Рост лайки

Один из советов дал А.Ильенко,

 

Низкорослым кобелям надо подбирать высокорослых сук и, наоборот, крупным — мелких.

А. Ильенко, эксперт I категории, доктор биологических наук

“Охота и охотничье хозяйство” №2 – 1984

Не уверен, что доктор биологических наук А.Ильенко мог дать такой совет. Напротив, он не был совсем против увеличеня роста лаек. На одной из Тверских выставок я ассистировал ему в ринге кобелей ЛЗС. И мы тогда измеряли рост, вес и площадь опоры передней лапы (отпечаток делали) . В дальнейшем Александ Иваныч выводил зависимость удельного давления на грунт от роста и веса собаки. Так вот, в результате удельное давление у более крупных особей оказалось меньше, чем у более мелких собратьев.

Не уверен, что доктор биологических наук А.Ильенко мог дать такой совет.

Статья Ильенко из журнала Охота и ОХ найдена в инете. Может у кого есть этот номер, можно проверить?

Статья Ильенко из журнала Охота и ОХ найдена в инете. Может у кого есть этот номер, можно проверить?

...

Думаю,что конституция ,да и вся физиология лайки , Зависит полностью от нас с вами. Мы вольно или е вольно, участвуем в этом икуственном отборе и все зависит от наших предпочтений.А они со временем меняются,меняется и лайка. Еще ода мысль,Горбатых,кривых,мелких ,крупных, нужно отстреливать,а не вязать! Вязать нужно стандартных со станартными.

Статья Ильенко из журнала Охота и ОХ найдена в инете. Может у кого есть этот номер, можно проверить?

Зачем проверять то? Я верю, что есть статья А.Ильенко. Не верю, что это его мысль. А это, увы, не проверишь.

Зачем проверять то? Я верю, что есть статья А.Ильенко. Не верю, что это его мысль. А это, увы, не проверишь.

Меня вот то же терзают смутные сомнения,чт доктор биологических наук рекомендовал вязать кривых с горбатыми,а мелких с крупными. Любой студент начавший изучать генетику,знает,(по закону Менделя) Что получится определенное количество(в соотношении 1 /3) мелких и крупных и больше ничего!

Любой студент начавший изучать генетику,знает,(по закону Менделя) Что получится определенное количество(в соотношении 1 /3) мелких и крупных и больше ничего!

Еще ода мысль,Горбатых,кривых,мелких ,крупных, нужно отстреливать,а не вязать!

"на полном серьезе" ведется поиск носителей "зловредных" аллелей неполнозубости и крипторхизма, бело-пятнистости и подпалости. Можно рассмотреть еще дисплазию бедра, фактуру шерсти и многое другое. Эти признаки роднит одно — все они системные, и ни один не контролируется моногенно.

Впрочем, еще не так давно утверждалось, что крипторхизм является простым рецессивным признаком. Теперь мультигенный контроль крипторхизма можно считать доказанным. Так назвали свою работу, проведенную на хряках, М.Ротшильд с соавторами (Journal Heredity, USA, 1988). Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначительно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции

То, что эксперт и разведенец называют признаком, то, что удобно для описания статей собаки, строго говоря, признаком не является. Просто нам удобнее при анализе целостной системы, каковой является организм, разделить ее искусственно на некоторые составные части в соответствии со своим пониманием того, как эта система функционирует. Только совсем не обязательно, что система функционирует именно так, как мы думаем.

Не надо пытаться пользоваться законами Менделя в тех случаях, когда законы эти заведомо не работают.

Е.Н.Мычко

Проблемы селекции собак в свете некоторых положений современной генетики

Вероятно, вышесказанное относится и к росту? Высокий роста ЛЗС ещё не доказательство принадлежности к оленегонным, ездовым или другим породам собак только по этому признаку?

 

Вероятно, вышесказанное относится и к росту? Высокий роста ЛЗС ещё не доказательство принадлежности к оленегонным, ездовым или другим породам собак только по этому признаку?

Не знаю,как насчет ездовых,а крупных оленегонных лаек не видел и не слышал-некрупные они в подавляющем большинстве.с ув.

Чувствуется Серж 1,в генетике ,не одну собаку сьел! Есть предложение.Каждому заводчику приобрести "Quadra-3" для анализа ДНК и составления гентической карты каждой лайки.

"на полном серьезе" ведется поиск носителей "зловредных" аллелей неполнозубости и крипторхизма, бело-пятнистости и подпалости. Можно рассмотреть еще дисплазию бедра, фактуру шерсти и многое другое. Эти признаки роднит одно — все они системные, и ни один не контролируется моногенно.

