ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

Владимир Губанов, ты зря на экспертов бочку катишь. Разработанный мною проект на основе полученных материалов на всех трёх Волгоградских состязаниях по вольному кабану лежит на столе у Карпенко и у тебя в компьютере. Загляни в свою почту. И разработан он был осенью прошлого года сразу после прошлогодних состязаниях. Документ тот разрабатывался не в три дня.

Голос достаточно доносчивый, с редкими перерывами до 2-3минут (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов)

Прочитайте еще раз внимательней (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов).- в зависимости от этих показателей и степень диплома.

Лайка имеет такое породное свойство, как отдавать голос по зрячему зверю. И эксперт должен хорошо соображать в каком месте лает собака. Если это камыш… там при перемещении зверя в гущине допускаются и перемолчки и перерывы.

1.«Голос достаточно доносчивый, с редкими перерывами до 2-3минут (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов»

 

2.«Слышны значительные перемолчки и перерывы лая, (у пар хотябы одной собаки), ходит под зверем молча, иногда отдает голос».

 

"С редкими перерывами" и "ходит под зверем молча, иногда отдает голос" - Это не один и тот же недостаток...

С уважением.

Володя добрый день.

Я не эксперт, но с Вашего позволения пару слов ;

Лайка, как правило, отдаёт голос когда зверь останавливается или собаки его остановят. 99% - гонят молча. ( не знаю как у остальных) Рычат и не лают - когда делают хватки. Экспертам трудно будет ориентироваться на голос, т.к. перемолчки могут быть значительными. И чтоб разобраться в ньюансах, нужно , как минимум, подойти близко чтоб видеть работу и зверя. Не каждый кабасик это позволит, и не каждая собака, где поймала - там и получила расценку.

И споров может из за этого быть много, а оно надо !?

a-timofeev56@mail.ru

 

Теперь о придуманном вами термине - ЯРКОСТЬ РАБОТЫ. Думаю, что можно было бы использовать другой термин ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О РАБОТЕ. Яркость бывает далеко не всегда, а впечатление о работе имеется всегда.

Думаю, что другой термин звучит более правильно, более звучно и красиво -- Общее впечатление о работе. И сам по себе более обобщает работу собаки, с более глубоким смыслом. Снимает двоякость трактовки.

Володя добрый день.

Я не эксперт, но с Вашего позволения пару слов ;

Лайка, как правило, отдаёт голос когда зверь останавливается или собаки его остановят. 99% - гонят молча. ( не знаю как у остальных) Рычат и не лают - когда делают хватки. Экспертам трудно будет ориентироваться на голос, т.к. перемолчки могут быть значительными. И чтоб разобраться в ньюансах, нужно , как минимум, подойти близко чтоб видеть работу и зверя.

Андрей, вы правильно заметили, что лайка отдает голос когда зверь останавливается. Как он остановился эксперты в лесу, могут только гадать. А по гаданиям работу не расценить…

А вот голос, они могут слышать на протяжениивсей работы.

Собака смелая, которая постоянно контролирует зверя (видит его , не отстает от него, атакует его) постоянно на слуху, к такой и подойти легко. Но подойти не значит расценить по элементам,там время только на выстрел, секунды и кабана не увидеть… не говоря уже о прописанных в правилах, «танцах» во круг зверя…

Если у собаки смелости мало, она лает только на чистом, в густых местах зверя не контролирует, часто его теряет… бывает что она его слышит,чувствует но не видит в таких случаях манера отдачи голоса меняется, он становиться редким с частыми перерывами.

И бывают собаки боязливые, в густых местах ходят от зверея на большом расстоянии и молча…

С уважением.

1 случай. Если собаки,при близком подходе человека не удерживают сеголетка и он вырываясь перемещается более двух раз, далее 50-ти метров, но тем не менее они его ловят и держат, более 3 баллов не ставится, выше диплома II степени не присваивается.

2 случай. Если при подходе человека, собаки не ловят сеголетка, но при этом кружат его, делают хватки, не дают быстро передвигаться, но не фиксируют его на месте, за слаженность более 2 баллов не ставится, диплом выше IIIстепени не присваивается.

Получается маленькая не справедливость.

