Эксперты охотничьего собаководства.

  В 25.04.2011 в 19:05, СОВА 63 сказал:

Так фото ВЫ выстави ли про себя? Вас представили на форуме как человека знающего воспитавшего не одно поколеник хороших собак!! Но на форуме Вы ведете себя как указательный палец НО вокруг Вас люди!!!!!!!! и смею Вас заверить Вы не лучьше ИХ!!!! так если Вам есть чем поделится опытом так поделитесь.

 

Не верьте ни кому, Я плохой.

С ув.

  В 22.04.2011 в 19:20, C.B. сказал:

Живу наверное уже долго и видел всякое поэтому наверное и пессимист что касается денег. Если бы щены бесплатно выдавались то скорее всего чистые энтузиасты в породе остались а так коммерция чистой воды. Вот вам и свежий пример --- http://forums.nf.ru/read.php?4,245014 . И чем таким эти собачки знамениты? А вольный есть и цена в два раза выше реальной. Так что плохо все не только в моем окружении а в нашем. Посмотреть собачек в поле и я не против вот только возводить это в ранг непререкаемой истины думаю не стоит. Много дров можно наломать в собаководстве. Я уже писАл, что самые вольные у нас ВСЛки половина со справками из пром. районов. Вольнее не придумаешь. Вот только где их высокие достижения на "пустяковых" подсадных видах??? Нету, или если встречаются то единицы. А советский период становления лайководства??? Когда основной плем. материал поступал из крупных городов!!! Откуда у городских в то время вольные пачками??? Не было!!! А их дети попадали в определенные условия и работали как подобает и еще современный костяк хороших работников на местах создали. В свое время работал на притравочной станции и много видел всяких собак и вольных и не вольных и поверьте ни какой разницы не заметил.Если собака работает то она работает везде. Самый крутой вольник в своих угодьях, в новых обязан поменять стиль работы пока компас не настроит, что они и делают потому что не дураки. В противном случае он клиент доски обьявлений о пропажах собак. Многие относятся скептически к подсадному зверю, я бы его определил как главного экзаменатора собачки. Только подсадной постоянно подставляясь под собак и имея свой печальный опыт, может оценить и показать своим поведением реальную угрозу со стороны собаки, т. е. зверь сам реально расценивает собаку. Чего никогда не увидишь в лесу. В науке при проведении каких либо экспериментов (а испытания это и есть эксперимент) существует такое понятие как чистота эксперимента. Это когда испытуемые испытываются в максимально одинаковых условиях и чем выше одинаковость этих условий, тем выше эта самая чистота эксперимента т.е. достоверность фактов. Таким образом испытания на воле это самый грязный эксперимент и о каких либо его результатах говорить не имеет ни какого смысла. Потому что он очень относителен по многим параметрам, т. е. не достоверен. Как сравнить работу собак застигших зверя в разных биотопах --- одни на поляне а другие в болоте???

С ув.

Согласен полностью,в том числе и с тем,что обьективную оценку работе собак должен ставить не эксперт,а сам мишка.Не в прямом,конечно, смысле а правила испытаний д.б. таковы,чтобы эксперту по поведению мишки под собакой стало все ясно. С уважением.

  Цитата

name='C.B.' timestamp='1303750511' post='68790']

А у мужичков из глубинки собаки могут быть вообще роботягами что - надо. Вот только понятия и проблемы у них другие. Им некогда у медведя водку кушать. У них и так - что не мишка, то вольный.

 

 

 

А кто подтвердит что они работяги??? Опять же надо пьянку устраивать. А сколько медведей в год нужно мужику??? Ну что бы семью накормить. А что, когда мужик холодильники забил он на охоту больше медвежатников не берет, они дома сидят, следующего года ждут???

С ув.

 

А мужичкам из глубинки и не надо ни чего подтверждать. Там где они живут, и так ВСЕ знают что у них за собаки. И дипломы им до фонаря, повторюсь, что ни мишка у них - то вольный.

А про то - " берёт не берёт на охоту ", не за каждым - же выворотнем у них там берлога. Да и не в каждом дворе ( деревне ) медвежатники.

Если другой охотник и найдёт берлогу или проходного медведя, всё равно пойдёт к тому " дяде Васе ", если своих собак рабочих нет. И тот поможет ему, и не за деньги или дипломы, а по дружбе или по знакомству. Приоритеты у них другие и взгляды на жизнь.