Впрочем, еще не так давно утверждалось, что крипторхизм является простым рецессивным признаком. Теперь мультигенный контроль крипторхизма можно считать доказанным. Так назвали свою работу, проведенную на хряках, М.Ротшильд с соавторами (Journal Heredity, USA, 1988). Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначительно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции

То, что эксперт и разведенец называют признаком, то, что удобно для описания статей собаки, строго говоря, признаком не является. Просто нам удобнее при анализе целостной системы, каковой является организм, разделить ее искусственно на некоторые составные части в соответствии со своим пониманием того, как эта система функционирует. Только совсем не обязательно, что система функционирует именно так, как мы думаем.

Не надо пытаться пользоваться законами Менделя в тех случаях, когда законы эти заведомо не работают.

Е.Н.Мычко

Проблемы селекции собак в свете некоторых положений современной генетики

 

Вероятно, вышесказанное относится и к росту? Высокий роста ЛЗС ещё не доказательство принадлежности к оленегонным, ездовым или другим породам собак только по этому признаку?

Статья хорошая. Только почемуто ее чаще используют для оправдания косяков.Кому бесзубых там надо повязать или еще чего в таком роде.Разве так поступать агитирует Мычко? Вовсе нет.Какие рекомендации приведены в конце?

Искать и размножать красивых гармоничных собак с выраженным половым деморфизмом.А различные дефекты согласно этой стати есть прояление генетического дисбаланса, нарушение гармонии.Некоторое понимание статья приносит, но ответов и рецептов она не дает.И не стоит ее применять как индульгенцию для вязи дефктных собак

А вот тут как быть и что скажут эксперты.Вот линия вл.Шиндаров А.А. у меня потомок от ч.Амба и вплоть до четвёртого колена все прадеды и пробабки имеют экстерьер отл. и линия ШатуновойВ,В тоже все бабки и прадеды имеют оценку отл.При вязке этих линий (одна московская другая кировско-удмуртского направления )получились щенки один кобель у меня на верхнем пределе.И есть сука на низшем пределе.Остальные практически выше среднего.Тут то что генетика или редкий случай.В линиях и ч.Юган,ч.Анчар,ч,Сунар.Ч.Пихта,ч.Беркут,ч.Аян.

Не знаю,как насчет ездовых,а крупных оленегонных лаек не видел и не слышал-некрупные они в подавляющем большинстве.с ув.

А вот, что люди говорят:

Для объективности следует указать и на опубликованные данные Ф.Ф.Крестниковым (1932 г.), которые не укладываются ни в какие понятия и трудно объяснимы. Он приводит рост в холке для собак вогульского типа 60-64 см. и остяцкого 62-66 см. Здесь, видимо, произошла какая-то ошибка, возможно, из-за измерения метизного поголовья не только с охотничьими лайками, но и с ездовыми и крупными оленегонными собаками. Не исключена возможность и обобщения измерений с так называемой "уральской лайкой", широко распространенной еще в те времена у золотопромышленников. Это была крупная, с грубой головой, сильная собака, которая, в основном, использовалась для охраны предпринимателей, а также как подсобная тягловая сила и отдельные экземпляры частично и для промысла крупного зверя и соболя.

Мы же приходим к выводу, что основной причиной деградации породы западносибирской лайки явился бессознательный отбор крупных оленегонных собак и "уральскую лайку" с приглушенными охотничьими инстинктами, а все другие причины являются второстепенными и чаще локальными.

Член президиума Российской Федерации охотничьего собаководства, эксперт-кинолог Всесоюзной категории Н.Б.Полузадов

25.08.1995.

Высокие требования Крестников предьявлял и к рабочему досугу лайки. Он полагал, что чистых типов (отродий) мансийских, хантыйских, зырянских лаек не сохранилось, и что они на Урале «представляют смешанную расу», которую он назвал «Уральская лайка». В 1930 году он написал очень подробный, понятный стандарт «Уральская лайка». По сути это мало чем отличающийся стандарт западносибирской лайки. Благодаря этому лайковедение на Урале было ориентировано на много лет вперед на разведение высоко-экстерьерных лаек. Крестников писал в статьях, что голова уральской лайки в идеале должна походить на голову молодого волка.

Из глубины истории западносибирской лайки на Урале.

Г.З.Насыров.

Еще ода мысль,Горбатых,кривых,мелких ,крупных, нужно отстреливать,а не вязать!

Мысль дикая. Расстрел нерабочих лаек, в основном, явление "средневековой" селекции. Какое бы не было оправдание, расстрел собаки всегда трагедия, особенно когда собака с хорошими охотничьими задатками становится нерабочей по вине владельца. Расстрел из-за высокого роста и т.п. не только грех, но и уголовное преступление.

В процессе изучения вопроса получились тезисы:

1. Вероятно, высокорослость признак системный и не контролируется моногенно.

2. На появление высокорослости могут влиять самые разные причины, в том числе неизвестные собаководам.