Во втором случае, если кабасик кил на 10 - 15 больше, есть шанс получить Д - 1. При этом работа та же самая. Делают хватки, кружат, не дают передвегаться.

Вдруг у кого то будут не крупные РЕЛки или Карелки ? Ясный перец, они его не зафиксируют, но при, не значительно большем весе кабана могут стать и Чемпионами. А так Д - 3.

Выскажу своё мнение ;

Работа Лайки заключается в поиске зверя, остановке, удержании на месте до подхода охотника, с последующей добычей объекта охоты.

В последние годы, стало пристижным если соба фиксирует или отлавливает кабасиков, подходишь и режешь.

Считаю, что это уже не охота а добыча.

Хотя при нынешнем положении вещей в охоте - это можно считать идиальной работой. Ни шума ни пыли.

Думаю, правила в первую очередь должны быть реальные, что бы по ним мог судить эксперт с минимальным опытом охоты, и при написании очередного отчета эксперт не фантазировал, а описывал то что он видел и слышал, и его показания сходились с степенью диплома….

 

Кроме того правила должны быть понятными для любого рядового охотника, что бы при натаске своего любимца,он знал к чему нужно стремиться… Реально в поле можно расценить поиск, отдачу голоса, вязкость, остальное как повезет… Вот на этих основных элементах и должна строиться расценка…

 

Суважением

Владимир,все ситуации в правилах не распишешь.

И собаки разные,и звери разные,и места,где собаки работают по зверю разные. Поэтому подробно все в правилах не пропишешь.А вот реально в поле можно оценить ПОИСК,ГОЛОС,ВЯЗКОСТЬ,и КАК СТОИТ КАБАН ПОД СОБАКОЙ,а остальное не КАК ПОВЕЗЕТ,а остальное побоку ( не надо "остального").С уважением.

Голос достаточно доносчивый, с редкими перерывами до 2-3минут (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов)

Прочитайте еще раз внимательней (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов).- в зависимости от этих показателей и степень диплома.

Лайка имеет такое породное свойство, как отдавать голос по зрячему зверю. И эксперт должен хорошо соображать в каком месте лает собака. Если это камыш… там при перемещении зверя в гущине допускаются и перемолчки и перерывы.

 

И пожалуйста не вырывайте из текста фразы, так как меняется смысл написанного…

 

1.«Голос достаточно доносчивый, с редкими перерывами до 2-3минут (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов»

 

2.«Слышны значительные перемолчки и перерывы лая, (у пар хотябы одной собаки), ходит под зверем молча, иногда отдает голос».

 

Если внимательно прочитать правила,то по вашему -«Один и тот ж недостаток у собаки в одном рабочем качестве позволяет получить д I , ав другом рабочем качестве б/д.»- ни как не получиться. "С редкими перерывами" и "ходит под зверем молча, иногда отдает голос" - Это не один и тот же недостаток...

С уважением.

Не могу понять,как можно расценивать голос лайки по тому с какой частотой и скакими перерывами он звучит.Ведьлайки тем и отличаются от гончих,что отдают голос только во время нахождения и остановки передвигающегося зверя и оценивается он по громкости и доносчивости иными словами по породности Никого не хочу обидеть,но для того ,что-бы расценить работу собаки ,необходимо ,что-бы её видел хотя-бы один из членов комиссии.

Во время проведения экспертизы по вольному кабану действительно многие моменты оцениваются субъективно. Эксперты должны иметь богатый опыт охоты на кабана с лайками. И опыт не загонной охоты, а охоты настоящей, традиционной. Такой эксперт по голосам собак, по звукам из камышей и других крепких мест поймёт, что там происходит. Навигатор помогает видеть- работает пара вместе или давно уже разбежалась по лесу, одна собака продолжает преследовать зверя, а вторая уже идёт своим следом назад. По навигатору видно, с какими скоростями идут собаки, активно они ведут себя у зверя или стоят возле него. В этом случае эксперты должны иметь достаточный опыт работы с навигатором.

Об этом можно говорить много, но и Ботвинкин Андрей, и Губанов Владимир (члены комиссии на этих состязаниях) являются опытными охотниками на кабанов с лайками, с навигаторами работают не первый сезон и уверен, что на готовящихся состязаниях эксперты не упустят собак "со слуха" и рассмотрят их работу.

