Эксперты охотничьего собаководства.

Зелёным-сапог им дышло.У нас к примеру НИКОГДА небыло охоты после нового года на медведя.Вот вам и выход,и никаких медвежат.

А что касается того,что дипломы вольные якобы не нужны.

Конечно,для общей массы заводчиков может и не нужны,а как нам,кто хочет иметь собак от рабочих собак?Покупать в Москве да в других городах щенков от чемпионов?Или сказку про то,что нет плохих собак,а есть плохие охотники?Или что любую собаку можно таскать таскать,да вытаскать?

Сказки это всё.К сожалению есть собаки и с высокими дипломами по медведю,которые при встрече даже не ими остановленного меедведя поджимают хвост.

Какая цена такой селекционной работе,если собак никогда не проверять в реальных охотах.Ведь не многие охотятся на вольного,-значит и нужно таких собак может не столько много.Вот и дипломов вольных нужно тем кто хочет не щенков продавать,а реально показать рабочих собак.

Неможет быть испытания без отстрела.По крайней мере лицензия должна быть.И НЕТ никаких проблем провести испытание.Лицензии и сегодня есть.Какие проблемы.Заживут раны у Речкина В,Д,Пригласим на охоту,и готово.Только положение не заиграйте.Давно уж принять пора.А где не охотятся и провести трудно,то там и ненужны такие собаки.Вот там точно только для продажи щенков и нужен такой диплом.

На фото перводипломник,силой держу его возле убитого медведя.Так и не хватило сапог сделать его охотником.

А как вы можете быть уверены что ВОЛЬНАЯ единичка не НАРИСОВАНА на троих??? Что НЕТ ПРЕЦЕДЕНТОВ рисования на загонных охотах дипломов всем участвующим собакам??? Зверя ведь добыли ..... (эт ничего что стрелки а не собаки)!!! Именно по причине продажи щенков их и будут рисовать. По объявлениям пройдитесь и увидите --- где вольный там и ЦЕНА соответствующая --- лишний повод комерсам от собаководства НАРИСОВАТЬ что угодно. На подсадном то хоть что то НАРОД ВИДИТ и ПОЛНАЯ ЛАЖА ни как НЕ ПРОЙДЕТ.

А отсюда и другая байка --- про то что собаки шипко умные и понимают что зверь подсадной и поэтому ни как на него не реагируют.Не то что НА ВОЛЕ!!! Ооо... ВОЛЯ ...это ДАааа!!! Не кажется ли вам что замкнутый круг получается??? НЕТ ДОСТОВЕРНОЙ ИСТИНЫ В ВОЛЬНЫХ!!! А тогда для чего весь этот ОГОРОД ГОРОДИТЬ??? НИ КАКИЕ ДИПЛОМЫ ПРЕДКОВ НЕ ГАРАНТИРУЮТ ВАМ РАБОЧУЮ СОБАКУ. В большей степени работа зависит от НОГ ХОЗЯИНА иначе народ с дворнягами бы не ДОБЫВАЛ.

С ув.

Да согласен я с вашими некоторыми довадами.Только про нарисованные дипломы мне сталкиваться не приходилось.Их достаточно и настоящих.

Стоимость же щенков знаю именно там выше,где народ уже убедился,что собак из под какой то пары,или какого то заводчика стоит брать.Зарекомендовали себя в работе.Не с проста же некоторых щенков цена иногда доходит до 90 тыс.От нарисованных дипломов давно уже гузно бы порвали.Ведь обмануть можно только раз,а потом расказывать горе покупателю,что мало мол сапог стёр со своей собакой.Натаскивать не умеешь.

А чаще сталкиваюсь с другим.На вязку приедешь к хвалёному чемпиону,а хозяин если порядочный человек,то и расказывает,что медведя он никогда не добывал.Что купить лицензию у них проблема,ничего плохого он мне не сделал.Или у меня и без медведей очередь на щенков на несколько лет расписана.

А вольный диплом раставил бы собак по местам.Спортивных отдельно,а рабочих отдельно.Вышеупомянутый мною кобель первоего своего вольного когда увидел,удрал,и сидел в носу лодки до нашего прихода.

А вольный диплом раставил бы собак по местам.Спортивных отдельно,а рабочих отдельно.Вышеупомянутый мною кобель первоего своего вольного когда увидел,удрал,и сидел в носу лодки до нашего прихода.

Точно расставит --- у экспертов и к ним приближенным --- "рабочие" а у всех кто не парится этой фигней а просто охотится и чисто для собачки трешечку в вольере получит --- "спортивные". И соответственно цена "рабочих" и "спортивных" будет в разы отличаться. Вот вам и стимул к рисованию. Без корыстных к сожалению единицы, да и те наверное закончились в прошлом веке в СССРе.

