Оплата труда экспертов!!!

Андрей я и сейчас хожу на выставки 2 -3 раза в год,две областных Нижегородская и Владимирская и одна городская.Получается за 10 лет 20-30 раз,но не17 же мероприятий за год.Что не понятно уже на хотя бы 10 разе собака не изменится,может на следующий год?Хотя ну ,что не тусоваться если всё бесплатно или за несколько банок пивка,а может ещё и приплатят если повезёт.Хотя однако,жду пояснений от финских товарищей,уж больно интригует.Однако. 

Олег, скорее всего, тут высказывали эту мысль, это общее количество испытаний по состоянию на 2015 год, ну с того времени, как начали вести статистику, а так как это было озвучено - это маловероятно.

Олег, скорее всего, тут высказывали эту мысль, это общее количество испытаний по состоянию на 2015 год, ну с того времени, как начали вести статистику, а так как это было озвучено - это маловероятно.

Да я согласен,что опечатка не за 2015 г,а по состоянию на 2015.Но наши то парни,не взяв в голову математику,сразу в крик " Даёшь!!!!!!!! Испытания как тама" мы то чё не лыком шиты.Отсюда и все не понятки и трещины.А вот если б написали с 1945 по 2015 7758напусков,то у нас грудь то сразу колесом вывернулась." Слабы ребята" :nono:  :rolleyes: .Однако.А по теме ,предложил бы определённый процент от собранной суммы с испытаний,с выставок.Чем больше массовка ,тем больше денег.А это заинтересованность организаторов тех или иных мероприятий.А так в основном мы и будем оплачивать,ну а кто кроме нас?  

Да я согласен,что опечатка не за 2015 г,а по состоянию на 2015.Но наши то парни,не взяв в голову математику,сразу в крик " Даёшь!!!!!!!! Испытания как тама" мы то чё не лыком шиты.Отсюда и все не понятки и трещины.А вот если б написали с 1945 по 2015 7758напусков,то у нас грудь то сразу колесом вывернулась." Слабы ребята" :nono:  :rolleyes: .Однако.А по теме ,предложил бы определённый процент от собранной суммы с испытаний,с выставок.Чем больше массовка ,тем больше денег.А это заинтересованность организаторов тех или иных мероприятий.А так в основном мы и будем оплачивать,ну а кто кроме нас?  

Ну а кто кроме нас за наше удовольствие платить то будет?  Вот построили у нас вольер, во первых построили на деньги охот общества (на взносы всех охотников района), большие проблемы были с землей, построили на земле председателя, земля у нас вся частная, кто из любви к собачкам подарит 4 га леса на вольер, плюс подъезд, площадку под выставку под 5 набегает....да и подарит, общество недвижимость иметь не может, а случись чего с хозяином, наследники скажут - гуляйте лесом.....я не вникал, но вроде как заключили договор, что 15 лет члены общества вольером бесплатно пользуются, а потом переходит в собственность хозяина земли.....ну мне 15 за глаза, прожить бы эти 15 лет, так что не все так просто, но в принципе при желании любой вопрос решить можно. Опять же выставка и испытания, они не каждый день, а кусать то эксперту надо каждый день....ну нет у нас столько собак, чтобы каждый рабочий день эксперт мог иметь работу, сам говоришь выше - 2-3 выставки в год на 2 области, ну районных и городских - в общем то мизер. Опять же если спец грамотный, ему тоже хочется и на европейский уровень и людей посмотреть и себя показать, и зароботать денежков забугорных, хоть раз в году - от сюда стремление в ФЦИ, я писал, латыши под них пока не пошли, но думаю это пока.....У нас так же как и у вас, бабло в коробку, грамотку и медальку в руки.....ну чегой то наверное проведут через общество, а в общем то тоже ни кто особо налоги платить не стремится....

Изменено 14 марта, 2016 пользователем Tatosa50

Меня за интерисовала здесь не оплата а непомерный труд финских экспертов. В году 365 дней,напусков по лосю 7758.В день 21 напуск(без праздников,выходных и т.п).Каждый день в Финляндии выходит 42 эксперта чтобы провести испытания 21 собаки.( испытания проводятся не менее 6 часов,в испытаниях участвуют 2 эксперта).Вот это действительно труд на благо собаководства.Или я что то не так понял?Однако.У нас вольерных столько не проводят,а у них вольные.

