Чутьё современных лаек.

Почти все собаки, как то работают ,если конечно они не вырожденцы...Но вот реально работающих по отдавшему запаху зверю и читающих следы как книгу, собак мало.Особенно " профильных" Вот их "испокон веку" и тырят.

Чутьё , наверное это генетика , плюс какие то охотничьи навыки полученные с детства.Тут у каждой собаки всё индивидуально.Хотя общая картина рассматривается на всей породе.А это наверное не правельно

Среди людей тоже есть уникомы, дегустаторы , нюхачи, их единицы.среди собак тоже самое. Поэтому испытывать и сравнивать можно только в комплексе , обоняние, слух . зрение, как это и делают на данный момент, наши эксперты. Но вот заметить , и выделить собу с уникальным обонянием это дорогого стоит. И не каждому дано это заметить.

Хотите верьте ,хотите нет.Позапрошлый год со временем был напряг,но ежедневный выгул собаки в лесу я сохранял.Пешком ходить время нет так я на машине кобель за мной по лесным дорогам.Сам смотрю в зеркало заднего вида бежит и вдруг пропал.Останавливаю машину выхожу слышу лает зовёт,подошёл белка стрельнул забрал.Ну думаю чистая случайность,так вот по чистой случайности на машине добыл десятка три белки и двух куниц.Что это хорошее чутьё или комплекс обояния.Машина шумит, выхлопные газы собака практически всегда сзади машины.

Все-таки для лайки отождествлять чутье только с обонянием неправильно.Лайка постоянно пользуется всеми тремя органами чувств (обонянием,слухом,зрением) в отличие,например,от легавой собаки.

Чутье лайки можно как то определить в сравнении.Был случай,испытывал по белке. РЕЛ Тайга Карпачова за час нашла 11 белок.В этот же день,в тех же условиях кобель ЗСЛ (не помню клички) нашел только 4 зверька,что для испытаний тоже неплохо( можно дать диплом 1-й степени).

Лайка со слабым обонянием куницу в дупле гайне практически не находит,ее добыча ходовая куница.

У меня сидят на воле две лайки.Весной в марте лисы по полям днем шастают.Как, лежа в будке, "зачуять" лису за полкилометра,или кошку в траве за сотню метров.Это одна собака, другая же, по сравнению с ней, как слепая,глухая,бесчутая.

Все-таки для лайки отождествлять чутье только с обонянием неправильно.Лайка постоянно пользуется всеми тремя органами чувств (обонянием,слухом,зрением) в отличие,например,от легавой собаки.

Чутье лайки можно как то определить в сравнении.Был случай,испытывал по белке. РЕЛ Тайга Карпачова за час нашла 11 белок.В этот же день,в тех же условиях кобель ЗСЛ (не помню клички) нашел только 4 зверька,что для испытаний тоже неплохо( можно дать диплом 1-й степени).

Лайка со слабым обонянием куницу в дупле гайне практически не находит,ее добыча ходовая куница.

У меня сидят на воле две лайки.Весной в марте лисы по полям днем шастают.Как, лежа в будке, "зачуять" лису за полкилометра,или кошку в траве за сотню метров.Это одна собака, другая же, по сравнению с ней, как слепая,глухая,бесчутая.

Есть еще вариант , лайка нашла 11 белок, другая 4 . первая обладает более сильным чутьем. Но та что нашла 4 белки , гораздо быстрей находит кабана или лося , а та что 11 не проявляет к этим зверям интерес. Получается что обе собаки чутьистые и как решить какая более .

"Что касается последнего качества (обоняние), то оно буквально неоценимо. Нам приходилось видеть хороших охотничьих собак, которые рвались на привязи, танцуя на задних ногах, в то время, когда другие спокойно лежали, ничего не чуя; такая собака за несколько верст чует зверя и потому служит всегда прекрасным руководителем на охоте." - М.Г. Дмитриева-Сулима (1911г.).

 

А как сегодня обстоят дела с чутьем у лаек? Может ли кто привести конкретные примеры?

Лет 10 назад, первый раз, посетил испытательную станцию во Фрязево, до этого не знал, что это такое и чем там занимаются. И уже тогда удивился, когда видел, как проводя собак на поводке, к медведю, мимо маленького загона, где были поросята, он метрах в 15 от тропинки , редкая собака проявляла реакцию. Что это ??? Можно конечно сказать : да мы на таких внимания не обращаем. А ведь едут туда, кабанятники да медвежатники.

Валентин, тут видимо каждый под словом чутьё разные вещи подразумевает. И нельзя сказать правильно это или не правильно. Тогда уж следует обратится к толковому словарю... Просто, если речь идёт о собаках и чутье, то принято подразумевать ОБОНЯНИЕ, кто то скажет нюх...К чувству человека тоже можно применить термин чутьё. Но если мы говорим: "чую", то можно так сказать и об интуиции, не так ли...

А во время охоты лайка ясное дело не только чутьём пользуется, но и всем тем что её наградила природа. К Вашему набору (обоняние, слух, зрение) я б ещё добавил хорошую смекалку, сообразительность. К примеру бывает зимой собаки встают на лосячий след и идут...далеко могут пройти... Причём, я знаю, что этот след был неделю назад и вряд ли он пахнет :acute: Но пользуясь памятью, опытом и сообразительностью собаки по этому старому следу в итоге могут дойти до места свежих жировок зверя или причуять его на лёжке. Тогда уж гав-гав начинается. Бывает, что залают со стороны противоположной той куда уходили.

Игорь (work), позволю себе с Вами не согласится. Та что нашла 11 белок не факт что обладает более острым обонянием. Как раз таки при охоте на белку и должен быть хороший КОМПЛЕКС (обоняние(чутьё), слух, зрение). Ну и ОПЫТ не маловажную роль играет. Допустим и та лайка что нашла 4 белок, по посорке ещё нескольких зверьков определила, что он "где-то там наверху". Но услышать малейший "царап" коготка по дереву не смогла. Или не пыталась прислушиваться (отсутствие опыта) или не услышала (просто менее развит слух). Как следствие не нашла зверька...То же самое со зрением...

А при чём тут лоси не совсем понятно честно говоря. Белки отдельно лоси отдельно. Если уж и сравнивать обоняние, то на одних и тех же объектах при одних и тех же условиях. Да и честно сказать, одна и та же собака в одной ситуации может проявить чудеса обоняния, а в другой удивишься, как так пройти и не учуять? Это же живой организм, с интелектом, а не робот. Что у них в мозгах на данный момент остаётся только догадываться...

Всё ИМХО есесно!

П.С. моя бывшая сука, например, дерьмо лисье из далека да ещё и заметённое снегом см в 20 чуяла.Шибко падкая на него была в детстве...Порой удивлялся даже как-так учуять вобще можно???

Все же чутьё это комплексное понятие.Если оценивать чутье лайки по её работе с холодным следом,то нужно сразу признать,что ЗСЛ более чутьистые ибо общеизвестно,что они лучше работают именно по нему.Думаю,что владельцы РЕЛ с этим не согласятся.

В журнале Охота описывался случай,когда,если не ошибаюсь,Памир Худякова (Киров)причуял белку за 200 метров.

У меня был ч.Урал от вязки моего Танго-Ингула и Лапки,получившейся от вязки Северодвинского чемпиона Бублика Лащука со своей матерьюТайгой Лащука.

Хотите верьте,хотит нет,но однажды он причуял белку на ходу с "Бурана" .Думал случайно,порывом ветра запах нанесло,но второй раз снова сидя впереди меня на снегоходе причуял белку уже за несколько десятков метров.Причуивал белку сидя в тентованом,правда,стоящем Луазике.Однажды сидя сзади в Буранных санях причуял метров за 200 лосей ,но там вполне мог их просто углядеть.По белке пустых полаек практически не было.Родился 14 марта,а к сезону начал работать по белке так,что сейчас подавляющее большинство взрослых не сработает.

Умудрялся прослеживать норку в промерзших береговых межкорневых пустотах практически безошибочно.

Вот это было чутьё.....

Были и другие лайки,способные с другой стороны венца берлогу причуять,но до Урала не дотягивали.

Но тогда ведь и отбор был соответствующий.С низкочутыми собачками в лесу было делать просто нечего.

В вольерах селекцию по чутью проводить бессмыслено ибо барсук и кабан сами по себе вонючки,а проверять чутьё по медведю просто несерьёзно.

Так и лайку,как промысловую собаку потерять можно...

Посмотрите в каталогах....большинство лаек имеют дипломы медведь+кабан+барсук и +,иногда,утка.Куда движемся?

Все-таки для лайки отождествлять чутье только с обонянием неправильно.Лайка постоянно пользуется всеми тремя органами чувств (обонянием,слухом,зрением) в отличие,например,от легавой собаки.

Чутье лайки можно как то определить в сравнении.Был случай,испытывал по белке. РЕЛ Тайга Карпачова за час нашла 11 белок.В этот же день,в тех же условиях кобель ЗСЛ (не помню клички) нашел только 4 зверька,что для испытаний тоже неплохо( можно дать диплом 1-й степени).

Лайка со слабым обонянием куницу в дупле гайне практически не находит,ее добыча ходовая куница.

У меня сидят на воле две лайки.Весной в марте лисы по полям днем шастают.Как, лежа в будке, "зачуять" лису за полкилометра,или кошку в траве за сотню метров.Это одна собака, другая же, по сравнению с ней, как слепая,глухая,бесчутая.

:), О КАК....ну а как быть при работе по чернотропу??? Какой там нахрен слух??? Какое там нахрен зрение???

Ну а с белками так вообще пример не корректный, ничего не говорящий, кроме , КРОМЕ того что один более бельчатник нежели другой-----а НАСТОЯЩИЙ бельчатник это ВСЕГДА СЛУХАЧ!!!-----тут уместно говорить о специализации собаки и более ни о чем. А специализация-----это кровь, и уникальные способности------этому не научить, не натаскать , это дается природой.....

Информацию дает только запах-----а значит обоняние, или чутье.......неоднократно приходилось расходиться с непуганым зверем в прямой видимости (медведи так вообще метров до 5-10 могут подходить --пока не почувствуют запах, изюбри также в непосредственном визуальном контакте------нет запаха проходят мимо паралельным курсом-----запах нанесет метров через 100 после того как разошлись----вот только тогда начинают прыгать и пытаться установить откуда угроза.....как правило так бывает через речку или ручей-----течение быстрое-----всегда снос запаха сверху вниз (если наоборот ---это к смене погоды---верная примета ;) )

Есть еще вариант , лайка нашла 11 белок, другая 4 . первая обладает более сильным чутьем. Но та что нашла 4 белки , гораздо быстрей находит кабана или лося , а та что 11 не проявляет к этим зверям интерес. Получается что обе собаки чутьистые и как решить какая более .

Чутье здесь не причем. Обе рабочие.

У первой на первом месте пушнина, а копыта - на втором. У второй - наоборот.

Кому доводилось залетать ,заезжать на промысел из большого города тот знает ,что слышать видеть и чуять( :icon10:) -ощущать тайгу начинаешь только через неделю -полторы после заезда.

Так и у большинства современных лаек живущих в населённых пунктах органы чувств просто не успевают приспособиться за время коротких охот Но если звук и свет как раздражители исчезают мгновенно и в мозгу остаётся только фантом,то запахи "живут" в лёгких.,носоглотке ,шерстном покрове и для адаптации обоняния потребуется большее время.Поэтому ,думаю, не стоит говорить о каком то критическом снижении чутья(обоняния) у современного поголовья лаек, у большинства из них просто очень мало возможностей раскрыть " свои таланты"

Какой там нахрен слух??? Какое там нахрен зрение???

Кинь лайке кусок мяса - как находит? По запаху.

Зрение у лайки - слабое по сравнению с человеком.

Слух хороший - на коротком расстоянии.

Тему автор замутил не хуже другой интересной - остановит ли лайка лося (каждый понимает по своему).

Ну а с белками так вообще пример не корректный, ничего не говорящий, кроме , КРОМЕ того что один более бельчатник нежели другой-----а НАСТОЯЩИЙ бельчатник это ВСЕГДА СЛУХАЧ!!!-----тут уместно говорить о специализации собаки и более ни о чем. А специализация-----это кровь, и уникальные способности------этому не научить, не натаскать , это дается природой.....

Возьмем другой пример. Белка вышла из гайна и, не спускаясь "на пол", верхом дошла до кормового дерева и начала кормиться, скажем, шишкой сосны. Твердые части шишки относительно тяжелые и падают под кроной дерева. Легкие же части шишки - крылатки - течением воздуха уносятся довольно далеко. Лайки, работающие по белке по поеди, наткнувшись на рассеянные полосой крылатки, пахнущие белкой, почти по прямой скачут к дереву, на котором кормится зверек. Причем лайки с очень хорошим обонянием прихватят запах белки от крылатки на большом расстоянии от кормового дерева, а лайки, у которых обоняние слабее, обнаружат запах зверька на меньшем расстоянии, где крылатки рассеяны гуще и запах зверька издают более интенсивно. Во многих случаях лайки первоначально обнаруживают или, как говорят охотники, засекают белку, которая "шелушит шишку" при помощи слуха.

Находят белку и по посорке. Посорка - это след верхового хода зверька: хвоинки, листья, кусочки коры дерева, снег, сброшенный белкой на "пол" и имеющий ее запах. Но запах этот очень слабый, поэтому отыскать белку по посорке в состоянии только лайка с очень хорошим обонянием и слухом, а также в дополнение к этому имеющая большой опыт работы по белке.

Молодые лайки, в том числе и с отличным обонянием, слухом и зрением, в первую осень, за редким исключением, белку на поеди не облаивают. Лайки же с плохим обонянием (условно отнесенные к третьей группе) белку по поеди ищут плохо. Наткнувшись на полосу, усеянную крылатками, издающими запах белки, эти собаки часто не в состоянии дойти и до дерева, на котором кормится зверек. Повертевшись по полосе, усеянной крылатками, эти лайки уходят в дальнейший поиск или, что еще хуже, начинают облаивать многие деревья, под которыми лежат крылатки. Правда, в этом случае охотник, обратив внимание на лай собаки, обнаруживает крылатки и, ориентируясь на них и течение воздуха, сам нередко находит кормовое дерево, обнаруживает и отстреливает белку.

Часто приходится слышать споры о том - обоняние или слух играет решающую роль в отыскании белки лайкой. Какой из двух элементов чутья в наибольшей степени влияет на продуктивность лайки?

Можно не сомневаться, что лайка во многих случаях узнает о присутствии поблизости какого-либо зверя или зверька при помощи одного органа и точно определит его местонахождение при помощи другого органа. Поэтому в большинстве случаев невозможно определить - при помощи слуха или обоняния собака отыскала белку, зато с уверенностью можно сказать, что при работе по белке лайка максимально использует комплекс чутья: обоняние, слух и зрение.

И все-таки при всем этом у лайки, как впрочем и у других охотничьих собак, главная, решающая роль в отыскании, обнаружении и указаний на зверька или зверя принадлежит обонянию. Что касается слуха, то он при отыскании белки или другого объекта охоты играет второстепенную, вспомогательную, точнее сказать, наводящую роль, значительно повышающую продуктивность лайки.

Нередко приходится слышать и читать, что лайка за сотни метров при помощи слуха "засекает" сидящую на дереве белку и, подбежав, с ходу начинает облаивание. Следует уточнить: так бывает только в том случае, если лайка, подбежав к месту источника звука (шороха), обнаружит свежий запах белки (следы, поедь, посорка, порой не заметные для человеческого глаза) или увидит в кроне дерева движущегося зверька.

Но если лайка на месте нахождения источника звука (шороха) не обнаружит свежего запаха белки или не увидит самого зверька, то она облаивать не будет, хотя белка и находится в данном месте на дереве. Почему? Да потому что отсутствуют два главных внешних раздражителя - свежий запах белки или вид перемещающегося зверька. Только эти внешние раздражители, каждый в отдельности, способны воздействовать на собаку, а точнее на ее обонятельные и зрительные анализаторы, и вызвать ответную реакцию - облаивание.

Следует отметить, что собака на большом расстоянии замечает даже самое незначительное движение зверя и гораздо хуже видит, а нередко и совсем не замечает неподвижного зверя, хотя находится он на виду.

Приведу редкий пример. 14-го ноября 1963 г., белкуя, я вышел на просеку, вдоль которой стояли недавно поставленные столбы, предназначенные для телефонной связи. И тут я случайно увидел, как с сосны на вершину одного столба, на расстоянии от меня в сто метров, перепрыгнула белка. Это, видимо, услышал и мой помощник - западно-сибирская лайка по кличке Бор. Он сразу бросился к столбу, на котором, опустив хвост вниз, неподвижно сидела белка. И велико же было мое удивление, когда Бор, явно, казалось бы, видел белку, но не торопился ее облаивать. Он, обходя столб кругом на некотором расстоянии от него, внимательно наблюдал за неподвижно сидящей белкой и молчал. Затем Бор, усиленно принюхиваясь, начал слегка царапать столб когтями передних лап. Зверек продолжал сидеть неподвижно. Так продолжалось несколько минут. Наконец, Бор начал делать проверочные круги, удаляясь от столба с белкой. Вскоре его не стало слышно. Тогда белка спрыгнула к подножию ближайшей сосны, быстро скрылась в ее кроне и затаилась. Но рыскавший вокруг Бор услышал, видимо, прыжок, примчался и с ходу начал облаивание затаившейся белки, которую он теперь не видел.

Почему же лайка, хорошо работающая по белке, не обнаружила зверька на столбе? Объяснить это можно только отсутствием свежего запаха белки: следов не было, посорки, видимо, тоже, а запах от самого зверька не достигал нижних слоев воздуха, где бы его смогла прихватить лайка. К тому же белка была совершенно неподвижной. Но стоило ей дать след, как она была немедленно обнаружена и облаяна собакой.

О решающем влиянии обоняния на отыскание белки лайкой говорит и тот факт, что старые лайки-бельчатницы, в значительной мере утратившие слух, все-таки вполне удовлетворительно отыскивают белку.

При помощи только одного слуха лайка не в состоянии отыскать и указать белку. Если бы лайка, не чуя запаха белки и не видя самого зверька, отдавала голос только на звуки (шорохи), она бы то и дело ошибалась: звуки (шорохи), подобные тем, которые возникают в результате деятельности белки, часто создают птицы (поползень, дятел, сойка, кедровка, клест и другие), а также ветер. Нередко приходится наблюдать, как лайка, бросившись на шорох поползня или дятла и не обнаружив на месте источника звука, запаха белки, спокойно продолжает поиск.

Иногда приходится слышать и читать, что такая-то лайка никогда не ошибалась или не ошибается, не делает пустых полаек. Это уж слишком категорично. Лаек, как и вообще охотничьих собак, которые бы не ошибались, не делали пустых полаек, не было, нет да и быть не может.

Подчеркиваю, облаивание дерева, на которое ведет свежий, "горячий" след белки, - одно из важных качеств лайки. Правда, при этом возможны пустые полайки: иногда белка до появления собаки успевает верхом переместиться на другое дерево. Но, повторяю, такие случаи в период промысла не часты и заметного отрицательного влияния на продуктивность лайки не оказывают.

Часто задают вопрос: может ли лайка при помощи одного обоняния обнаружить белку в кроне дерева не по свежему следу на стволе дерева, а по запаху, исходящему от самого зверька? Да, может, но в исключительных случаях.

Твердые выводы и заключения о работе лайки по белке следует делать только на основе многочисленных неоспоримых фактов.

А. Головков, биолог-охотовед

"Охота и охотничье хозяйство” №3 - 1985

По посту 37.

Кажись,о чутье все сказано.Не полное резюме.

1.Чутье у лайки это комплекс(обоняние,слух,зрение).

2.Может быть обьективно проверено только в сравнении и только по пушному зверьку.

По поводу,может ли собака учуять запах самого зверька (белки).У меня был РЕЛ привезенный из Кирово-Чепецка,он почти потерял слух,но белку искал,в тихую погоду много врал,а в ветреную,садился против ветра лаял,я смотрел на какое дерево он смотрит(не всегда это удавалось),проверял, зверек был там.

Чутье здесь не причем. Обе рабочие.

 

У первой на первом месте пушнина, а копыта - на втором. У второй - наоборот.

это понятно что рабочие, и что предпочтения разные , я к тому как проверить , у какой лучше . .......... да не как . Если собаки зверовые, то здесь еще можно заметить и выделить собаку которая , больше нюх по ветру держит . А если работает по мелочи , то что морду к верху дерет , не говорят о том что при чуяла, а говорят что при слышала.

Ну вот нафига все в кучу то сгребать.....

Зрение --это зрение, слух-это слух, а чутье это чутье.....че мудрить то? Есть же оргпны чувств ответственных за это, так че обобщать то? Это просто глупо. Понятно что все работает в комплексе, но вот далеко не всегда, да и выходит из строя, тоесть, старятся тоже по очереди, сначала слух, потом зрение а уж потом чутье....

Глухая как пень собака нормально работает ......с подсевшим зрением....уже часто ошибается....без чутья --это уже "отработанный пар"....вот как-то так это происходит...

Меритьи сравнивать ЧУТЬЕ-(обоняние) расстояниями ---глупо , факторов то влияющих на на распрпостранение запаха масса --- и все уникальные и неповторимые в реальной жизни....ну не садить же собаку и зверя в длиннющую трубу ;), с постоянной тягой воздуха.....так сказать для проверки ;)

Если уж мы говорим о ЧУТЬЕ и его проверке, так тут следует говорить о том КАКОЙ ДАВНОСТИ след собака может ВЗЯТЬ------проверить то не сложно......И вот тут работать будет именно ЧУТЬЕ----зрение не при делах -----на чернотропе следа не видно, и слух не востребован-----объяснять не нужно ПОЧЕМУ? :)

Если рассматривать чутье только в аспекте обоняния ,то мерить его чисто следовой работой (по давности следа) на мой взгляд не совсем правильно. Здесь не обойтись без понятий "следовая работа" и "верхнее чутье". Моя КФЛ Айка обладала прекрасной следовой работой. КФЛ Рыжий часто не обращал внимания на "старый"куний след по которому уходила Айка, но в гайне, высоком дупле и т.п. на ходил куницу быстрее и точнее суки указывал ее место нахождения.

асается слуха, то он при отыскании белки или другого объекта охоты играет второстепенную, вспомогательную, точнее сказать, наводящую роль, значительно повышающую продуктивность лайки.

Нередко приходится слышать и читать, что лайка за сотни метров при помощи слуха "засекает" сидящую на дереве белку и, подбежав, с ходу начинает облаивание. Следует уточнить: так бывает только в том случае, если лайка, подбежав к месту источника звука (шороха), обнаружит свежий запах белки (следы, поедь, посорка, порой не заметные для человеческого глаза) или увидит в кроне дерева движущегося зверька.

 

А. Головков, биолог-охотовед

"Охота и охотничье хозяйство” №3 - 1985

:), и это видимо только часть статьи.....длинновато и немного бестолково, но для охотоведа сойдет и так ;)

Так вот, мы говорим о Бельчатнике (есть такая специализация---встречается, тут не нужно путать с просто лайкой гавкающих белок и ищущих их снизу), НАСТОЯЩИЙ бельчатник-----слышит белку метров за 300 (проверено ) , не ориетируясь ни на какую шелуху---след всегда прямой на махах, а вот только потом у него включаются в работу чутье и зрение-----дальше голос, это проверенно тысячу раз---причем мгновенно пересекает открытые пространства (нет там нахрен никакой шелухи). Никто не отрицает в необходимости всего комплекса чувств (чутье, зрение, обоняние)---но для БЕЛЬЧАТНИКА--слух наиболее важен-----так как именно он быстро выводит собаку на зверька, а все остальное потом..... день короткий надо то побыстрее......Собака ищущая белку снизу-----не БЕЛЬЧАТНИК ( понятно что таких большинство-----но это средние собачки, для охоты годные----но не эффективные ;) Хороший бельчатник----редкость, и именно работа на слух его конек.

Еще там Головков упомянул, про то что белка не спускается-----есть такое дело--не спускается, и как ее искать собаке? Снова никакой конкретики, а давай ка усложним задачку а опустим температуру ниже 50 и посмотрим --- ЧЕ ТАМ С ЧУТЬЕМ случится ;) --видать Головков не пробовал-----и тем не менее, БЕЛЬЧАТНИК, способен работать, а вот для работы снизу эти температуры критичны----делаем выводы господа....

Если рассматривать чутье только в аспекте обоняния ,то мерить его чисто следовой работой (по давности следа) на мой взгляд не совсем правильно. Здесь не обойтись без понятий "следовая работа" и "верхнее чутье". Моя КФЛ Айка обладала прекрасной следовой работой. КФЛ Рыжий часто не обращал внимания на "старый"куний след по которому уходила Айка, но в гайне, высоком дупле и т.п. на ходил куницу быстрее и точнее суки указывал ее место нахождения.

"Низовое"--- "верховое"-----шняга все это, кто-то ляпнул КОГДА-ТО и понеслоооось :), чутье оно ПРОСТО чутье------просто у коготог лучше а у кого-то-----так себе-----и в этом правда.

Работа твоих собак тоже не пример и не показатель----это всего лишь МАНЕРА работы, кто-то бежит по следу потихоньку----не делая лишнего шума----только в последний момент делает рывок----лает, очень удобно сильно не отрывается----всегда в пределах слышимости, другие махом прут практически не обращая внимания на след----везде режут--загоняют быстро----но бывает очень далеко отрываются, -----это же своего рода "почерк" собаки--это врожденное, можно конечно допустить , что этот самый почерк "складывается" именно из тех возможностей чем природа наградила----но как проверить то?

А есть собаки которые вообще в паре или там в группе не работают-----а в одиночку очень хорошо----это как объяснить?

Давностью следа?---ты говоришь "глупо", но метрами то еще глупее, чем мерить то? Килограммами?

"Низовое"--- "верховое"-----шняга все это, кто-то ляпнул КОГДА-ТО и понеслоооось :), чутье оно ПРОСТО чутье------просто у коготог лучше а у кого-то-----так себе-----и в этом правда.

Работа твоих собак тоже не пример и не показатель----это всего лишь МАНЕРА работы, кто-то бежит по следу потихоньку----не делая лишнего шума----только в последний момент делает рывок----лает, очень удобно сильно не отрывается----всегда в пределах слышимости, другие махом прут практически не обращая внимания на след----везде режут--загоняют быстро----но бывает очень далеко отрываются, -----это же своего рода "почерк" собаки--это врожденное, можно конечно допустить , что этот самый почерк "складывается" именно из тех возможностей чем природа наградила----но как проверить то?

А есть собаки которые вообще в паре или там в группе не работают-----а в одиночку очень хорошо----это как объяснить?

Давностью следа?---ты говоришь "глупо", но метрами то еще глупее, чем мерить то? Килограммами?

Сергей привет! Что то ты разошолся как ни когда. Есть чутье и верхнее и низовое.Только разные собаки их используют по разному. А вообше сколько людей столько мнений..Я охотился в Якутии .и могу сказать смело. Там собаке намного легче работать .Лес приимушественно лиственный низкий,а зимой почти голый. А в средней полосе высокий хвойный густой. Даеше кругом трассы. Вот и получается. Можно ли сравнивать работу в тех условиях(тишина ,нету загозованностии практически девственная природа).Одно знаю собаки с опытом изберают ту тактику которая не обходима в данной ситуатсии. Работать чутьем или слухом и на узерку. В Якутии я знал кобеля "ЮТЮЛЮК" ,который тропил 3 дневный след лося в узерку и находил зверя .Так ,что это (ЧУТЬЕ ,СЛУХ) мне кажется просто опыт отработанный годами.Который к стати передается по наследству.Походили его щенки за ним на промысле в дальнейшем переняли манеру выискивать по старому следу. С ув Николай.

В Якутии я знал кобеля "ЮТЮЛЮК" ,который тропил 3 дневный след лося в узерку и находил зверя .Так ,что это (ЧУТЬЕ ,СЛУХ) мне кажется просто опыт отработанный годами.Который к стати передается по наследству.Походили его щенки за ним на промысле в дальнейшем переняли манеру выискивать по старому следу. С ув Николай.

То что опыт у кобеля это безусловно, но есть интересная вещь , старый след лося не всегда прямой , и местами есть помет и задиры , где есть оставленная шерсть. Так вот в таких местах как правило что волки что собаки подрезают дугу следа как бы выпрямляя и сокращая дистанцию до зверя . Вот и получается применение низового чутья.

Сергей привет! Что то ты разошолся как ни когда. Есть чутье и верхнее и низовое.Только разные собаки их используют по разному. А вообше сколько людей столько мнений..Я охотился в Якутии .и могу сказать смело. Там собаке намного легче работать .Лес приимушественно лиственный низкий,а зимой почти голый. А в средней полосе высокий хвойный густой. Даеше кругом трассы. Вот и получается. Можно ли сравнивать работу в тех условиях(тишина ,нету загозованностии практически девственная природа).Одно знаю собаки с опытом изберают ту тактику которая не обходима в данной ситуатсии. Работать чутьем или слухом и на узерку. В Якутии я знал кобеля "ЮТЮЛЮК" ,который тропил 3 дневный след лося в узерку и находил зверя .Так ,что это (ЧУТЬЕ ,СЛУХ) мне кажется просто опыт отработанный годами.Который к стати передается по наследству.Походили его щенки за ним на промысле в дальнейшем переняли манеру выискивать по старому следу. С ув Николай.

Привет Коля, вот не соглашусь я с тобой насчет там верхового-низового чутья-------фигня это все, есть хорошее чутье , есть среднее и есть плохое---и все, если сможешь аргументируй......короче требую доказательств :) (поскольку нос у собаки один)

Если о природе и типах леса------не говори за всю Якутию, темнохвойной тайги навалом (уж поверь мне), загазованность конечно ниже, но и температуры ниже гораздо, и плотность зверя совсем никакая в сравнении с вами-----и чтобы что-то добыть----нужно чесать огромные площади------ну вот хрен его знает то где легче, мне собственно сравнивать то и не с чем.....

Ну а,.....ю "Так ,что это (ЧУТЬЕ ,СЛУХ) мне кажется просто опыт .....", тут ты Коля опять перл выдал, по твоей логике с возрастом растет ОПЫТ и вместе с ним чутье и слух ... :)----опыт то растет конечно ----но вот сначала собака глохнет (напроч)..., потом зрачок расплывается мутнеет..., потом и до чутья дело доходит------нихрена се ОПЫТ, да нафиг такой опыт нужен :) Опыт это, Коля, то что собака преобрела в течении жизни--и не более, а органы чувств (и их чувствительность)---это то чем ее природа наградила, вроде все просто...., как считаешь? ;)

То что опыт у кобеля это безусловно, но есть интересная вещь , старый след лося не всегда прямой , и местами есть помет и задиры , где есть оставленная шерсть. Так вот в таких местах как правило что волки что собаки подрезают дугу следа как бы выпрямляя и сокращая дистанцию до зверя . Вот и получается применение низового чутья.

Друзья не в коем случае ,я не хочу показатся все знайкой. В разных ситуатсиях ,что человек -что зверь ведет себя по разному. Пользуясь всеми его чувствами...Прошу прошение за КАЛАМБУР Я тренер. (приходит одоренный ребенок."Готовый чемпион" недороботал ,не понял ВОЗГОРДИЛСЯ- -Нету чемпиона и вовше нату спорсмена..Так и получается у собак. Без хорощей практики ,при наличие природных качеств. Нельзя раскрыть у собаки все качества связанные с работой"с добычливостью". Ведь мы то охотники -браконьеры знаем -Конечный результат -это главное. И по этому на мой взгляд кажется."Я ЗАВИДУЮ ТЕМ ОХОТНИКАМ_КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО В РАБОТЕ, ДОБЫВАЮТ ПУШНИНУ ".только работая в лесу , видя свой результат .Собака усиливает -те качества которые заложены природой.

Привет Коля, вот не соглашусь я с тобой насчет там верхового-низового чутья-------фигня это все, есть хорошее чутье , есть среднее и есть плохое---и все, если сможешь аргументируй......короче требую доказательств :) (поскольку нос у собаки один)

Если о природе и типах леса------не говори за всю Якутию, темнохвойной тайги навалом (уж поверь мне), загазованность конечно ниже, но и температуры ниже гораздо, и плотность зверя совсем никакая в сравнении с вами-----и чтобы что-то добыть----нужно чесать огромные площади------ну вот хрен его знает то где легче, мне собственно сравнивать то и не с чем.....

Ну а,.....ю "Так ,что это (ЧУТЬЕ ,СЛУХ) мне кажется просто опыт .....", тут ты Коля опять перл выдал, по твоей логике с возрастом растет ОПЫТ и вместе с ним чутье и слух ... :)----опыт то растет конечно ----но вот сначала собака глохнет (напроч)..., потом зрачок расплывается мутнеет..., потом и до чутья дело доходит------нихрена се ОПЫТ, да нафиг такой опыт нужен :) Опыт это, Коля, то что собака преобрела в течении жизни--и не более, а органы чувств (и их чувствительность)---это то чем ее природа наградила, вроде все просто...., как считаешь? ;)

Сергей. ИЗвини меня земеля. Одно я знаю .Тяжолые климатические условия Это одно. Собак там у меня на Родине считают после 7 лет старыми. А тут считай только в расвете сил..Разговор не о том. На сколько она стареа или молода. ИМЕЕТ ЛИ ДАННАЯ СОБАКА ЧУТЬЕ, ДА ОНА ИМЕЕТ, -А РАЗВИТИЕ ОНА ПОЛУЧАЕТ ВМЕСТЕ С НЕЙ ОПЫТ. ,Ведь главное во время познать ,что в этой собаке заложено. И потом пазвивать и передать по наследству. Ты охотник и у тебя своя линия собак (И Я ДУМАЮ ТЫ ОСТАВЛЯЕЩЬ ДЕТЕЙ ПО ТЕМ ПРИЗНАКАМ, КОТОРЫЕ НАЗЫВАЮТСЯ И ЕСТЬ ЧУТЬИСТЫЕ И ДОБЫЧЛЕВЫЕ). С уваж. НИКОАЙ

:), и это видимо только часть статьи.....длинновато и немного бестолково, но для охотоведа сойдет и так ;)

Так вот, мы говорим о Бельчатнике (есть такая специализация---встречается, тут не нужно путать с просто лайкой гавкающих белок и ищущих их снизу), НАСТОЯЩИЙ бельчатник-----слышит белку метров за 300 (проверено ) , не ориетируясь ни на какую шелуху---след всегда прямой на махах, а вот только потом у него включаются в работу чутье и зрение-----дальше голос, это проверенно тысячу раз---причем мгновенно пересекает открытые пространства (нет там нахрен никакой шелухи). Никто не отрицает в необходимости всего комплекса чувств (чутье, зрение, обоняние)---но для БЕЛЬЧАТНИКА--слух наиболее важен-----так как именно он быстро выводит собаку на зверька, а все остальное потом.....

Статью прочитать полностью можно здесь:

http://sites.google.com/site/laikarticles/nataskaohota/belka/kaknahoditbelku

Вероятно, нет смысла спорить, что первично из чутья в работе лайки по белке: слух, обоняние или зрение, так как единственным измерителем этого является человеческий ум основанный на практическом опыте. Однако, мнения у практиков совпадают не всегда, и это понятно,так как находятся они в разных условиях. Но, бесспорно, заслуживает внимания и мнение охотоведа и опытного охотника УМКИ, а с кем соглашаться каждый решает сам исходя из личного опыта.

Лично я считаю, что по Умкиному может быть в более менее просторных лесах, но за 300 метров услышать белку в заснеженных густых ельниках средней полосы не реально. Максимум 50-100 метров, так что многие из нас охотятся больше по Головкову. А может быть у Умки особенные собаки? ;)

 

Вероятно, нет смысла спорить, что первично из чутья в работе лайки по белке: слух, обоняние или зрение, так как единственным измерителем этого является человеческий ум основанный на практическом опыте. Однако, мнения у практиков совпадают не всегда, и это понятно,так как находятся они в разных условиях.

Лично я считаю, что по Умкиному может быть в более менее просторных лесах, но за 300 метров услышать белку в заснеженных густых ельниках средней полосы не реально. Максимум 50-100 метров, так что многие из нас охотятся больше по Головкову. А может быть у Умки особенные собаки? ;)

:), Цифра 300 метров озвученная мною-----это цифра реальная, примерно такова ширина речки, это я к тому чтобы автор въехал наконец что шелуха и сор исключается ;), и гавкает то на одной стороне то на другой...---в наших местах белка предпочитает держаться и перемещаться поймой рек (именно береговой линией) и именно перестойный листвяк .... сосна слабо, ельник -тоже не фонтан но получше сосны, кедрач--по урожайности....., лиственница самая стабильная. Ну а заниматься промыслом белки, да еще в ельниках--кедрачах --пихтачах-----глупо , это напрасная трата времени, нет заработка.......разве что плашник ставить.

Ну и на последок, у Умки, действительно особенные собаки :), ....вот только бельчатников сейчас среди них нет......но бывали ... и именно слухачи

Человек уже превзошёл природу создав искусственные "органы слуха" в сотни раз превышающие по чувствительности уши живых существ.Оптические приборы созданные человеком в тысячи раз чувствительнее чем у самых "остроглазых"сов.Но вот с обонянием обогнать природу пока не получается,все созданные на данный момент газоанализаторы по спектру распознаваемых запахов даже людей не догоняют не говоря уж о собаках. Определить же направление движения источника запаха они пока вообще не в силах.(это к тому какой сложный вопрос обсуждаем...

Одно время мне казалось что я нашёл способ определения чутья - чем больше собака спрямляет (режет углы) когда преследует .тем лучше у неё чутьё.

Одна собака не опуская носа сразу выбирает правильное направление,другая "землю роет".Казалось бы всё предельно просто .Но вдруг оказывается что собачка с коротким чутьём почему то чаще находит не ходившего соболя в дупле или в завале. Мне думается всё дело не в чутье .которое воспринимает информацию,а в мозге,который её обрабатывает.Вобщем если по простому :ph34r_1: в быстродействии процессора :ph34r_1: .мозг одной при минимуме информации (запаха) выдаёт верное решение , другому нужно большее время .но решение может быть более точным.... для меня вторые лайки просто брак.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Низовое"--- "верховое"-----шняга все это, кто-то ляпнул КОГДА-ТО и понеслоооось ,

( Шняга??!!-что то новое в охотничьем лексиконе.).... если знаком только с одной породой собак ,то можно просто поделить чутьё на плохое и хорошее.Если же посмотреть как работают гончие и легавые,вероятно мнение изменится.