ответил, исключительно чтоб народ повеселить, но спать хочу. Посему идите с миром... ХЕРакири делать. :-)

Конечно ответили бы, я не сомневаюсь. Но пока вы спите , отвечу сам. ... Ловкость - нельзя проверить по вольному кабану на все сто процентов. Условия разные, одной собе густые заросли, другой открытое место. Кабан - разный , кому секач за сто , а кому подсвинок. Ловкость это одно из составляющих мастерства собаки, ... манера работы, напор, кружить, контакт- ( желательно по уходящему зверю , сзади.) Так что на уровне генетики заложен сам принцип , отношения собаки к данному зверю. Все остальное это навыки.... Что косаемо людей , худой всегда проворней полного, но это не значит что полный не может противостоять худому . В ряд ли лев , захочет иметь дело со слоном. Ловкость не может быть проходным баллом , только составляющим комплексной оценкой.

ГОЛОС.

Прочитал ПроЭкт Правил.

Нигде не указано, что оценивается ПОРОДНОСТЬ голоса, а не только его звучность, доносчивость, частота отдачи и пр.

Между тем у лаек специфические по своей породности голоса, резко отличающиеся от других групп пород. И если лайка облаивает зверя "овчарочьим" голосом (пусть и сильным и доносчивым) - это, по крайней мере, не правильно. Поэтому оцениваться должна и ПОРОДНОСТЬ голоса, как одна из важнейших составляющих.

Вот как-то так (для непонятливых):

http://www.youtube.com/watch?v=YMLoGrwJkEc&feature=player_embedded

Посмотрел с удовольствием, спасибо. Не покидает чувство , что бычок подготовленный (подобранный) к корриде: массивный, не хватает резкости, стартовой скорости, реакции, да и самого желания расправиться с обидчиком. Возможно это возрастное или умышленно в меру закормили специально для зрелищности. Или мне показалось?

Сергей, вопрос был задан об определении и расценки ловкости.

Ловкость в лесу определить не возможно, это зависит не от собаки а от случайности… Так как в лесу очень плохая видимость, эксперт не может так быстро бегать как зверь или собака. А за те секунды, когда эксперт кратковременно видит работу собаки по зверю, выводы объективные делать нельзя. Он же не может наблюдать визуально всю работу в целом.

С уважением.

 

Владимир Валерьевич! Выделил жирным главную ошибку! А теперь представте главного арбитра футбольного матча, который не оказался достаточно близко к месту нарушения , а значит не смог ОБЪЕКТИВНО оценить это нарушение. А потом ещё заявил, что -то вроде, я не успел добежать, поэтому нарушение незначительное или его совсем не было. Проводите аналогию. С одной стороны мы усиленно критикуем вольерные испытания по кабану, которые не ОТРАЖАЮТ всех реалий охоты по дикому зверю в его привычных и естественных условиях обитания, но ведь с другой стороны они позволяют весьма объективно оценить такой элемент, как ловкость. С моей точки зрения, правильная оценка ловкости лайки по кабану, это не проблема САМОЙ ЛАЙКИ, ОТЫСКАВШЕЙ ЗВЕРЯ ДАЛЕКО И В КРЕПЯХ, а проблема ЭКСПЕРТИЗЫ . Плохая видимость, не можете быстро бегать-это не причина, для понижения статуса ловкости!!!!!! Увеличивать количество экспертов на состязаниях по вольному кабану до 5, как например в футболе, располагать их заранее в вероятных местах нахождения или перемещения зверя, сажать экспертов в вертолет над "полем брани", вешать на лайку в/камеру, работающую в режиме он-лайн, .......думаю будут ещё предложения, с главной целью, максимально объективно ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ РАБОТЫ ЛАЙКИ ПО ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ это задача над которой надо думать всем, в том числе и устроителям.

Ловкость - нельзя проверить по вольному кабану на все сто процентов. ...

Я думаю Вы ведете речь о гарантированной проверке ловкости и других показателей. Да лес не вольер и кабаны все разные, кому как повезет.

Чаще всего не удастся увидеть все элементы работы. Но раз уж речь зашла о том что-бы лайка отдавала голос во время преследования зверя, то может стоит обратиться к опыту гончатников, с их правилами судейства.

Я думаю Вы ведете речь о гарантированной проверке ловкости и других показателей. Да лес не вольер и кабаны все разные, кому как повезет.

 

 

Чаще всего не удастся увидеть все элементы работы. Но раз уж речь зашла о том что-бы лайка отдавала голос во время преследования зверя, то может стоит обратиться к опыту гончатников, с их правилами судейства.

Предлагаю как вариант по первой цитате ;

Если эксперт перевидел работу собаки по зверю, с хватками, тянущими на диплом, и при этом собака не получила ранений - указывать -- ловкость хорошая. При "царапинах " - ловкость достаточная. И т.д.....

И как вариант по вязкости и злобе к зверю ;

Получила ( или не получила ) собака любые повреждения и не бросила зверя - вязкость и злоба хорошие.

Бросила или стала работать на растоянии -- вязкость и злоба удовлетворительные.

Соответственно и баллы пониже.

Это как предложение.

По второй цитате ;

Согласен, Лайка не гончая, Чего ей голос отдавать когда приследует. Остановила - тогда ДА....