С ув.

Сергей, ну что же вы такой песcимист. Не всё измеряется дипломами и щенками. А если я не прав, то очень жаль. Неужели в вашем окружении всё так плохо. Я считал ,что показать работу собак по вольному зверю, не важно медведь это или барсук, или кабан, или лось, соболь, лишь лишний раз докажет, что собаки не только в вольере работать могут. А вы опять за рисованные дипломы, поднятые цены. Мне к примеру не нужны собаки и щенки от собак которых я сам не видел в деле.

На последних испытаниях по кабану наблюдал такую картину: Запускали одну за другой то пару, то одиночку в вольер к секачу. Дело было летом. Собачки посмелее гоняли кабанчика по загону, ровно столько, сколько он этого хотел. Если он уставал, то становился в одном из углов загона. Картина выглядела, как будто собака кабанчика поставила. Если напирала, он снова перебегал в другой угол. Собак меняли, выходили пёсики с пеной у рта, измученные и изнеможенные погоней. За 15 минут кабан выматывал очередную собаку. И так прошли все испытания. Я подумал, все собаки устали, и почти все получили дипломы. А кабан всё бегал и бегал. А вот не будь забора, долго ли прогоняли бы эти собаки того кабана? Он один заморил всю тусовку. Вольер свой знает как мы свои карманы. И бегает, когда ему хочется. Ну и как убедиться без реальной охоты кто есть ху... Вот против испытаний по вольному кабану нет возражений. А не потому ли народ упирается, что эти испытания могут развенчать ни одного чемпиона.

Если вам достаточно медведя привязанного, пожалуйста. А мне бы хотелось увидеть работу к примеру родителя по вольному. А если нет, то в родословной пару, тройку вольных дипломов были бы весомее. А насчёт фальсификации, то ведь под каждой оценкой есть подпись эксперта. Я если вижу к примеру подпись Слепнёв, или Речькин, то мне их перепроверять нет необходимости.

Уже давным-давно доказано, что вольерный диплом честнее. Отношение к зверю проверяется в вольере. Все смелые в вольере собаки, в лесу от кабана не бегали. Я медведя к сожалению, из-под собак не брал, но собачки дикого облаивали, вязкости правда им не хватило, но и по кабану до первой убойки тоже не супер вязкость показывали. Единственное, что виднее в лесу так это - поиск и чутье, и то поиск зависит от угодий и привычки к ним собаки.

Я если вижу к примеру подпись Слепнёв, или Речькин, то мне их перепроверять нет необходимости.

Я надеюсь, что Вы не считаете, что каждый покупатель шенка должен знать фамилии этих уважаемых экспертов? А те кто их знают и так для себя щенков найдут. К тому же, когда эксперт становится уважаемым, ему уже тяжело обрезать зверя на испытаниях по вольному. :ph34r_1:

Уже давным-давно доказано, что вольерный диплом честнее. Отношение к зверю проверяется в вольере. Все смелые в вольере собаки, в лесу от кабана не бегали. Я медведя к сожалению, из-под собак не брал, но собачки дикого облаивали, вязкости правда им не хватило, но и по кабану до первой убойки тоже не супер вязкость показывали. Единственное, что виднее в лесу так это - поиск и чутье, и то поиск зависит от угодий и привычки к ним собаки.

Я с Вами не согласен поведение дикого зверя на много отличается от вольерного,он на много агрессивнее более подвижен и заборов там нет а значет и собаки должны работать по другому,быть намного выносливее, приводился же пример когда на испытаниях один кабан замучал всю тусовку.

. ЕДИНСТВЕННОЕ о чем говорит ВОЛЬНАЯ работа это о том СКОЛЬКО САПОГ ИСТОПТАЛ ХОЗЯИН. Так что если мы хотим определить как то плем. ценность собаки или сравнить работу нескольких, то ПОДСАДНОГО зверя более чем ДОСТАТОЧНО. А если мы хотим определить СПОСОБНОСТИ и ВОЗМОЖНОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА в постановке собаки то это ВОЛЬНЫЕ испытания. Так же еще вольные дипломы способствуют впариванию щенков ЧАЙНИКАМ и больше ни для чего они НЕ НУЖНЫ --- МОДА и больше НИЧЕГО.

С ув.

Полная ерунда. Как будет работать собака заисит практически целиком от ее "крови". Про сапоги то чайникам и рассказывают горе заводчики, когда собака не работает.Честно нечестно другой вопрос.

Я с Вами не согласен поведение дикого зверя на много отличается от вольерного,он на много агрессивнее более подвижен и заборов там нет а значет и собаки должны работать по другому,быть намного выносливее, приводился же пример когда на испытаниях один кабан замучал всю тусовку.