  В 25.04.2011 в 20:12, C.B. сказал:

Во! Опять юнные "эксперты" Москвитины объявились. Минусики в тихорца ставят, дружненько так по семейному. Накакить из подтишка, эт вы могете. Нет бы поговорить, подискутировать по делу ан нет, наверное мозгов только на мелкие пакости и хватает. Эт вы чего сейчас защищаете репутацию своего чемпиЙонского кобеля??? Который без вольного 2го лося и в элиту даже не пролез бы с вольерными трешками??? Чего, кобель то у вас сильно промысловый что ли, что в "элементарном" вольере ничего показать не может, гнушается??? Умный наверное шипко поэтому и щенки по двадцатке отлетают, супротив "красной" цены в десятку у приличного народа. Ну да ладно, наверное за ум и родителей "экспертов" впечатлительные такие бабки отваливают. Вы эта с Мишановой Н.Б. то разобрались??? Не хорошо обижать заслуженную бабушку, зелены вы еще что бы на нее ногу задирать. Мужики то, заслуженные эксперты уже привыкли что у вас все божья роса, но перед бабушкой то извинится не мешало бы. Если бы не она вы бы так быстро и не вылупились. Не с того начинаете карьеру господа, вам бы старших товарищей послушать, может тогда чего нибудь из вас и вышло. А так только гадости о вас всякие со всех сторон и летят.

 

Во как мелкие пакостники Москвитины разошлись со своими минусами!!! Чего так мало ставите??? У вас же как экспертов по три можно лепить разом. Нечего умного больше сказать не можете??? Минусуйте я не против, у меня рейтинг большой до Андрюшиного вам его еще долго опускать придется. А я пока подумаю, может до курилки прогуляюсь там и поговорим. Имел я не осторожность телефончик свой засветить так вот, устал уже от разных людей рассказы о ваших похождениях выслушивать. Прям как местного чистильщика уже народ меня стал воспринимать - просят что бы с крючка вас не спускал и такими аргументами подковывают что у меня аж волосы шевелятся которых нет. И зачем вы только меня старого своим вниманием зацепили??? Жил бы сейчас спокойно, ан нет теперь - чистильщик. Ну да ладно, ваше желание а мои аргументы. Почаще только желания свои проявляйте а я уж не поскуплюсь.

  В 25.04.2011 в 19:37, СОВА 63 сказал:

Продолжение разговора в курилке!

Хотела поставить + а получилось минус.Извеняйте исправлюсь.а вы действительно в курилку.

Читаю, посты и становится грустно… Все помешались на вольерах и деньгах…

В место тогочто бы обмениваться информацией, делиться опытом и анализировать статистику, мы читаем одни ничем не подкрепленные, нелепые высказывания и склоки…

 

Пытался рассказать о работе большого коллектива, поделиться наработанным опытом в двух открытых мной темах «С.В.» их зафлудил «телками»… Темы, закрыли…

 

После это го не очень хочется писать…

 

Пишу в поддержку всех тех людей, которые по настоящему охотятся по вольному «любому виду». Им некогда или не охота сидеть за клавишами, как в прочем и мне…

 

 

 

Немного статистики: Всего 10% собак регистрирующихся в ВПКОС имеют диплом по вольному виду. Какое соотношение из них зверовых и др. видов незнаю. Эту информацию мне дал Курилкин В.А.

 

 

 

Ефремов А.В. о Международных состязаниях 2009г, лаек по вольному кабану, писал: «Из 43 лаек,выставленных на этих состязаниях, звание ПЧ, ПП на подсадном звере имели 12лаек. То есть каждая четвертая. Но это еще не самые «крутые чемпионы». В основном, блеснувшие один раз в молодости. Те, скоторыми бывают на охотах. Самые «крутые», которые всегда на подиуме насостязаниях самого высокого ранга, подтвердили свой отказ раньше. Вот вам и цена вольерных чемпионов. Вот и результат многолетней травли зверя на площадках. Где полевая комиссия по лайкам? Куда смотрит?

Надо признать, что травильный зверь разительно отличается от вольного.»

К стати на тех состязаниях, если мне не изменяет память было получено всего три диплома.

 

 

Некоторые злорадно,считают что это был провал… Я считаю что это был толчок к прогрессу. Пришло понимание, что мы хотим и куда нам идти дальше…

 

Кто не в теме,тот до сих пор самозабвенно думает, что лайка получившая диплом в вольере – «рабочая лайка». Раньше я думал также…

 

Мнение поменялось после того как пять собак с нашего района получили звание П.Ч. очень высокого уровня, по медведю и кабану ( и это при том что они до этого и запаха медвежьего не нюхали…)

 

Один из пяти А.П.Ч. Международных состязаний Белад Губанов С.В. хорошо начал работать в лесупо лосю, кабану. После этого у него, к подсадному медведю интерес пропал моментально. Кстати такие же изменения, по той же я думаю причине произошли и с П.Ч. Саян-Рэмом Суппес А.Г. В прошлом гаду к сожалению эти замечательные собачки погибли.