Прочитал всю тему. Организатор состязаний, буквально в каждом посте, проводит мысль о невозможности расценить работу собаки по существующим правилам, т.к. подавляющее количество элементов работы собаки увидеть не реально. Итог таков : выигрывает собака находящаяся в самостоятельном поиске, т.е. слоняющаяся по угодьям :ph34r_1: и обладающая бесконечной вязкостью. Астра рулит! :ph34r_1: Умом понимаю, что кроме расстояния, на которое отходит от владельца собака, вязкости и голоса больше ни чего не определить, но как то не хочется верить, что этих критериев достаточно для чемпионского титула. :icon10:

Здесь речь ведется не о титулах, а о том как правильно расценить работу собаки в тех или иных случаях. В проекте учтен и тот случай когда собака держит зверя на месте. В таком случае эксперт может определить все элементы работы собаки и не зависимо от времени по вязкости присвоить ей диплом первой степени. Который по баллам будет выше чем диплом первой степени полученный при других условиях. Такой диплом и будет определять чемпиона.

Почему мы так заострили внимание на самостоятельности поиска?

На прошлых состязания мы применяли навигационную систему АСТРО 220. По системе можно реально без фантазий, определить скорость и маршрут движения собаки…

Для испытаний был подобран очень удобный участок соснового леса, площадью 3км х 2.5км (зона покоя) с небольшими низинами заросшими березняком и камышом (основные места где ложиться кабан).

До состязаний я, отметил флажками места лежек кабанов. Затем при испытаниях, экспертам по рации корректировал маршрут движения.

Передатчики треков маршрута, были как у собак так и у экспертов с которыми был ведущий.

Наблюдая по трекам движения, можно понять все, что делает собака…

Преобладающее большинство испытуемых номеров по показаниям трека, четко обходили отмеченные мной флажки, уводя владельца от мест лежек, кабанов. При том что эксперты которые находились непосредственно около испытуемого номера, по рации говори что собака ищет не плохо и ищет на кругах... Были случаи, когда по моей корректировки эксперты подходили к лежкам и страгивали кабанов, которых собака казавшиеся визуально с хорошим поведением поиска, проходила мимо.

Но самостоятельность поиска не следует путать с блудом. Так как на тех же состязаниях, были случаи бессмысленной беготни по лесу, по дорогам, был случай ухода собаки в населенный пункт. Такие собаки при любых вариантах, останутся без расценки.

Рабочая собака по дорогам и лесу бессмысленно носиться не будет.

С уважением.

Предлагаю как вариант по первой цитате ;

Если эксперт перевидел работу собаки по зверю, с хватками, тянущими на диплом, и при этом собака не получила ранений - указывать -- ловкость хорошая. При "царапинах " - ловкость достаточная. И т.д.....

И как вариант по вязкости и злобе к зверю ;

Получила ( или не получила ) собака любые повреждения и не бросила зверя - вязкость и злоба хорошие.

Бросила или стала работать на растоянии -- вязкость и злоба удовлетворительные.

Соответственно и баллы пониже.

Это как предложение.

 

По второй цитате ;

Согласен, Лайка не гончая, Чего ей голос отдавать когда приследует. Остановила - тогда ДА....

В проекте по ловкости прописаны варианты расценки… Когда эксперту удалось определить ловкость и когда не удалось.

При первом случае эксперт в зависимости от того что он видел, поставит максимальные баллы за ловкость, либо минимальные.

При не возможности определения ловкости, берется среднее.

Владимир Валерьевич! Выделил жирным главную ошибку! А теперь представте главного арбитра футбольного матча, который не оказался достаточно близко к месту нарушения , а значит не смог ОБЪЕКТИВНО оценить это нарушение. А потом ещё заявил, что -то вроде, я не успел добежать, поэтому нарушение незначительное или его совсем не было. Проводите аналогию. С одной стороны мы усиленно критикуем вольерные испытания по кабану, которые не ОТРАЖАЮТ всех реалий охоты по дикому зверю в его привычных и естественных условиях обитания, но ведь с другой стороны они позволяют весьма объективно оценить такой элемент, как ловкость. С моей точки зрения, правильная оценка ловкости лайки по кабану, это не проблема САМОЙ ЛАЙКИ, ОТЫСКАВШЕЙ ЗВЕРЯ ДАЛЕКО И В КРЕПЯХ, а проблема ЭКСПЕРТИЗЫ . Плохая видимость, не можете быстро бегать-это не причина, для понижения статуса ловкости!!!!!! Увеличивать количество экспертов на состязаниях по вольному кабану до 5, как например в футболе, располагать их заранее в вероятных местах нахождения или перемещения зверя, сажать экспертов в вертолет над "полем брани", вешать на лайку в/камеру, работающую в режиме он-лайн, .......думаю будут ещё предложения, с главной целью, максимально объективно ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ РАБОТЫ ЛАЙКИ ПО ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ это задача над которой надо думать всем, в том числе и устроителям.

Сереж тебе езды до нас 3 часа... Приезжай в качестве эксперта, хотя бы на один день. На месте оно наглядней. Экспертиза это даже не охота, где окружили зверя, «бахнули» по быстрому и к столу. Побегаешь со мной, много чего увидишь, я свой лес знаю лучше чем двор, наиболее вероятное направление движения зверя, его переходы тоже знаю. При условии хотя бы средней работы собаки мы зверя обязательно увидим. Вот и попробуешь самостоятельно, как эксперт расценить работу. Много у тебя тогда одних вопросов отпадет, а другие вопросы появятся...

С уважением.