Просто у нас экспертов очень много.

У нас только в нашей деревне 3 эксперта по лосю и 1 по птице. А в соседней деревне (в 15км от нас) экспертов ещё больше.

Так что никто не перерабатывается :) Но, как я уже рассказывала, у нас получение прав экспертизы очень упрощено.

На одних испытаниях работала с одним пожилым экспертом. Он судит практически на всех выходных. Судит лаек и другие породы, в том числе и гончих. Говорит, что сам собак больше держать не может, а на испытаниях душа радуется, когда слышит лай. Вот и ездит по испытаниям, что бы получить удовольствие от работы собак, пусть даже и не своих.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем ivi

Просто у нас экспертов очень много.

У нас только в нашей деревне 3 эксперта по лосю и 1 по птице. А в соседней деревне (в 15км от нас) экспертов ещё больше.

Так что никто не перерабатывается :) Но, как я уже рассказывала, у нас получение прав экспертизы очень упрощено.

...

А как, в этом случае, оценить "приоритет" в части точности экспертизы для того или иного эксперта? 

Изменено 14 марта, 2016 пользователем rvk

у нас кстати- тоже категорию получить не6трудно.

трудно экзамен сдать.

а у них похоже дают всем желающим.

а  это уже профанация.

Территориальная организация отчитывается, наши заводчики КОС  приняли участие там и сям, заняли места такие и такие !!! По факту ездят одни и те-же, кто имеет личную финансовую возможность. Близок к этой теме и могу вполне выразить мнение : Организовать выставку должна территориальная организация  но оплата труда  экспертов, должна ложиться на организаторов только в тех случаях, когда собака выставляется впервые и раннее не имела оценки экстерьера ( что относится только к собакам владельцы которых являются членами территориальной организации проводящей выставку). Примерно тоже касаемо испытаний, первое участие своих собаки в испытаниях ( в пределах своего района ) могла-бы взять и территориальная организация. Мячта , мячта!

Первый человек, который пишет, что набрать отчеты по полю, для получения категории, плевое дело. Если липу то да, можно пол базы Тарасюка в отчет вписать. :smile:

 

у нас кстати- тоже категорию получить не6трудно.

трудно экзамен сдать.

а у них похоже дают всем желающим.

а  это уже профанация.

Изменено 15 марта, 2016 пользователем akva

Просто у нас экспертов очень много.

У нас только в нашей деревне 3 эксперта по лосю и 1 по птице. А в соседней деревне (в 15км от нас) экспертов ещё больше.

Так что никто не перерабатывается :) Но, как я уже рассказывала, у нас получение прав экспертизы очень упрощено.

На одних испытаниях работала с одним пожилым экспертом. Он судит практически на всех выходных. Судит лаек и другие породы, в том числе и гончих. Говорит, что сам собак больше держать не может, а на испытаниях душа радуется, когда слышит лай. Вот и ездит по испытаниям, что бы получить удовольствие от работы собак, пусть даже и не своих.

Напишите как получить права у вас ,чтобы стать экспертом.И тогда мы поймём в чём разница.Однако.

Просто у нас экспертов очень много.

У нас только в нашей деревне 3 эксперта по лосю и 1 по птице. А в соседней деревне (в 15км от нас) экспертов ещё больше.

Так что никто не перерабатывается :) Но, как я уже рассказывала, у нас получение прав экспертизы очень упрощено.

На одних испытаниях работала с одним пожилым экспертом. Он судит практически на всех выходных. Судит лаек и другие породы, в том числе и гончих. Говорит, что сам собак больше держать не может, а на испытаниях душа радуется, когда слышит лай. Вот и ездит по испытаниям, что бы получить удовольствие от работы собак, пусть даже и не своих.

Ну как не перерабатываются.Цифры и только цифры ничего личного.Испытать собаку по лосю у вас можно только одну в световой день(6 часов),нужно 2 эксперта.21 собака в день и 42 эксперта без праздников и выходных,изо дня в день в 2015 году выходили на экспертизу(7758 напусков).Если в деревне живёт 2 эксперта по лосю,то нужно 21 деревню,а это целый город.Поясните.Однако.

А почему никого не устраивает процентная оплата труда эксперта.Проще простого.С 10 собак получил 10% с прибыли от испытаний и выставок.Вот и вся проблема.Ну если процент не устраивает,пускай эксперт назначает свой.Однако.