А правила дорабатывать надо. Мы все понимаем, что на наши пожелания мгновенной реакции не будет и в срочном порядке правила никто не поменяет. Но свои варианты проектов готовить надо и необходима большая вязкость, чтобы пробить эти проекты. Многие эксперты и владельцы собак критикуют действующие правила. Но когда у них спрашиваешь их предложения по их изменению - они тут же замолкают. Если у кого есть какие дельные мысли на эту тему - готовьте их в письменном виде и будем обсуждать. Но для этого нужна другая тема.

Владимир Губанов, ты зря на экспертов бочку катишь. Разработанный мною проект на основе полученных материалов на всех трёх Волгоградских состязаниях по вольному кабану лежит на столе у Карпенко и у тебя в компьютере. Загляни в свою почту. И разработан он был осенью прошлого года сразу после прошлогодних состязаниях. Документ тот разрабатывался не в три дня.

Александр Михайлович, извини за мой наезд, давно не читал почту, ваш проект правил, действительно есть. Искренне рад что есть такие не равнодушные люди как вы, которые что то пытаются изменить в нашем безнадежном деле, в лучшею сторону...

Проект хорошо изучил, по своей сути, он мало чем отличается от действующих правил, хорошо подходит для испытания по вольерному кабану…

Так как основные проходные на степень диплома элементы, по вашему проекту в реальных условиях в 99% случаев, расценить невозможно…

Нет основного ответана вопрос, как расценить ярко работающую собаку в реальных условиях, плохой видимости (основное место обитания кабана).

Пример, на прошлых состязаниях Айка Неповинных показала яркую работу по 170 кг, кабану…

Подняла зверя, в течении первых 10 минут. При подходе людей кабан делает рывок. Айка его преследует молча... Кабан проходит 800м останавливается в камыше Айка голосит по нему, без прерывно. Выжидаем минут 15-20, пробуем подъехать ближе..., кабан по немногу перемещается... но голос Айки слышим...

Айка отрабатывает более часа..., в результате наших действий, толкание кабана, он прошел до 8км (по навигатору), на прямик до 3 км, с места подъема.

Вся экспертная комиссия постоянно слышит ее голос, отходов от зверя не было ни на минуту. После того как Айка отработала час, эксперту удалось подойти и увидеть кратковременно зверя. Допускаю что эксперт видел зверя до 5 секунд…

По этим 5 секундам и по мотивации что собака не держит зверя, произошла расценка собаки. Айка заработала диплом 3 степени. (Эксперты с точки зрения правил были правы, кроме того при желании могли бы и б/д. поставить..)

То есть по правилам выходит что, час яркой работы (которую не один эксперт, не видел, но хорошо слышал)ни что?... по сравнению с 5 секундами, когда собака уже достаточно устала…

Каждый эксперт, который вышел судить в поле, должен тут же забыть, все то что он видел,- за огороженным забором, по беспомощным домашним кабанам… Лесной вепрь это совсем другое, он очень осторожен,при малейшей опасности дает ходу, при сильной опасности дает сдачи…

С уважением.

 

Владимир,все ситуации в правилах не распишешь.

И собаки разные,и звери разные,и места,где собаки работают по зверю разные. Поэтому подробно все в правилах не пропишешь.А вот реально в поле можно оценить ПОИСК,ГОЛОС,ВЯЗКОСТЬ,и КАК СТОИТ КАБАН ПОД СОБАКОЙ,а остальное не КАК ПОВЕЗЕТ,а остальное побоку ( не надо "остального").С уважением.

Валентин, идеальными любые правила по своей сути быть не могут…, все варианты описать можно, труд будет страниц на сто, только будут ли эксперты все это изучать?

ПОИСК, ГОЛОС (КОНТРОЛЬ НАД ЗВЕРЕМ И ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ ХОЗЯИНУ, ПОСРЕДСТВОМ ОТДАЧИ ГОЛОСА) и ВЯЗКОСТЬ - вот осязаемая база, на которой должна строиться расценка работы собаки.

Остальное не лишнее, но и не главное…

С уважением.