 

На испытаниях по вольным видам в комиссиях, в которых я принимал участие, за два сезона охоты было получено всего два диплома в паре, два одиночных диплома по кабану, при условии, что у нас много куницы, норки и т.д. Хочу подчеркнуть- два диплома в год.

 

Испытывали и не одного П.Ч. по медведю и подсадному кабану,к сожалению все Б/Д.

 

Заслуживают уважения ребята с Алексеевского района уних сейчас порядка 30 лаек. Которые тоже быстро разобрались и сделали выводы насчет вольерных лаек.

 

Так Карпенко О. оценил в 25.000р и продал перводипломника международных состязаний по медведю, и пустой собаки в лесу Сокола. Объяснив все покупателю (корм,моральный ущерб, вложения участий в состязания и т.д.) . До это го, так же поступил с вольерным кабанятником и медвежатником Оланом, Губанов А.

 

Я буду только рад если те люди которые приобрели данных собак, натаскают их влесу и они начнут работать по воле. Но считаю, что это - утопия. Если Карпенко имеющий частные угодья и егерь Губанов не смогли этого сделать, то новые владельцы и подавно ...

 

В предыдущей теме я не успел ответитьСергею с Тамбова, потому что тему закрыли…

 

С Тамбовской областью сотрудничаю плотно, знаю семь Тамбовских экспертов. С вашей области ко мне человек десять ездят на охоту уже три года.

 

Дружу с Кривенцовым Сергеем хозяином «ИТС Пихтеляй».

 

Кривинцов Сергей о состоянии породы в Тамбове выразился так:«Дипломов по подсадным видам у всех много. Три года подряд на секцию лаек дают лицензию на кабана без платно, не одной лицензии не закрыли…»- он просил это озвучить на сайте...

 

И такая картина примерно во всех регионах, наш регион не исключение, по этому приходится держать по сто голов и если 10% из них будут работать в лесу как надо, то стоит этим заниматься… Больший процент пока не получается…

 

Вот такая статистика – печальная.

 

С уважением, Владимир.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Губанов

Из предыдущего поста:"...

Ефремов А.В. о Международных состязаниях 2009г, лаек по вольному кабану, писал: «Из 43 лаек,выставленных на этих состязаниях, звание ПЧ, ПП на подсадном звере имели 12лаек. То есть каждая четвертая. Но это еще не самые «крутые чемпионы». В основном, блеснувшие один раз в молодости. Те, скоторыми бывают на охотах. Самые «крутые», которые всегда на подиуме насостязаниях самого высокого ранга, подтвердили свой отказ раньше. Вот вам ицена вольерных чемпионов. Вот и результат многолетней травли зверя наплощадках. Где полевая комиссия по лайкам? Куда смотрит?..."

Владимир! кому,Вы это "кричите"?

Нормальные охотники (меня,туда,не причислять :wub: ),в лесу,а,не в Интернете и притравочных площадках!!!

Ездить на ВСЕ!!! Состязания,выигрывать,там машины и бриллианты,затем получать "ЖИПЫ" от администраций,затем избивать на глазах у всех "не принёсших дивиденты" собак,простые охотники,по вольному зверю,позволить себе не могут!

А,"вольерники",зачем к Вам поедут? Чтобы показать,что ИХ собаки-в лесу-НУЛИ?

Многого Вы от них требуете!!! В Вашем лесу,бриллианты-не "растут"! :hi:

Губанову +100. Только кто не охотится, тот непоймет.Таких сразу видно.

  В 26.04.2011 в 12:41, barsuk-1 сказал:

Из предыдущего поста:"...

Ефремов А.В. о Международных состязаниях 2009г, лаек по вольному кабану, писал: «Из 43 лаек,выставленных на этих состязаниях, звание ПЧ, ПП на подсадном звере имели 12лаек. То есть каждая четвертая. Но это еще не самые «крутые чемпионы». В основном, блеснувшие один раз в молодости. Те, скоторыми бывают на охотах. Самые «крутые», которые всегда на подиуме насостязаниях самого высокого ранга, подтвердили свой отказ раньше. Вот вам ицена вольерных чемпионов. Вот и результат многолетней травли зверя наплощадках. Где полевая комиссия по лайкам? Куда смотрит?..."

Владимир! кому,Вы это "кричите"?

:hi:

Это кричу не я, а Ефремов я только с ним соглашаюсь...

