ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

Поделиться не жалко, но это нужно начать отчет весь с начала,даже с того сколько дней и где проводились состязания. В отчете даже это искажено. Конечно я это так не оставлю, поделюсь тем что видел... Но на это нужно время. Если есть сейчас конкректные вопросы задайте.

  В 14.01.2012 в 18:33, Карпенко сказал:

Поделиться не жалко, но это нужно начать отчет весь с начала,даже с того сколько дней и где проводились состязания. В отчете даже это искажено. Конечно я это так не оставлю, поделюсь тем что видел... Но на это нужно время. Если есть сейчас конкректные вопросы задайте.

как по действующим правилам Магда получила диплом первой степени не делая хваток?

  В 14.01.2012 в 18:39, Аксюта сказал:

-

Делала Магда хватки, или нет я сказать не могу, поскольку работу только слышал и наблюдал по прибору, а под ней были поочереди Ботвинкин А.П. и Губанов В.В. Вот что я наблюдал. В 14.15 контакт со зверем за 700 м от меня и эксперта Ботвинкина А.П. Была частая отдача голоса, практически без перемолчек в течении почти всего часа работы. Зверь перемещался медленно, до того момента как его специально потревожили и стронули. Стронутый секач на голопе прошел около 1 км и стал в озерах с густым камышом, там лай возобновился. В 15.15 последовала команда поводок. Работа Магды была последней в этот день, Севрюков Игорь из Астрахани изъявил желание поохотиться из под нее и мы продолжили преследование зверя. Несколько попыток приблизиться к зверю у него к сожалению не увенчались успехом. За это время секач прошел около 8 км, дважды переплывал речку Бузулук и в 17.58 практически в темноте он был отсрелен мною на лесной дороге на выходе на луг. Помог датчик на ошейнике собаки который мигает красным светом и это позволило контролируя собаку и зверя в сумерках сделать удачный выстрел. В это время все эксперты и участники состязаний не принимавшие участие в охоте уехали к месту проживания. Туда и проследовали мы. Там взвесили секача на электронных,крановых весах, вес составил 180 кг. Секача разглядывал Ботвинкин А.П., может даже и фотографировал. Я зашел к экспертам, объявили расценку и степень диплома. Вот и весь рассказ. Всего работа по кабану длилась 3.43. Если Вы внимательно читали проект правил ради которого и были организованы состязания, то для д.1 ст. такая деталь как хватки по зверю, является не принципиальной. Или Вы искренне верите в то, что лайка способна остановить и удерживать хватками 180 кг секача до подхода охотника? Если Вы знаете таких собак или они у Вас есть жду в любое время в гости. Очень хотелось бы на это посмотреть. Или пригласите к себе, с удовольствием приеду. Вот ответ на ваш вопрос. Но меня шокировало не только описание работы моей собаки, а многих других. Пользуясь случаем хотелось бы услышать мнение членов эксперной коммиссии Ботвинкина А.П. и Губанова В.В. об отчете и о достоверности сведений отраженных в нем. Авось наберуться гражданской смелости не смотря на более низкие категории , не побояться опубликовать свои записи. Ну а я как организатор,участник состязаний извлек серьезный урок. Только вот не знаю как он отразится теперь на моей деятельности в этой области...

Олег!

А смог бы ты определить перемещение, и отстрелять зверя, не используя навигацию, а используя лишь рабочие качества Магды? Смог бы ты не используя транспорт добыть зверя? Даже из твоего описание работы следует, что собака не проявила особой агрессии к зверю. Показала по максимуму лишь один элемент - вязкость. Но согласись, это ведь не достаточно для Полевого Чемпиона по вольному кабану.

А у меня нет категории, да и не будет... Поставила Efremov плюсик. :icon10:

  В 16.01.2012 в 18:35, Efremov сказал:

Олег!

А смог бы ты определить перемещение, и отстрелять зверя, не используя навигацию, а используя лишь рабочие качества Магды? Смог бы ты не используя транспорт добыть зверя? Даже из твоего описание работы следует, что собака не проявила особой агрессии к зверю. Показала по максимуму лишь один элемент - вязкость. Но согласись, это ведь не достаточно для Полевого Чемпиона по вольному кабану.