3. Нельзя делать категоричные выводы только по признаку высокорослости о несоответствии конституции ЛЗС и о наличии в породе ЛЗС кровей других пород собак.

4. Выбраковка высокорослых ЛЗС, их сибсов, родителей лишь незначительно снизит частоту появления высокорослости, тем более нет смысла специально ставить подобные цели, поскольку среди высокорослых ЛЗС немало типичных представителей породы, красивых и гармоничных собак обладающих высокими рабочими качествами, в том числе и по пушным видам зверя.

5. Рост свыше 64 см. для кобелей ЛЗС не должен исключительно считаться пороком, однако у эксперта должно быть право при наличии нескольких признаков, в том числе и высокого роста, снизить оценку до хорошо или удовлетворительно.

6. Решение о включении в план вязок высокорослых ЛЗС должны приниматься племенным сектором при индивидуальном подходе, как в основном на местах это и происходит.

Да услышит нас «Главная Лайка»!?

Что подмечено? Что то регулирует в типе конституции ограничение по росту, но что именно регулирует не сказано?

С увеличением роста собаки,увеличивается вероятность изменения конституции в сторону излишней крепости,грубости а это изменение "психотипа" ит.д. Если бы знали досконально.что от рослых (перерослых) собак не будет потомков с измененным типом конституции,.то мы бы использовали таких собак в племенной работе.А так как мы доподлино этого не знаем,то подстраховываемся ,исключая их из племиспользования.С уважением.

С увеличением роста собаки,увеличивается вероятность изменения конституции в сторону излишней крепости,грубости а это изменение "психотипа" ит.д. Если бы знали досконально.что от рослых (перерослых) собак не будет потомков с измененным типом конституции,.то мы бы использовали таких собак в племенной работе.А так как мы доподлино этого не знаем,то подстраховываемся ,исключая их из племиспользования.С уважением.

Вероятно не совсем так!?

Например, из статьи А. Мазовера очевидно, что причина изменений (отличий) конституции, не в росте собак. А конституциональные различия можно встретить в каждой породе

А вот Н.Б. Полузадов связывет с высокорослостью потерю ценных охотничьих качеств, что на практике далеко не всегда имеет место.

Интересные выводы об отсутствии взаимосвязи между физическими и поведенческими признаками у собак приводит Е.М. Мычко.

Вероятно, не так страшен чёрт (рост), как его малюют?

Сравните громадного сенбернара с рыхлым сложением, обладающего массивным костяком, с собакой такого же роста, но с сухим и стройным сложением, изящной и легкой - борзой.

Конституциональные различия можно встретить в каждой породе. Не нарушая общего принципа строения, такие различия укладываются в определенные черты и пропорции, свойственные каждой породе.

А. Мазовер эксперт Всесоюзной категории “Охота и ОХ” №11 – 1980.

Увеличение роста в стандарте и преклонение перед рослыми лайками, в конце концов, привело к тому, что западносибирская лайка стала утрачивать ценные охотничьи качества, унаследованные от основных исходных форм. Прежде всего, с увеличением роста лайка стала терять прежнюю ловкость и неуемную страсть к охоте и такое ценное качество, как высокую усвояемость пищи. Многие крупные лайки стали обыкновенными прожорливыми собаками. Растет число лаек с коротким поиском, плохой верховой слежкой, слабо и редкоголосых, часть из них становятся злобными к человеку. Замечено, что большинство крупных лаек работает по одному или двум видам, чаще по копытным, в основном по кабану.

Н.Б. Полузадов эксперт Всесоюзной категории Что может произойти с породой западносибирской лайки? 25.08.95 г.

В ходе последующих работ Б. Э. Гинсбург пришел к выводу об отсутствии взаимосвязи при наследовании поведенческих и физических признаков, в чем согласился с мнением Э. С. Хамфри и Л. Уорнера, работавших в 1934 году на немецких овчарках. Гинсбург ссылался при этом на огромное разнообразие внешних признаков рабочих бордер-колли, у которых в результате жëсткого отбора было достигнуто высокое единообразие поведения при огромной изменчивости внешнего вида. Аналогичное явление наблюдается и в рабочих и выставочных линиях сеттеров в Великобритании: полевые чемпионы имеют крайне посредственный экстерьер, чемпионы выставок не в состоянии работать в поле. Подчеркнëм, что это очень ценное наблюдение справедливо не только для собак этих пород, но является обшей тенденцией при разведении. Отбор только по поведению или только по экстерьеру даëт именно такой результат.

Одной из основополагающих и значительных работ по генетике поведения собак явилась работа Дж. П. Скотта и Дж. Л. Фуллера, начатая ими в 1945 году и опубликованная в 1965 году. Они сравнивали разные породы собак при выращивании в одинаковых условиях, что нивелировало влияние внешней среды. Учëные ставили межпородные скрещивания, наблюдали особенности получаемых помесей в течение нескольких поколений, оценивали выраженность поведенческих признаков в строго поставленных лабораторных опытах. Скотт и Фуллер обнаружили поведенческие признаки с высокой наследуемостыо, но не нашли корреляции (взаимосвязи) между физическими и поведенческими признаками у собак. Более того, они подчеркивали, что, как таковой, породный стереотип поведения просто не существует.

…тем, кто разводит и выращивает собак, необходимо помнить, что одомашнена собака была не ради экстерьера, а для работы, и что поведение еë, хотя и определяется факторами генетическими, формируется окончательно условиями внешней среды, а значит, в первую очередь усилиями человека.

Исследования поведения собак и его наследованиe Е. Н. Мычко

Из сборника “ Все о собаке ” под ред.В.Н.Зубко, М:Эра, 1992

К Н.Б.Полузадову и его мнению и работам отношусь положительно.Кобель мой на верхнем приделе,возраст три года.Глухаря тащит по полёту куда бы не улетел находит,очень сильная работа по глухарю таких собак у меня ни когда не было.Белка если сорвётся лучшей. слежки просто не видел иногда метров по двести слежку ведёт пока та не затаится.Утку бил метров 50 высота,падает в не проходимые места на сухое через воду.Находит приносит.Кабанёнка поймал полосатики,ну так получилось.Не придушил а за шкирку принёс.По времени может находится на охоте от рассвета до заката,хрен замучаешь.Косулю догонял и валил в два года.Вот и не пойму как влияет рост собаки на рабочие качества,Объясните С уважением Золотой..

С увеличением роста собаки,увеличивается вероятность изменения конституции в сторону излишней крепости,грубости а это изменение "психотипа" ит.д.

Но ведь судить о конституции по какому-либо одному признаку нельзя. Зоотехническая наука именно потому придает такое большое значение конституции животных, что под конституцией понимает совокупность основных, наиболее важных физиологических и связанных с ними морфологических признаков. Внешне о конституции, судят по типу телосложения, по развитию и соотношению тканей, главным образом соединительной (сырость и сухость животного) и костной (грубость и нежность) и отчасти по темпераменту животного, а не по отдельным экстерьерным статям...

А. Платонов

“Охота и охотничье хозяйство” № 6 – 1962

Вот и не пойму как влияет рост собаки на рабочие качества.

Вопрос то риторический, сам же на него и ответил. Для чернотропа и карелка подойдет, а попробуй с ней в феврале по метровому снегу и вопросы отпадут.

Вот ещё вопрос.Позапрошлый год на Владимировской обл выставке снимают кобеля при проверке в росте 65см.Переросток.Хотя кабель пропорционально сложен.Конечно жалко остался без родословной.Хозяин с ним охотится и довольно удачно.Сам кобель смотрится.Ну красавец.Но по стандарту то он не подходит.Хотя родословная у него по предкам.Отличная.Но вот в этом году на районной Юрьевпольской выставке ставят ему из жалости что ли оценку хорошо.Я понимаю,что к племенному разведению его не допустят,а где увереность в том что из жалости на каой нибудь городской ему оч.хорошо не поставят.А если с хорём он получит полевые дипломы да не плохие,собака то рабочая.Потом из жалости и пустят в племенное разведение.И новые охотники,если получат переростков от него тоже из жалости будут вести эту линию.Как тут то быть ?

Потом из жалости и пустят в племенное разведение.И новые охотники,если получат переростков от него тоже из жалости будут вести эту линию.

Почитай всю тему, увидишь ответ и на этот вопрос? Высокорослость у ЛЗС нормальное явление, не часто повторяющееся, но которое было, есть и будет. А что касается оценки этого явления для породы, то здесь кто во что горазд.

Я бы по этому поводу привел слова Анатолия Тихоновича Войлочникова:

Ответ на этот вопрос трудно найти, но, очевидно, в коневодстве племенное дело основано на огромном опыте и научных исследованиях, а в собаководстве порой на взглядах отдельных лиц.

А выбор всегда есть.

Здравствуйте Серж 1,за темой я слежу давно,Вопрос здесь поставлен о высокорослости ЗСЛ,а как быть с низкорослостью,ведь явление довольно часто встречающееся.Ведь когда проводят выставку на глазок,т.е сравнителную это и упускают,Вроде мелковатая собачёнка но её пропускают,не делая промеров.А ведь западники сейчас есть по высоте карелок.Да я согласен крупную особь видно сразу,а мелочь вроде как в стандарте.Сейчас в регионе начнутся выставки и специально с фотографирую мелочь и выложу.Так как быть с мелкими ЗСЛ их бывает и до 30%.