Подробнее нельзя, ибо не эксперт я, конечно всем дали пояснения кому и за что, я просто говорю о внешних впечатлениях, может так и положено, прошлого чемпиона сразу первым на ринг вызывать, а собаку которую первый раз в жизни видишь последней, могу добавить по организации, что опять забыли некоторых вообще на ринг вызвать

...

 

Я и имею в виду организацию...порядок проведения экспертизы...что значит...

 

прошлого чемпиона сразу первым на ринг вызывать, а собаку которую первый раз в жизни видишь последней, могу добавить по организации, что опять забыли некоторых вообще на ринг вызвать

у нас кстати- тоже категорию получить не6трудно.

трудно экзамен сдать.

а у них похоже дают всем желающим.

а  это уже профанация.

Где это - у Вас? Если у Вас в регионе проводятся много хорошо подготовленных испытаний по вольным видам, в угодьях достаточно дичии, есть много владельцев имеющих работающих собак и готовых в них участвовать (ехать 100 - 300 км)  и их оплачивать (1000 - 2500 за напуск), то за Вас можно только порадоваться и категорию получить действительно не сложно.

Может Вы в таком случае тоже дадите статистику своего региона, сколько было напусков, сколько собак получили дипломы. Может быть у Вас есть специализированый форум, на котором можно ознакомится со всеми результатами и посмотреть расценку собак?  

 

"У них" действительно судьей может стать любой действительно желающий, после прослушивания курса по виду,и прохождения 3-х стажировок по лосю и 2-х по птице (одна стажировка может быть со своей собакой). В дальнейшем человек постоянно получает практику на многочисленных, хорошо подготовленных испытаниях и состязаниях работая вторым полевым судьей по лосю. Правила написаны с подробными разъяснениями как расценивать работу собак. При экспертизе используются данные GPS   или GSM трэкеров. 

Так же переодически судьи проходят курсы "повышения квалификации".

 

По моему скромному мнению,скорее Профанация - это получить категорию по испытаниям лаек на основании 15 расценок по белке и\или  птице  за 2 года (45 вольера пока набрать не проблема)   и потом идти и проводить экспертизу по лосю на основании наших правил и в наших условиях, не используя Гармин Астро расценивать  элементы работы, а  потом использовать результаты такой экспертизы в племенной работе, а мотивацией участия в испытаниях является получение диплома 2-й степени для вожделенного ЧБ.

Изменено 15 марта, 2016 пользователем Упырь

А почему никого не устраивает процентная оплата труда эксперта.Проще простого.С 10 собак получил 10% с прибыли от испытаний и выставок.Вот и вся проблема.Ну если процент не устраивает,пускай эксперт назначает свой.Однако.

Потому что у разных экспертов, разные категории и разные запросы. И расходы на проведение мероприятий разные.

Где это - у Вас? Если у Вас в регионе проводятся много хорошо подготовленных испытаний по вольным видам, в угодьях достаточно дичии, есть много владельцев имеющих работающих собак и готовых в них участвовать (ехать 100 - 300 км)  и их оплачивать (1000 - 2500 за напуск), то за Вас можно только порадоваться и категорию получить действительно не сложно.

Может Вы в таком случае тоже дадите статистику своего региона, сколько было напусков, сколько собак получили дипломы. Может быть у Вас есть специализированый форум, на котором можно ознакомится со всеми результатами и посмотреть расценку собак?  

 

"У них" действительно судьей может стать любой действительно желающий, после прослушивания курса по виду,и прохождения 3-х стажировок по лосю и 2-х по птице (одна стажировка может быть со своей собакой). В дальнейшем человек постоянно получает практику на многочисленных, хорошо подготовленных испытаниях и состязаниях работая вторым полевым судьей по лосю. Правила написаны с подробными разъяснениями как расценивать работу собак. При экспертизе используются данные GPS   или GSM трэкеров. 

Так же переодически судьи проходят курсы "повышения квалификации".

 

По моему скромному мнению,скорее Профанация - это получить категорию по испытаниям лаек на основании 15 отчетов по белке и\или  птице  за 2 года (45 вольера пока набрать не проблема)   и потом идти и проводить экспертизу по лосю на основании наших правил и в наших условиях, не используя Гармин Астро расценивать  элементы работы, а  потом использовать результаты такой экспертизы в племенной работе, а мотивацией участия в испытаниях является получение диплома 2-й степини для вожделенного ЧБ.