Вот почитают компетентные товарищи как неправомерно используются транспортные средства на охоте...Поменьше надо об этом.

  В 16.01.2012 в 20:38, valentin49 сказал:

Вот почитают компетентные товарищи как неправомерно используются транспортные средства на охоте...Поменьше надо об этом.

Транспортное средство использовалось правомерно, а именно для розыска собаки. :ph34r_1: Интересно, что требования к качествам собак у них, сошлись с финскими. Одинаковые возможности, привели к одинаковым запросам.

  В 17.01.2012 в 03:59, akva сказал:

Интересно, что требования к качествам собак у них, сошлись с финскими. Одинаковые возможности, привели к одинаковым запросам.

Именно условия охот делают многие охотничьи качества собаки. Вот порой и правильно сравнить рабочие качества возможно только, увы, в вольере. :(

  В 17.01.2012 в 04:12, Николайка сказал:

Именно условия охот делают многие охотничьи качества собаки. Вот порой и правильно сравнить рабочие качества возможно только, увы, в вольере. :(

Коля,т.е. испытания -"в поле",а состязания -в вольере.Правильно я тебя понял?

  В 17.01.2012 в 03:59, akva сказал:

Транспортное средство использовалось правомерно, а именно для розыска собаки....

Сказано было для добычи зверя.Преследрвания на транспортном средстве и последующей добычи.

  В 17.01.2012 в 04:44, valentin49 сказал:

Коля,т.е. испытания -"в поле",а состязания -в вольере.Правильно я тебя понял?

Именно так. Сравнение невозможно при разных составляющих. И только вольер, пусть даже он будет гораздо больше, сможет поставить собак в более менее равные условия состязаний.

Хотя вольер тоже не идеален. Даже при разных породах собак будет присутствовать элемент расценки по "понятиям".

  В 16.01.2012 в 18:35, Efremov сказал:

Олег!

А смог бы ты определить перемещение, и отстрелять зверя, не используя навигацию, а используя лишь рабочие качества Магды? Смог бы ты не используя транспорт добыть зверя? Даже из твоего описание работы следует, что собака не проявила особой агрессии к зверю. Показала по максимуму лишь один элемент - вязкость. Но согласись, это ведь не достаточно для Полевого Чемпиона по вольному кабану.

Толя, ты в своем репертуаре, видишь и слышишь только то, что хочешь видететь и слышать... По твоему частая отдача голоса по зверю, пристальная работа, на близком расстоянии от зверя, это не агрессия? А насчет прибора и машины, это всеравно, что откажись от интернета и пиши нам всем письма через почтамт. На этих состязаниях,ничего подобного не одна одиночная собака не показала, вот это все и решило. Интересно, в твоем понимание, что должен сделать полевой чемпион с секачом в 180 кг, чтобы не стыдно титул носить было? А если о добыче, то это зависит и от самого охотника, например такой как Суппес добудет и из под дворняги, на 100% быстрее меня...

  В 17.01.2012 в 18:03, Карпенко сказал:

Толя, ты в своем репертуаре, видишь и слышишь только то, что хочешь видететь и слышать...

Олег!

Дела не в титулах, а в понимании действа под названием "Охота на кабана с лайкой".

Вот нашёл описание работы на Д1 от Анатолия:

  В 24.12.2008 в 01:57, Efremov сказал:

"ОПЕРА" страница 3.

Но кабана в овраге нет. Только бездарно потеряно время. Едим домой. Подводим результаты двух дней состязаний. Просматриваются слабые стороны. Зверь и транспорт. Нам необходимо для каждого номера встреча со зверем. С оврагов кабан ходом идет в большой массив. Сложно определить элементы работы. Испытание надо проводить в больших массивах, где зверь крутится. Начинается гон, и около семей много «женихов».

Третий день состязаний, 26.11.08, начинаем по этой схеме. На старте команда Суппеса. Последнее время мы сукам уделяем большое внимание. У Александра на сей час четыре отличные суки. Одна лучше другой. Сложно выбрать из многого. Но выбор падает на ШИЛКУ. Последнее время сука радует на охоте и прекрасным поиском, и азартной работой у зверя, и вязкостью. А какой звонкий доносчивый голос. У зверя не замолкает от подъема, до убоя. Да и егерь подогнал шефу участок. От кормушки, справа лесок. Все перерыто как в свинарнике. Напуск. Лаечка на махах уходит в поиск. Старательно 43 минуты обследует «свинарник». Но он пуст. Переезжаем в глубь леса. Оставшиеся 17минут с тем же результатом. Первый номер «МЕДВЕДЬ» - баранка. Смешанную пару РУБОЛЬ – САЯН - РЭМ напускаем здесь же. По паре большие сомнения. Хоть эти лаечки не раз были вместе на охоте, и с ними немало добыто, но живут они на приличном расстоянии друг от друга. Месяц назад Макаров привез РУБОЛЯ, чтобы подготовить к состязаниям. Но подготовка шла не важно. РУБОЛЬ без папы отказывался работать. У Суппеса сомнения. «РУБОЛЬ завалит всю работу». Я настаиваю на том, чтобы пускать как в марте. Если организаторы начнут мудрить, что тогда спрашивать с остальных. И потом я надеялся, что с хозяином кобель поведет себя по другому. И вот напуск. Эксперты не успели разойтись по лесу, на четвертой минуте РУБОЛЬ отдает голос. Через минуту у секача САЯН. Подвалившие эксперты страгивают зверя. В эфир понеслось с разных раций: « САЯН хватка, РУБОЛЬ хватка, кабан встал, стронут, хватка, хватка, кабан упал, хватка, хватка, хватка…». Со всех сторон на лай подтягиваются эксперты, егеря, владельцы. Развязка сюжета происходит у многих на глазах. Секач повержен. Тут уже отработанные за годы охот движения. Подбитая нога. Нож. Развязанные собаки. Эксперты удалились на совещание. Снято 3 балла с голоса, балл с ловкости. Кто то из экспертов заметил, что когда валяли кабана, один кобель оказался придавлен зверем. Что поделать. Эксперт всегда прав. Хотя сложно разговаривать собачкам, когда рот занят. Итог 96б, диплом первой степени. Переезжаем в другой загон. Пошел третий номер, ПЫЖ Двужилова И.М. На быстром галопе кобель уходит в поиск. На 17 минуте голос. Подхожу, вижу лосиху и двух бычков. Докладываю председателю. Получаю команду стронуть зверя. Вижу с другой стороны Киреева. Начинаем пасти лосей. Кобель начинает отбивать бычка. Мамка возвращается на подмогу. По увиденному сообщаем. Принято решение снимать кобеля. На перед на УАЗе завозят владельца. Отборный мат – перемат придает ускорение лосям. Кобель за ними. Финал поединка закончился в Саратовской области, в 16 км. от старта. ПЫЖУ удалось отбить бычка и поставить его в ручей. Хозяин подполз за поваленной ветлой, и поймал кобеля за ногу (см. фото). Время 15:30. Все голодные, уставшие, растерявшиеся на протяжении 16 км. Третий день позади. За день две зачетные работы. ПЫЖ – перепуск по кабану.

Утром, 27.11. ПЫЖ активно пошел в поиск, на 14 минуте нашел кабана, сильным доносчивым голосом известил об этом экспертов, издали облаил, но стронутого секача преследовать не стал.

61б, б/д. Двумя яркими работами порадовали молдаване. Сначала КИРА – КЭТ показала свое умение в работе по секачу, с 84б, с дипломом 3 ст. завершив работу команды Приднестровья. Потом пара молодых ЛЗС АЗА и ХАРЦЫЗ прекрасно отработали по свинье, и с 82б получили Д2ст.

И вот команда с Новой Анны. Они четвертые в марте, и у них в команде пара АПЧ САРМАТ Жигачева – БЕЛАД Губанова С. В. Но САРМАТ на белютене. Неделю назад серьезно попорчен секачем. И БЕЛАД ставится с молодой сукой ГЕРДОЙ. Пара натыкается на семью, и работает одновременно двух зверей. Второму номеру, суке одиночке так же не хватает опыта работы. Второй 0. Неплохую работу в этой команде показывает ХВАТ Шилина М.А. при 74б работает на диплом 3 степени.

Пятый день по положению выходной. Суббота,29.11.08г.Надо отдышаться, привести себя в порядок. Но эксперты -народ не угомонный. Киреев с Бойко едут на охоту, Бабкин, Тимофеев, Линников на испытание лаек по просьбе охотников с Новой Анны, вне состязаний.

https://dogexpert.ru/forum/topic/241/page__st__200

Не надо обсуждать работу Магды и ставить под сомнение расценку экспертной комиссии. Или у нас на форуме выборочно предупреждают и наказывают за эти деяния? Это шутка.

А если серьёзно, то имею право сказать об этих двух упомянутых работах. Пара Саян и Руболь и одиночка Магда. Одну работу (пары) расценивали с моих слов, другая работа (Магды) весь период была у меня на слуху, так как я был простым зрителем, то не имел права идти под собаку.

Скажу Вам всем честно, в обоих случаях работы расценены правильно и собаки получили высшие дипломы заслуженно. Просто написал о работе пары не председатель комиссии, а организатор состязаний, сидящий в то время "на коне" по итогам успешно проведённых им первых состязаний по вольному. Анатолий работы собак не видел, он только участвовал в дорезании секача после выстрела. Анатолий представил не отчёт о работе собак, а рассказ на тему: "Как мы здорово провели состязания".

В другом случае, я имею ввиду работу Магды, автор строк поступил по другому. В сжатой форме, опуская много подробностей, в том числе и временные показатели, эксперт, а я думаю, что стажёр, в телеграфном режиме предоставили описание работы собаки.

Вот и получается, что многое зависит от автора. Говорить мы все умеем, а дай авторучку и сразу в кусты. А другой может не только рассказать, но и написать красиво.

Мог ли Карпенко в том случае добыть кабана из под работающей Магды без автомобиля и навигаторов? Мог. Я вместе с Карпенко Олегом и членом комиссии Ботвинкиным Андреем долго, не менее 30-ти минут стояли на дороге, а собака всё это время облаивала зверя на расстоянии 100-200 метров от нас. Мы знали, что под собакой находится член комиссии Губанов Владимир и другим там делать нечего. При приближении кабана и собаки Карпенко Олег порекомендовал Бовинкину Андрею переместиться на вероятный переход зверя. Напомню, что Карпенко относится к местным охотникам и места возможных переходов знает. Ботвинкин выполнил рекомендации, переместился и в очередной раз перевидел и зверя, и работающую по нему собаку.

А если у кого есть вопросы по расценке, то задавайте их не владельцу собаки, а экспертам.

  В 17.01.2012 в 18:26, Efremov сказал:

Олег!

Дела не в титулах, а в понимании действа под названием "Охота на кабана с лайкой".

Вот. Это главней титулов и дипломов.

  В 17.01.2012 в 18:26, Efremov сказал:

Олег!

Дела не в титулах, а в понимании действа под названием "Охота на кабана с лайкой".

Я так понимаю на мой вопрос ответа у тебя пока нет, но это и не удивительно... На него однозначно еще ни кто не ответил. И охоты на кабана с лайкой у всех разные, как и лайки тоже...

  В 22.01.2012 в 14:59, Карпенко сказал:

Я так понимаю на мой вопрос ответа у тебя пока нет, но это и не удивительно... На него однозначно еще ни кто не ответил. И охоты на кабана с лайкой у всех разные, как и лайки тоже...

Олег!

Я не понял. На какой вопрос я не ответил?

Традиционно на последующих мероприятиях награждение победителей кубками. Вот и в этот раз на Волгоградских областных состязаниях по медведю, вручение кубков победителям, Карпенко О.В. за Магду 7287/07 ставшей "Полевым чемпионом" по вольному кабану в одиночку и Губанову С.В. за "Полевых чемпионов" по вольному кабану в паре, Славного 1869/11 и Берца1871/11.

Кубки вручает эксперт Всероссийской категории Курилкин В.А. на первом снимке Губанов С. на втором Карпенко О..