Никого не хочу обидеть,но для того ,что-бы расценить работу собаки ,необходимо ,что-бы её видел хотя-бы один из членов комиссии.

Это обязательное условие, для любой расценки.

Валентин, идеальными любые правила по своей сути быть не могут…, все варианты описать можно, труд будет страниц на сто, только будут ли эксперты все это изучать?

ПОИСК, ГОЛОС (КОНТРОЛЬ НАД ЗВЕРЕМ И ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ ХОЗЯИНУ, ПОСРЕДСТВОМ ОТДАЧИ ГОЛОСА) и ВЯЗКОСТЬ - вот осязаемая база, на которой должна строиться расценка работы собаки.

Остальное не лишнее, но и не главное…

С уважением.

Пост №33.

Айка отработала, кабасик хороший, ни разу не бросила, прогнала 8 км. -- в итоге Д-3.

Думаю опять не справедливо. То что эксперты собу не перевидели, или видели короткий отрезок времени но не смогли подойти, не должно влиять на расценку. Вернее ДОЛЖНО, НО не значительно. Как Вы описали, можно было и Д-2 дать. Ни каждая соба будет более часа работать и не бросит зверя. Может слегка подшумели или ветер поменялся.

Думаю расценка не должна зависеть от размера кабана, или должна -- но не значитально.

Пара по 80-и килограмовому, с хватками Д-3, по 180-и кг. можно и Д-2, и Д-1 дать. Не справедливо.

Очень жаль, что Губанов Владимир нашёл в своей почте подготовленный мною проект правил испытаний лаек по вольному кабану только сегодня. Кстати, это не мой проект, а плод совместной работы нескольких экспертов и участников состязаний в прошлом году. И в прошлом году Губанов В. не говорил, что они больше подходят для испытаний в вольере, так как сам вместе с братом принимал активное участие в его правках.

В любом случае необходимо приветствовать активность Волгоградцев в создании нормальных, реальных правил. Сейчас проведут состязания по лосю и возьмутся за них, там вопросов будет ещё больше. Хотелось бы, чтобы эти предложения предлагались на обсуждение сразу после проведённых мероприятий, а не по истечению очередного года накануне проведения следующих состязаний.

А всем форумчанам могу сказать, что состязания эти ребята готовят хорошо, кабана хватает всем, часты встречи с лосями. Всех собак обеспечивают ошейниками, у экспертов в распоряжении егеря, навигаторы, хорошие радиостанции и автомобили. Эксперт идёт в поиск с ведущим в сопровождении егеря. Угодья слабопересечённые, ходить по ним не сложно. Были в прошлом году только проблемы с размещением отдельных команд, но я думаю, организаторы в этом году этот недостаток устранят.

По поводу прошлогодней работы Айки Неповинных А.Е. могу сказать, что никакой яркой работы там не было. Была вязкая хорошая работа по зверю. Если эту работу называть яркой, тогда работу Грича Губанова В.В. как называть - яркой в квадрате или кубе. Или работу Бора владелец другой Губанов С.В., который работал на испытаний уже после состязаний. В работе Айки экспертная комиссия что видела, то и расценила и не надо сейчас расценку комиссии ставить под сомнение.

Надо взять отчёт председателя комиссии и прочитать всё о работе Айки, там расценка обоснована.

В работе Айки экспертная комиссия что видела, то и расценила и не надо сейчас расценку комиссии ставить под сомнение.

Надо взять отчёт председателя комиссии и прочитать всё о работе Айки, там расценка обоснована.

Александр Михайлович, ни в коей мере не ставлю под сомнение справедливость решения комиссии. КОМИССИЯ ВСЕ СДЕЛАЛА ПРАВИЛЬНО, ведь это были состязания.

Вопросов к комиссии нет, есть вопросы к правилам.

С уважением.

По поводу прошлогодней работы Айки Неповинных А.Е. могу сказать, что никакой яркой работы там не было. Была вязкая хорошая работа по зверю. Если эту работу называть яркой, тогда работу Грича Губанова В.В. как называть - яркой в квадрате или кубе.

Честно сказать я был в восторге от ее работы… А если ее работу сравнить с другими номерами участвующими в состязаниях? То это будет супер работа, для других не досягаема...

С уважением.

Честно сказать я был в восторге от ее работы… А если ее работу сравнить с другими номерами участвующими в состязаниях? То это будет супер работа, для других не досягаема...

 

С уважением.

И все эти СУПЕР РАБОТЫ относятся к собакам Вашей команды.

В прошлом году ты, Владимир, был организатором состязаний и участником, а в этом ты будешь в другой шкуре. Вот и посмотрим как "окрашивать" ты будешь работы собак. Не думаю, что много у тебя будет "ярких" работ.

Ну ладно, хватит. Завтра утром уезжаю на неделю на состязания. Присоединюсь к вашим обсуждениям в следующий понедельник.

И в прошлом году Губанов В. не говорил, что они больше подходят для испытаний в вольере, так как сам вместе с братом принимал активное участие в его правках.

В прошлом году до состязаний, мы только дополняли пробелы, коих в правилах достаточно… Понимание того что по действующим правилам судить нельзя и их нужно менять в корень,пришло после состязаний, после анализа листов опроса…

Проанализировав опрос,я понял, что основные требования к лайке работающей кабана, одинаковые независимо от регионов.

1. Широкий самостоятельный поиск.

2. Значительная по времени вязкость.

3. Хорошая отдача голоса на всем протяжении работы.

Все эти элементы можно объективно расценить, измерить и зафиксировать в метрах и минутах.

С уважением.

Господа, чтобы не было никому обидно может вынести такое предложение:

Новые правила по вольному кабану являются временными, работать по ним крайне сложно, что и показали проведенные по ним состязания.

Для их доработки требуется время.

Исходя из выше сказанного судить вольного кабана по правилам действующим до 2010г. И спокойно обсуждать различные проекты новых.

Только не ругайтесь сразу , подумайте. С уважением Л.

Владимир. Было бы неплохо и в этом году провести анкетирование участников. Только анкет нужно две. Одна по кабану, возможно прошлогодняя, хотя можно и дополнить. А вторая по лосю, там по действующим правилам вообще много неконкретного и расценка позволяет экспертам судить не по правилам, а по понятиям. Один так представляет охоту на лося, другой так. И многое зависит от того, в каком регионе проживает.

А ругаться мы и не собираемся, нам делить нечего. Наш главный скандалист почему то молчит.

Результат анкетирования участников Волгоградских межрегиональных состязаний лаек по вольному кабану 24.11-01.12.2010г.

Всего опрошено 41 человек.

На поставленные вопросы ответили:

1. Какую лайку предпочитаете?

- зверовую-29 человек. 70%

-мелочницу-0 чел.

-по птице- 0 чел.

-уневерсальною-12 чел. 30%

2. Что важнее?

–рабочие качества-14 чел. 34%

- экстерьер - 0 чел.

-оба качества-27 чел. 66%.

3. Какие рабочие качества зверовой лайки важнее в порядке очередности (1,2,3 и т.д.)

1 место. Поиск 39 чел. 95%

2 место. Вязкость 34 чел. 83%

3 место. Голос 35 чел. 85%

4 место. Смелость 32 чел. 78%

5 место. Ловкость 31 чел. 75%

6 место. Злоба 36 чел. 88%

7 место.Послушание 39 чел.95%

4. Какой поиск у лайки предпочитаете (ширина глубина):

- 50м- 0 чел.

- 100м.-0 чел.

- 200м.-2 чел.

- 300м.-6 чел.

- 500м.-17 чел.

-далее 500м.-16 чел.

5. Какая вязкость оптимальна?

- до 30 минут-1 чел.

- до 1 часа - 4 чел.

- до 2 чассов-7 чел.

- от 2 до 4 часов - 8 чел.

- весь световой день -17 чел.

- до добычи зверя, в том числе и более 12 чассов-4 чел.

6. Каков минимальный балл для зверовой лайки, при расценки голоса;

2 балла- 1 чел.

5 баллов – 2 чел.

6 баллов - 3 чел.

7 баллов -6 чел.

8 баллов -13 чел.

9 баллов – 10 чел.

Не знают 6 чел.

7. Обязательно ли лайка должна делать хватки по крупному (за 100 кг)уходящему кабану?

- да - 14 чел.

- нет – 27 чел.

8. Должны ли лайки делать хватки по стоячему зверю?

- да – 1 чел.

- нет – 40 чел.

9. Ранения лайки при работе по кабану:

- недопустимы - 10 чел.

- допускаются незначительные раны - 26 чел.

- являются нормой не зависимо от тяжести - 5 чел.

10. Сколько требуется одновременно лаек для работы покабану?

- одна – 7 чел.

- две – 31 чел.

- три – 3 чел.

- более трех – 0 чел.

11. Должна ли лайка (пара) фиксировать кабана? Если да, то каким весом, и какого возраста должен быть зверь?

- нет – 1 чел.

- только сеголетка до 50 кг.- 21 чел.

- подсвинков до 100 кг.- 16 чел.

- любого веса и возраста – 3 чел.

12. Понравилась организация состязаний?

- да - 37 чел.

- нет – 0 чел.

- не очень - 4 чел.

13. Понравились ли охот. угодья?

- да - 41чел.

- нет – 0 чел.

- так себе – 0 чел.

14. Понравилась ли работа экспертной комиссии?

- да – 34 чел.

- нет – 0 чел.

- есть вопросы – 7 чел.

15. Есть ли необходимость дальнейшего проведения состязаний по вольному зверю (кабан, лось)?

- да – 41 чел.

- нет – 0 чел.

Из результатов анкетирования можно сделать вывод, что большинству участников состязаний предпочтительна лайка.

Зверовая, не универсальная (70% опрошенных), с отличным экстерьером (66%). Работающая по кабану преимущественно в паре (75%). С поиском 500м. и далее (75%). С вязкостью от 2-4 часов (17%) до 12 часов и более (51%). С частой отдачей, породным голосом (85%), Смелой, но не всегда делающей хватку по уходящему крупному более 100 кг. кабану (65%). Не делающая хватку по стоящему зверю (97%). Очень ловкая, допустимы только не значительные

ранения (63%), без попаданий под зверя (25%). Злобная, фиксирующая сеголетка до 50 кг(51%), фиксирующая подсвинка в паре до 100кг. (40%).

В прошлом году до состязаний, мы только дополняли пробелы, коих в правилах достаточно… Понимание того что по действующим правилам судить нельзя и их нужно менять в корень,пришло после состязаний, после анализа листов опроса…

Проанализировав опрос,я понял, что основные требования к лайке работающей кабана, одинаковые независимо от регионов.

 

1. Широкий самостоятельный поиск.

 

2. Значительная по времени вязкость.

 

3. Хорошая отдача голоса на всем протяжении работы.

 

Все эти элементы можно объективно расценить, измерить и зафиксировать в метрах и минутах.

 

С уважением.

Эти вопросы пришлось решать комиссии под председательством Бабкина В.М., в составе Бойко Г.А., Киреева В.А., Тимофеева А.М., Ефремова А.В. И экспертной комиссией первых состязаний по вольному кабану были наработаны предложения по совершенствованию правил испытания. А чуть позже был предложен проект «Правил испытания лаек по вольному кабану», который был рассмотрен Кинологическим Советом РОРС 24.04.09г, и утвержден Центральным Советом Ассоциации РОРС 23.05.09г. Обе работающие комиссии на нынешних состязаниях пришли к единому мнению – правило хороши. Они не позволяют вольных трактовок. Все четко изложено и прописано. Не нужно ничего домысливать.

В 2010 году было и такое мнение. У экспертных комиссий на состязаниях.

Не могу понять,как можно расценивать голос лайки по тому с какой частотой и скакими перерывами он звучит.Ведьлайки тем и отличаются от гончих,что отдают голос только во время нахождения и остановки передвигающегося зверя и оценивается он по громкости и доносчивости иными словами по породности Никого не хочу обидеть,но для того ,что-бы расценить работу собаки ,необходимо ,что-бы её видел хотя-бы один из членов комиссии.

даже когда один эксперт видит работу собаки.то остальные снизойдут к минимуму.

По поводу прошлогодней работы Айки Неповинных А.Е. могу сказать, что никакой яркой работы там не было. Была вязкая хорошая работа по зверю. Если эту работу называть яркой, тогда работу Грича Губанова В.В. как называть - яркой в квадрате или кубе. Или работу Бора владелец другой Губанов С.В., который работал на испытаний уже после состязаний. В работе Айки экспертная комиссия что видела, то и расценила и не надо сейчас расценку комиссии ставить под сомнение.

Надо взять отчёт председателя комиссии и прочитать всё о работе Айки, там расценка обоснована.

Ни в коей мере ни ставлю под сомнение.

Губанов

Честно сказать я был в восторге от ее работы… А если ее работу сравнить с другими номерами участвующими в состязаниях? То это будет супер работа, для других не досягаема...

 

С уважением.

Но для таких собак ( рабочих ), можно в правилах предусмотреть и Д-2.

P.S. Если чью то работу, сравнивать с чьей то работой, или ориентироваться на эту работу как эталон - к добру не приведёт.

Если , по лосю ориентироваться на моих старых собак, то всех следующих можно стрелять при рождении.

Эти вопросы пришлось решать комиссии под председательством Бабкина В.М., в составе Бойко Г.А., Киреева В.А., Тимофеева А.М., Ефремова А.В. И экспертной комиссией первых состязаний по вольному кабану были наработаны предложения по совершенствованию правил испытания. А чуть позже был предложен проект «Правил испытания лаек по вольному кабану», который был рассмотрен Кинологическим Советом РОРС 24.04.09г, и утвержден Центральным Советом Ассоциации РОРС 23.05.09г. Обе работающие комиссии на нынешних состязаниях пришли к единому мнению – правило хороши. Они не позволяют вольных трактовок. Все четко изложено и прописано. Не нужно ничего домысливать.

В 2010 году было и такое мнение. У экспертных комиссий на состязаниях.

Не хочу ни кого, ни в чем обвинять, эти люди хоть что то, пытались усовершенствовать…

Опыта подобных масштабных мероприятий до этого в России небыло, как испытывать собаку по вольному кабану, эксперты представляли с трудом.

По этому, за основу и были взяты методы расценки, по подсадному кабану. Где все наглядно, вот предсказуемый зверь, вот перед ним «танцующая»собака, которые все время на виду у эксперта…

Но густой лес и поведения вольного кабана, ни дают, нам возможность работать по этим методам… и пока мы будем работать по ним, расценка работы собаки будет не объективна или не возможна.

С уважением.

Не хочу ни кого, ни в чем обвинять, эти люди хоть что то, пытались усовершенствовать…

Опыта подобных масштабных мероприятий до этого в России небыло, как испытывать собаку по вольному кабану, эксперты представляли с трудом.

По этому, за основу и были взяты методы расценки, по подсадному кабану. Где все наглядно, вот предсказуемый зверь, вот перед ним «танцующая»собака, которые все время на виду у эксперта…

Но густой лес и поведения вольного кабана, ни дают, нам возможность работать по этим методам… и пока мы будем работать по ним, расценка работы собаки будет не объективна или не возможна.

С уважением.

Господа, вы хоть сами понимаете, что пишите. Да состязаний по вольному кабану не было . Но правила были и эксперты по стране по ним работали. Если вы не были с ними знакомы, то не говорите за всех. Тогда на каком основании вы придумали новые и с элементами судейства по вольерному кабану. Вы что до состязаний не знали, что лес и вольер вещи разные? А то у меня складывается впечатления - вы охотились только в вольерах. Каждый пытается оставить свой след в истории. Только главное не наследить. Энергии у вас много. Пытаетесь проводить состязания по вольным- молодцы. Но почему стали обсуждать поправки за месяц -полтора до состязаний? Года не хватило, чтобы спокойно все обсудить? И охота на кабана производится не только на Юге России. Везде есть разные условия . Приборы слежения есть далеко не у всех. Однако и без них удачно охотились. А как судить по вашим предложения без Астры - трудно представить. Да и в правилах испытаний ничего нет про электронные приборы. ......а может... оставили ошейники и навигаторы дома. Взяли собак и попробывали отсудить их по старинке. Может тогда ещё чего нового для себя откроете. С уважением Л.