  В 26.04.2011 в 13:12, Губанов сказал:

Это кричу не я, а Ефремов я только с ним соглашаюсь...

Да,ВСЕ МЫ КРИЧИМ!!! SOS!!! :superstition:

А,на следующие ВОЛЬНЫЕ состязания,кроме,Ярославцев,"волдьерники" заявились? :ph34r_1:

  В 26.04.2011 в 13:28, barsuk-1 сказал:

Да,ВСЕ МЫ КРИЧИМ!!! SOS!!! :superstition:

 

Да нет, наоборот все кто проводит серьезную племенную работу молчат... Смысла кричать нет... Дилетантов все равнобольше - "забьют, истерикой"...

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Губанов

  В 26.04.2011 в 14:56, Губанов сказал:

Да нет, наоборот все кто проводит серьезную племенную работу молчат... Смысла кричать нет... Дилетантов все равнобольше - "забьют, истерикой"...

А,вдруг,"серьёзного" кобеля "замочите"? ,а он "круче-крутого"? :ph34r_1:

  В 26.04.2011 в 14:56, Губанов сказал:

Да нет, наоборот все кто проводит серьезную племенную работу молчат... Смысла кричать нет... Дилетантов все равнобольше - "забьют, истерикой"...

 

Ну так и быть!!! Раз я вашу тему зафлудил то мне и расфлуДИвать! Так кажется? Давайте конструктивно!!! Владимир, вот вы говорите (или Анатолий Ефремов, к стати ему привет) что все в лайках плохо --- дипломов у вас вольных всего два за год, во ВРКОСе вольных кот наплакал, у вас из сотни 10% работают, чемпионы вольерные вообще го.но, в общем КРАХ породе. А между тем ВСЯ страна колотит кабанов всеми способами и с вольерными лайками и просто лайками и даже с лайкоидами и при этом хорошо себя чувствует. Как вы думаете как ЭКСПЕРТ в ЧЕМ ПРОБЛЕМА??? ТОЛЬКО ЛИ в ГЕНЕТИКЕ???

С ув.

  В 26.04.2011 в 15:14, C.B. сказал:

Ну так и быть!!! Раз я вашу тему зафлудил то мне и расфлуДИвать! Так кажется? Давайте конструктивно!!! Владимир, вот вы говорите (или Анатолий Ефремов, к стати ему привет) что все в лайках плохо --- дипломов у вас вольных всего два за год, во ВРКОСе вольных кот наплакал, у вас из сотни 10% работают, чемпионы вольерные вообще го.но, в общем КРАХ породе. А между тем ВСЯ страна колотит кабанов всеми способами и с вольерными лайками и просто лайками и даже с лайкоидами и при этом хорошо себя чувствует. Как вы думаете как ЭКСПЕРТ в ЧЕМ ПРОБЛЕМА??? ТОЛЬКО ЛИ в ГЕНЕТИКЕ???

С ув.

ШЛЮШАЙ! :KidRock_01:

Айда,во Флейм,там,говорят,ругаться можно!? :KidRock_05:

  В 26.04.2011 в 15:14, C.B. сказал:

Ну так и быть!!! Раз я вашу тему зафлудил то мне и расфлуДИвать! Так кажется? Давайте конструктивно!!! Владимир, вот вы говорите (или Анатолий Ефремов, к стати ему привет) что все в лайках плохо --- дипломов у вас вольных всего два за год, во ВРКОСе вольных кот наплакал, у вас из сотни 10% работают, чемпионы вольерные вообще го.но, в общем КРАХ породе. А между тем ВСЯ страна колотит кабанов всеми способами и с вольерными лайками и просто лайками и даже с лайкоидами и при этом хорошо себя чувствует. Как вы думаете как ЭКСПЕРТ в ЧЕМ ПРОБЛЕМА??? ТОЛЬКО ЛИ в ГЕНЕТИКЕ???

С ув.

Вот сразу видно кто основное время проводит в лесу а кто у клавы.Страна под названием подмосковье 90% поросятины добывает в загонах и участие лаек там незначительно,но для полного натюрморта они должны быть,в натуре пацаны на охоту выехали а не только вискарь глушить. :new_russian: :hunter: :drinks: :eat_67: :beer1:

  В 26.04.2011 в 14:07, barsuk-1 сказал:

А,на следующие ВОЛЬНЫЕ состязания,кроме,Ярославцев,"волдьерники" заявились? :ph34r_1:

 

Мы не разделяем "лаечников" на вольерных и вольных... Есть люди которым нравится и то и другое... И слава богу...

  В 26.04.2011 в 15:56, Губанов сказал:

Мы не разделяем "лаечников" на вольерных и вольных... Есть люди которым нравится и то и другое... И слава богу...

А,вот,с этого момента,поподробнее,ПЛИЗ! (исключая Вас! :hi: ) :ph34r_1:

  В 26.04.2011 в 15:05, barsuk-1 сказал:

А,вдруг,"серьёзного" кобеля "замочите"? ,а он "круче-крутого"? :ph34r_1:

 

Естественный отбор ни кто не отменял, значит он сделал серьезную ошибку и прекратил свой род...

  В 26.04.2011 в 16:00, Губанов сказал:

Естественный отбор ни кто не отменял, значит он сделал серьезную ошибку и прекратил свой род...

Здрасссьте! А "плодить" ЧиМпиЙонов,тогда,как? :sorry:

Вы,ента,сурьёзных, кобанов,заранее отстреляйте,а то ...,не дай Бог! ...

:superstition:

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем barsuk-1

  В 26.04.2011 в 15:50, Tveryk сказал:

Вот сразу видно кто основное время проводит в лесу а кто у клавы.Страна под названием подмосковье 90% поросятины добывает в загонах и участие лаек там незначительно,но для полного натюрморта они должны быть,в натуре пацаны на охоту выехали а не только вискарь глушить. :new_russian: :hunter: :drinks: :eat_67: :beer1:

 

 

Оставшиеся 10 %, добывают столько же, сколько некоторым областям не по силам будет.

 

Другие области то же загоном охотится, и те же 10 % охотятся с собаками. И это в десятки раз меньше, чем в "" Стране под названием Подмосковье "".

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем FUR-HUNTER

  В 26.04.2011 в 16:07, FUR-HUNTER сказал:

Оставшиеся 10 %, добывают столько же, сколько некоторым областям не по силам будет.

 

Другие области то же загоном охотится, и те же 10 % охотятся с собаками. И это в десятки раз меньше, чем в "" Стране под названием Подмосковье "".

А,ЧИМПИНЬОНОВ(выставочных) в Подмосковье,всёж-поболе будет! :acute:

  В 26.04.2011 в 16:07, FUR-HUNTER сказал:

Оставшиеся 10 %, добывают столько же, сколько некоторым областям не по силам будет.

 

Другие области то же загоном охотится, и те же 10 % охотятся с собаками. И это в десятки раз меньше, чем в "" Стране под названием Подмосковье "".

Андрей,для началу купи карту подмосковья,я уже давно не удевляюсь что все соседние областя называются подмосковье.И чем дальше от Москвы тем меньше шансов наткнуться на поросятину. Большая часть територий вокруг Москвы это хозяйства и там охота в одиночку с лайкой не получится ,хозяева запретят.А самая распространенная охота на свинушек это вышки и загоны. Ну а остальная Россия хвалится не свинопасами,там они и не живут .Вся Россия лосиков,соболей да мишек охотит.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Tveryk

  В 26.04.2011 в 16:15, Tveryk сказал:

Андрей,для началу купи карту подмосковья,я уже давно не удевляюсь что все соседние областя называются подмосковье.И чем дальше от Москвы тем меньше шансов наткнуться на поросятину. Большая часть територий вокруг Москвы это хозяйства и там охота в одиночку с лайкой не получится ,хозяева запретят.А самая распространенная охота на свинушек это вышки и загоны. Ну а остальная Россия хвалится не свинопасами,там они и не живут .Вся Россия лосиков,соболей да мишек охотит.

И,Чимпийонов,по "огородным дюркам",там-мало! :hi:

  В 26.04.2011 в 16:15, Tveryk сказал:

Андрей,для началу купи карту подмосковья,я уже давно не удевляюсь что все соседние областя называются подмосковье.И чем дальше от Москвы тем меньше шансов наткнуться на поросятину. Большая часть територий вокруг Москвы это хозяйства и там охота в одиночку с лайкой не получится ,хозяева запретят.А самая распространенная охота на свинушек это вышки и загоны. Ну а остальная Россия хвалится не свинопасами,там они и не живут .Вся Россия лосиков,соболей да мишек охотит.

 

 

У нас соболей и мишек нет. Но скольких знаю, без мяса ни кто не сидит, и лосей и кабанов валят. У всех морозилки забиты. Да чего там все ? Владельцев собак которые от моей суки, НИ КОГО не могу вытащить на испытания и выставки. Собакам уже 1год 7 месяцев, и у всех пустые щенячки. Звонишь, -- не могу, на охоте. И то же, все с мясом, и ни кто с вышек и загоном не охотится.

 

А про поросятину спросите у тех, кто ЗАПРОСТО проводит вольные по кабану. Там его действительно -- как грязи.