И вы считаете,что это " Эксперт"?Специалист готовый оценивать породу и проводить испытания?Так у нас с такими требованиями не по 2 эксперта на деревню,а вся деревня эксперты, ну правда с навигаторами проблема будет,но они прекрасно знают местность.Да если мы перехватим такой опыт,один уже перехватили ЕГ( в образовании)специалистов сейчас полно,а мастеров -не стало.Однако.

Потому что у разных экспертов, разные категории и разные запросы. И расходы на проведение мероприятий разные.

А у нас что общественные организации занимаются комерческой деятельностью????? Платят налоги???В положениях о выставках прописывают",,,,,,,,,добровольный взнос 700 руб " :rolleyes: Однако.

По моему скромному мнению,скорее Профанация - это получить категорию по испытаниям лаек на основании 15 расценок по белке и\или  птице  за 2 года (45 вольера пока набрать не проблема)   и потом идти и проводить экспертизу по лосю на основании наших правил и в наших условиях, не используя Гармин Астро расценивать  элементы работы, а  потом использовать результаты такой экспертизы в племенной работе, а мотивацией участия в испытаниях является получение диплома 2-й степини для вожделенного ЧБ.

Есть горькая правда в этом сообщении...

...А аббревиатура ЧБ...приживается  :ph34r_1:

1. Добровольный      взнос 800 рублей.

ЯОООиР принимает на себя расходы, связанные с приобретением кубков, дипломов, медалей, жетонов.

Изменено 15 марта, 2016 пользователем Золотой

И вы считаете,что это " Эксперт"?Специалист готовый оценивать породу и проводить испытания?Так у нас с такими требованиями не по 2 эксперта на деревню,а вся деревня эксперты, ну правда с навигаторами проблема будет,но они прекрасно знают местность.Да если мы перехватим такой опыт,один уже перехватили ЕГ( в образовании)специалистов сейчас полно,а мастеров -не стало.Однако.

Ну чтобы оценить, как Вы пишите - "породу", требуется немного другая квалификация, которая получается в других местах и по другим правилам. А вот сравнивать экспертов по полю лучше не стоит. Там эксперт не прошедший обучение по лосю, судить данный вид не может, а у нас стажировался по белке, а судит кабана.

Есть горькая правда в этом сообщении...

...А аббревиатура ЧБ...приживается  :ph34r_1:

Валентин Иванович,а вы считаете ".....собака по вольному медведю,сработала,прилагается трек с навигатора и дип.1ст по медведю,это хорошо???"Однако.

А у нас что общественные организации занимаются комерческой деятельностью????? Платят налоги???В положениях о выставках прописывают",,,,,,,,,добровольный взнос 700 руб " :rolleyes: Однако.

Тогда тем более, о каком проценте от прибыли Вы говорите?  :smile:

Ну чтобы оценить, как Вы пишите - "породу", требуется немного другая квалификация, которая получается в других местах и по другим правилам. А вот сравнивать экспертов по полю лучше не стоит. Там эксперт не прошедший обучение по лосю, судить данный вид не может, а у нас стажировался по белке, а судит кабана.

Эксперт должен быть МАСТЕР.А не по полю или по выставке " специалисты".Так я думаю сразу по лосю или по утке никто и не судит,если не видел как идёт судейство по этим видам,вряд ли кто рискнёт сразу судить.И что такое три стажировки по лосю????? Это в поле ветер называется.Однако.

Валентин Иванович,а вы считаете ".....собака по вольному медведю,сработала,прилагается трек с навигатора и дип.1ст по медведю,это хорошо???"Однако.

А вы считаете, что оценивать быстроту, дальность и широту поиска без трэкера - "хорошо" или объективно?   

Тогда тем более, о каком проценте от прибыли Вы говорите?  :smile:

Так я про что и говорю,кто чем не доволен.У финов за " пиво",а у нас даром.Открыли тему  ;) Однако.

А вы считаете, что оценивать быстроту, дальность и широту поиска без трэкера - "хорошо" или объективно?   

А как это было у финов в 1945 году??????По рации ? :help:  :drinks:  :rolleyes: