состязания лаек по боровой дичи и пушному зверьку

  В 28.07.2011 в 09:30, Лайка сказал:

А Вы-то за ребят или просто попинать кого?

Если предложить помощь означает "по пинать кого ?"-- да я частенько пинаюсь, по силе возможности.

А за девчат или за ребят, - как у Чапаева, я за Интернационал. И за справедливость (хоть и тяжело её встретить )

P.S. Могу быть за "дядю Васю", а начнёт бред нести первый скажу какой он п.......

  В 28.07.2011 в 09:44, СОВА 63 сказал:

Мы за проведения мероприятий с вязаных с охотничьем собаководством и чтобы потом простых собачников не обежали отменой результатов,ведь люди затратят время средства ,нервы!

Ровно по этой же причине я и пишу об ошибках и проблемах. Но воспринимается это почему-то как желание что-то запретить или кого-то наказать.

  В 28.07.2011 в 09:49, FUR-HUNTER сказал:

Если предложить помощь означает "по пинать кого ?"-- да я частенько пинаюсь, по силе возможности.

 

А за девчат или за ребят, - как у Чапаева, я за Интернационал. И за справедливость (хоть и тяжело её встретить )

 

P.S. Могу быть за "дядю Васю", а начнёт бред нести первый скажу какой он п.......

Тогда не стоит указывать другим что им делать.

  В 28.07.2011 в 09:50, Лайка сказал:

Ровно по этой же причине я и пишу об ошибках и проблемах. Но воспринимается это почему-то как желание что-то запретить или кого-то наказать.

Помогите обойти подводные камни "ребятам".

.

  В 28.07.2011 в 09:52, Лайка сказал:

Тогда не стоит указывать другим что им делать.

Согласен. Сидеть на стуле и ни чего ни делать, намного удобнее.

Действително, чего я Вам указываю. Вы девочка взрослая, сами всё знаете.:z_9:

  В 28.07.2011 в 09:53, FUR-HUNTER сказал:

Помогите обойти подводные камни "ребятам".

.

Досчитала до десяти и делаю крайнюю попытку объяснить...

Я перечислила список "нестыковок" в том что написал "Степаныч" и в положении, которое мне пришло. Например: не может главный эксперт быть одновременно и председателем комиссии. Что я еще могу сделать, что бы решить эту проблему? Пригласить им эксперта? Легко: я договорюсь с теми, кого я считаю грамотными "пушниками" из действующих экспертов. Но живут они, кто в Иркутской области, кто в Красноярском крае, что наверное организаторов не устроит по вполне понятным причинам. Наверное будет логичным, если они сами решат кого еще приглашать...

И так по всем пунктам...

Так что я еще могу сделать?

FUR HUNTER не кипятись и не груби,это делу не поможет. Прочитал еще раз сю тему,понял одно есть положение которое нам не засветили но споры и дебаты выплескиваются.Идут дибаты за кулисами куда нас простых форумчан не пускают.Не могу понять кто не дает зеленый свет,дочерняя дочка РОРС-а (если она есть) удмуртский республиканский союз или обл общество охотников? Думаю повлиять на результат может центральное отделение РОРСа это в их компитенции. А если в положении есть не доработки и не ясности то нужно в рабочей остановке обьяснить как изменить положенние .Пока вся полемика смахивает на палки в калеса групой которая тесно сплотилась тем кто хочет самостоятельно провести интерестное и яркое мероприятие.

Сергей Степанович! Праильно Вам сделала Марина Георгиевна замечание, но она и подсказала Вам что надо сделать.

В плане работ Игринского ООир это мероприятие есть, то смело вперед.

Комиссия по белке, кунице, глухарю одна, да и угодья одни. Выберите какой вид основной, какой попутный,

Комиссия по норке, хорю, горностаю другая.

Лось попутный и там и там. Все это в рабочем порядке и на соглосование, галочка всем нужна.

Если промблема с экспертом, то пригласите меня, если у Вас в районе я не Персона нонград. Приеду и отработаю с удовольствием, да и команду клубную привезу, естественно не своих потомков. С Уважением эксперт 1 категории лайки.

Уважаемая Лайка, да что вы все "кто эксперт да кто эксперт?" это вопрос вторичный и решимый. Чай экспертов хороших на Руси еще хватает. Что касаемо дичи. Как давно вы охотитесь? и охотились ли вы в наших угодьях и в каком районе именно? Мне не нужен от вас ответ по книге "животный мир Удмуртии" там половина ересь написана. Вы по правде выскажетесь. С Уважением.

Уважаемая Лайка, да что вы все "кто эксперт да кто эксперт?" это вопрос вторичный и решимый. Чай экспертов хороших на Руси еще хватает. Что касаемо дичи. Как давно вы охотитесь? и охотились ли вы в наших угодьях и в каком районе именно? Мне не нужен от вас ответ по книге "животный мир Удмуртии" там половина ересь написана. Вы по правде выскажетесь. С Уважением.

  В 28.07.2011 в 15:01, Саныч сказал:

Уважаемая Лайка, да что вы все "кто эксперт да кто эксперт?" это вопрос вторичный и решимый. Чай экспертов хороших на Руси еще хватает. Что касаемо дичи. Как давно вы охотитесь? и охотились ли вы в наших угодьях и в каком районе именно? Мне не нужен от вас ответ по книге "животный мир Удмуртии" там половина ересь написана. Вы по правде выскажетесь. С Уважением.

Уважаемый Саныч!

Не надо пытаться "давить авторитетом". Уверяю Вас, что охочусь я достаточно для того что бы понимать то, о чем спрашиваю. Правда, в Удмуртии - ни разу. А что, там норка в беличьих гайнах сидит? Или глухари по берегам ручьев хищничают?

Зачем я спрашиваю про экспертов? Не поверите: для что бы участники, приехавшие на это мероприятие потом об этом не пожалели. Из-за непризнанных или аннулированных дипломов, из-за проблем при подведении итогов, из-за грязи в интернете, наконец.

Хотя... Пожалуй, Вы правы. И чего я лезу в Вашу лавочку? Проводите как Вам больше нравится. Только потом уж без претензий....

  В 28.07.2011 в 08:07, Лайка сказал:

Про угодья... Полагаю, что проведение состязаний планируется не в зоопарке, а в обычных угодьях. А в обычных угодьях редко бывает, что бы все перечисленные объекты испытаний были перемешаны в одной куче. Угодья где водится белка-куница одни. Норка- хорь, немного иные. Боровая - могут быть и третьи...

Я конечно не знаю в каких фантастических угодьях Вы, Марина Георгиевна, охотитесь, но у нас в удмуртских лесах все эти животные довольно уютно уживаются на одной территории. Глупые у нас звери и птицы, никак они не поймут, что им положено обитать в повидовых резервациях. И если по лесу течет небольшая речушка, то на ее берегах довольно запросто встречается норка, а на расположенном на берегу брусничнике кормится глухарь. Лес там смешанный, так что для глухаря и в отсутствие ягод довольно лиственницы и сосны, да и белка проходная свою шишку на них находит и к ручью попить спускается (ну нет в наших лесах поилок и кормушек по деревьям развешанных, вот и приходится к естественным водоемам спускаться), а за белкой и куница подтянуться может. Кстати говоря Кирчминское хозяйство г-на Рябова яркий тому пример, где мы плечем к плечу охотимся с г-ном Ворониным Владимиром Ивановичем :) сосед по улице :)

Мужики, охотники-лаечники, поддержите меня, подтвердите, что ЕСТЬ в России такие места!

  В 28.07.2011 в 08:07, Лайка сказал:

Вот если бы каждой собаке было предоставлено количество работ, равное количеству правил, задействованных в мероприятии, дело другое...

  В 28.07.2011 в 13:37, hutep сказал:

Комиссия по белке, кунице, глухарю одна, да и угодья одни. Выберите какой вид основной, какой попутный,

Комиссия по норке, хорю, горностаю другая.

Лось попутный и там и там.

Может уж за одним научите, КАК объяснить собаке, что в одном и том же лесу в разных напусках она должна искать, то птицу, то белку, то норку - по выбору комиссии. Где жу нее такой волшебный переключатель находится? :)

  В 28.07.2011 в 15:46, Лайка сказал:

Зачем я спрашиваю про экспертов? Не поверите: для что бы участники, приехавшие на это мероприятие потом об этом не пожалели. Из-за непризнанных или аннулированных дипломов, из-за проблем при подведении итогов, из-за грязи в интернете, наконец.Хотя... Пожалуй, Вы правы. И чего я лезу в Вашу лавочку? Проводите как Вам больше нравится. Только потом уж без претензий....

Т.е. это прямая угроза-намек что вы уже ЗАОЧНО приняли решение что эти дипломы не примите? Те вы хотите сказать что г-жа Фарафонова, г-да Овчинников и Шенятский "черные" ЭКСПЕРТЫ? Те вы ПУБЛИЧНО заявляете, что эти ЭКСПЕРТЫ не компетентны в своей работе? Отлично, тогда я напомню вам, согласно ЗАКОНА РФ "О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ" (Закон о СМИ) от 27.12.1991 N 2124-1

Статья 2. Средства массовой информации. Основные понятия

Для целей настоящего Закона:

под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы;

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации;

в том числе и ИНТЕРНЕТ!!!

А следовательно за такие слова Вас, Уважаемая Марина Георгиевна, могут подтянуть до судебного разбирательства. Надо как то осмотрительнее быть :)

  В 28.07.2011 в 09:05, Shatuna сказал:

Такие же видимо «инициативные» испытания провели эксперты-кинологи Удмуртии – Овчинников С.С. и Фарафонова Т.В. на нашей территории в Подосиновском районе 15-16-17 октября 2010 года (самый северный район, глубинка). О проведении данных испытаний в области не знал НИКТО!!!

Все вопросы по разборке этих испытаний закончились и признаны они НЕ действительными как и все дипломы, записанные в эти дни.

Не нужно превращать красивое и серьезное мероприятие – состязания лаек в обычный коллективный выезд в угодья.

Так испытания или состязания?

И в чём конкретно проблема?

  В 28.07.2011 в 16:20, Саныч сказал:

А следовательно за такие слова Вас, Уважаемая Марина Георгиевна, могут подтянуть до судебного разбирательства. Надо как то осмотрительнее быть :)

Предлагаю Вам начать этот процесс. Уверена, он послужит к вящей пользе охотничьего собаководства.

  В 28.07.2011 в 16:37, Лайка сказал:

Предлагаю Вам начать этот процесс. Уверена, он послужит к вящей пользе охотничьего собаководства.

да что вы все запугиваете то ? :)))) мои собаки от вас никак не зависят :)))) есть такая поговорка :"мы мереться ,,,, не будем - у нас пол разный" :))))) у вас мания величия что ли? я вас вроде не оскорблял, вы меня тоже (спасибо вам за это). Я просто предупредил, что такие заявления надо делать обосновательно, потому как вы и авторитет господина Суховского А. И. который является – эксперт I категории по породам и испытаниям лаек и член Волго-Вятской межрегиональной квалификационной комиссии, ставите под сомнение, ибо он является по положению членом экспертной комиссии. :)

@Саныч, вот сейчас читаю вашу беседу с @Лайка, и не могу понять,где она ставит под сомнения ЭКСПЕРТОВ,как вы выразились

  Саныч сказал:

авторитет господина Суховского А. И. который является – эксперт I категории по породам и испытаниям лаек и член Волго-Вятской межрегиональной квалификационной комиссии

лично я так понял её,что она хотела сказать про то,чтоб не получилось как в Тюмени,и потом почти месяц шли рассуждения,как там все прошло,какие плохие эксперты,судили своих же потомков!

зачем эксперта учить жизни?

Андрей, я никого не учу, абсолютно даже нет. Ну тогда может я не правильно ее понял, а как бы вы поняли ее фразу:

"Зачем я спрашиваю про экспертов? Не поверите: для что бы участники, приехавшие на это мероприятие потом об этом не пожалели. Из-за непризнанных или аннулированных дипломов, из-за проблем при подведении итогов, из-за грязи в интернете, наконец."

ПОВТОРЮСЬ :"Из-за непризнанных или аннулированных дипломов"

а дипломы присуждают ЭКСПЕРТЫ!!!

@Саныч, вот @Shatuna, написала

  Shatuna сказал:

Такие же видимо «инициативные» испытания провели эксперты-кинологи Удмуртии – Овчинников С.С. и Фарафонова Т.В. на нашей территории в Подосиновском районе 15-16-17 октября 2010 года (самый северный район, глубинка). О проведении данных испытаний в области не знал НИКТО!!! Но о дипломах было официально заявлено в конце декабря на семинаре руководителей районных секций Вольгиной М.В., где пришлось ей отчитываться о проделанной работе в районе. Все вопросы по разборке этих испытаний закончились и признаны они НЕ действительными как и все дипломы, записанные в эти дни. Решение утверждено на заседании Волго-Вятской межрегиональной квалификационной комиссии 2 июля 2011г. Ждем письменные объяснения экспертов.

К примеру, 16 октября 2010 было испытано 8 (!) собак, получены дипломы ЗСЛ – IIст. по норке, ЗСЛ IIIст. по белке, ЗСЛ – IIст. по кунице, КФЛ – IIIст. горностай, КФЛ - IIст. горностай, КФЛ – IIст. горностай. 15 октября - ЗСЛ получил диплом III степени по глухарю, КФЛ – диплом II степени по глухарю и две ЗСЛ по диплому II степени по лосю. 17 октября попутно в лесу оказался кабан, в итоге кабан остался жив (отстрела не было), а ЗСЛ с дипломом II степени.

или вы счетаете это неправдой?или вам лично будет приятно,если у вас анулируют диплом?про грязь в инете,поверьте,она начнется,назовите хоть одни состязания,чтоб небыло ТУТ грязи!

а про экспертов,это Вы просто перевернули все с ног на голову!

я согласен,благое дело решли сделать ребята,но нужно делать так,чтоб не повторилось прежде всего тех самых ошибок,которые уже были!

Вот еще один пример однобокого непродуманного подхода к делу.Были единые правила испытаний по белке,кунице,соболю,глухарю,тетереву и фазану.Испытывали по ним, и никаких вопросов не было, и все было ПОПУТНО. Лайка- собака универсальная,в лесу зверь,птица по соседству.А теперь, испытания для универсальной собаки превращаюся в какие то моноиспытания. К примеру,на беличьих испытаниях одна лайка нашла белку,две нашли куницу,одна нашла глухаря,как обьяснить владельцам трех собак,что дипломы будут не засчитаны и приехали они зря.

Если так дальше дело пойдет, то дипломов по видам, работа по которым есть монополия лаек, совсем не будет,лайка превратится окончательно в вольерную собаку.Нужно срочно вводить изменения в Правила или возвращаться к ранее действующим,тем более,что кто "сталкивался"с новыми,например,"глухариными"говорят,что они совешенная ЛАЖА. С уважением.

  В 28.07.2011 в 09:05, Shatuna сказал:

Максим Александрович Ожегов (Саныч), Вы пожалуйста глупости на форуме НЕ пишите, не понимая вопросов организации и проведения состязаний, чтобы не пришлось извиняться за свои мысли перед председателем Удмуртского Союза.

Немножко не в тему, но тоже из этого сериала, схема одна.

Такие же видимо «инициативные» испытания провели эксперты-кинологи Удмуртии – Овчинников С.С. и Фарафонова Т.В. на нашей территории в Подосиновском районе 15-16-17 октября 2010 года (самый северный район, глубинка). О проведении данных испытаний в области не знал НИКТО!!! Но о дипломах было официально заявлено в конце декабря на семинаре руководителей районных секций Вольгиной М.В., где пришлось ей отчитываться о проделанной работе в районе. Все вопросы по разборке этих испытаний закончились и признаны они НЕ действительными как и все дипломы, записанные в эти дни. Решение утверждено на заседании Волго-Вятской межрегиональной квалификационной комиссии 2 июля 2011г. Ждем письменные объяснения экспертов.

К примеру, 16 октября 2010 было испытано 8 (!) собак, получены дипломы ЗСЛ – IIст. по норке, ЗСЛ IIIст. по белке, ЗСЛ – IIст. по кунице, КФЛ – IIIст. горностай, КФЛ - IIст. горностай, КФЛ – IIст. горностай. 15 октября - ЗСЛ получил диплом III степени по глухарю, КФЛ – диплом II степени по глухарю и две ЗСЛ по диплому II степени по лосю. 17 октября попутно в лесу оказался кабан, в итоге кабан остался жив (отстрела не было), а ЗСЛ с дипломом II степени. Все легко и просто!

Друзья-коллеги, не нужно так шалить в Кировской области! Не нужно подставлять людей наших - простых лаечников, которые не обязаны знать нормативные документы, и права и обязанности экспертов.

Не нужно превращать красивое и серьезное мероприятие – состязания лаек в обычный коллективный выезд в угодья.

Конечно, мы на это ОТВЕТИМ, но не в этой теме. Думаю, логично будет перенести это, например, в тему "Кто есть кто в охотничьем собаководстве", так что, кому интересно, ищите продолжение там.

Жаль только Степаныч еще несколько дней в "эфир" выйти не сможет. А Марина, я надеюсь, в ближайшее время сможет вывесить фотокопии документов, имеющих непосредственное отношение к проведенным испытаниям. А также поделится некоторыми подробностями о том как обстоят дела с кинологической работой в "самом северном районе, глубинке" Кировской области.

  В 28.07.2011 в 18:42, glushak сказал:

@Саныч, вот @Shatuna, я согласен,благое дело решли сделать ребята,но нужно делать так,чтоб не повторилось прежде всего тех самых ошибок,которые уже были!

А кто кроме "грязного инета" признал эти ошибки. С уважением.

  В 28.07.2011 в 18:42, glushak сказал:

@Саныч, вот @Shatuna, написала

или вы счетаете это неправдой?или вам лично будет приятно,если у вас анулируют диплом?про грязь в инете,поверьте,она начнется,назовите хоть одни состязания,чтоб небыло ТУТ грязи!

а про экспертов,это Вы просто перевернули все с ног на голову!

я согласен,благое дело решли сделать ребята,но нужно делать так,чтоб не повторилось прежде всего тех самых ошибок,которые уже были!

Что им сделать чтоб ошибок не было ??? Пригласить "угодных" ? Или согласовать с "угодными" ?

И почему эксперт не имеет права судить испытания, если его пригласили ? Почему должны быть онулированы дипломы ? Или соглядатай ( стукач ) нужен с выше, чтоб всё было по закону ? У нас уже вообще, чтоль, экспертам доверия нет ?

Напишите тогда список "правильных", чтоб народ знал.

А про выключатель у лайки, просто СУПЕР подметили выше в сообщении.

Действительно, как объяснить, что искать надо куницу а не глухаря.

  В 28.07.2011 в 18:29, Саныч сказал:

ПОВТОРЮСЬ :"Из-за непризнанных или аннулированных дипломов"

а дипломы присуждают ЭКСПЕРТЫ!!!

  Цитата

К примеру, 16 октября 2010 было испытано 8 (!) собак, получены дипломы ЗСЛ – IIст. по норке, ЗСЛ IIIст. по белке, ЗСЛ – IIст. по кунице, КФЛ – IIIст. горностай, КФЛ - IIст. горностай, КФЛ – IIст. горностай. 15 октября - ЗСЛ получил диплом III степени по глухарю, КФЛ – диплом II степени по глухарю и две ЗСЛ по диплому II степени по лосю. 17 октября попутно в лесу оказался кабан, в итоге кабан остался жив (отстрела не было), а ЗСЛ с дипломом II степени.

А кто расскажет, как умудрились испытать за день 8 собак и найти такое количество дичи? 6 зверьков за день!!! дюже боХатые угодья у вас там однако))

На зверя в угодьях не жалуемся и если собака работает то пустым ни когда не вернешся домой. А 8 собак очень просто не все ведь сработали, а несработавших снимали и они отправлялись домой