Я же не писал, о качестве работы собаки. В вольере проверяется ОТНОШЕНИЕ собаки к зверю. Если собака смелая, то она не испугается вольного зверя. На счет агрессивности вольного зверя, теперь уже я с Вами не соглашусь. Разный он бывает.

Я же не писал, о качестве работы собаки. В вольере проверяется ОТНОШЕНИЕ собаки к зверю. Если собака смелая, то она не испугается вольного зверя. На счет агрессивности вольного зверя, теперь уже я с Вами не соглашусь. Разный он бывает.

Не всегда это так в некоторех вольерах полудомашнии свинья которые не делают таких резких и агрессивных выпадов по 20-50м. и собака понимая это становится смелее, ведь и зверь чуствиет собаку и собака зверя и еще

условия работы в вольере на много легче чем в лесу с оврагами зарослями терновника через которые не пролезеш,заросли камыша лесные завалы,а дипломы по полудомашним тоже ведь присваивают.

Диплом по вольному, вещь относительная. Например, как можно сравнивать работу по глухарю, в начале осени по выводкам и зимой по взрослой птице? Да и угодья разные. А вот сравнить дипломы полученные по одному и тому же подсадному зверю, у одного и того же эксперта можно.

Диплом по вольному, вещь относительная. Например, как можно сравнивать работу по глухарю, в начале осени по выводкам и зимой по взрослой птице? Да и угодья разные. А вот сравнить дипломы полученные по одному и тому же подсадному зверю, у одного и того же эксперта можно.

Знаем мы одног хозяинаИТС так его собаки по своему зверю работают отлично просто рвут при разных экспертах а в других вольерах получают баранки у техже экспертов, так как же Вы видете сравнение по одному и том уже зверю.

Качество подсадного зверя знают все заинтересованные, а вот качество вольного на испытаниях, большинству останется неизвестно. :ph34r_1: Есть привязанные мишки, по которым диплом первой степени в одиночку получить не реально..

Знаем мы одног хозяинаИТС так его собаки по своему зверю работают отлично просто рвут при разных экспертах а в других вольерах получают баранки у техже экспертов, так как же Вы видете сравнение по одному и том уже зверю.

Естественно для честного диплома вольер должен быть не "домашний". А "баранки" я думаю, собачки получали не за трусость ?

Качество подсадного зверя знают все заинтересованные, а вот качество вольного на испытаниях, большинству останется неизвестно. :ph34r_1: Есть привязанные мишки, по которым диплом первой степени в одиночку получить не реально..

Так разговор уже зашел не только о дипломах по медведю а о дипломах по вольному зверю(медведь кабан барсук)

поведение борсука в природе отличается от вольерного почти ручног,это знаю насвоем опоте в прошлом году отлавил 7 барсуков для ИТС и всех задень два до испытаний так собаки которые имели дипломы по вольерному барсуку бегали от него по50м а иногда барсук делал хватки и даже брал дипломированных собак по месту.

Качество подсадного зверя знают все заинтересованные, а вот качество вольного на испытаниях, большинству останется неизвестно. :ph34r_1: Есть привязанные мишки, по которым диплом первой степени в одиночку получить не реально..

111

Так разговор уже зашел не только о дипломах по медведю а о дипломах по вольному зверю(медведь кабан барсук)

поведение борсука в природе отличается от вольерного почти ручног,это знаю насвоем опоте в прошлом году отлавил 7 барсуков для ИТС и всех задень два до испытаний так собаки которые имели дипломы по вольерному барсуку бегали от него по50м а иногда барсук делал хватки и даже брал дипломированных собак по месту.

Вольерный зверь в этом вольере и сегодня это константа, а в лесу он каждый раз разный.

В вольере только можно увидеть как гавкает собака на дюрка в окруженного сеткой в присутствии хозяина днем и Все.Важейший элемент работы поиск не проверяется прктически вообще.У перводипломников вольерных не хватает смелости работать в лесу поросят, работать в зарослях, ночью, вдали от хозяина.Можно перечислять до бесконечности.О какой племенной оценке можно говорить?

Как это можно непонимать? Вопрос в честности получения уже на совести экспера.

Вольерный зверь в этом вольере и сегодня это константа, а в лесу он каждый раз разный.

Здесь я с вами согласен, так тем и ценне диплом по вольному зверю.

Сергей, ну что же вы такой песcимист. Не всё измеряется дипломами и щенками. А если я не прав, то очень жаль. Неужели в вашем окружении всё так плохо. Я считал ,что показать работу собак по вольному зверю, не важно медведь это или барсук, или кабан, или лось, соболь, лишь лишний раз докажет, что собаки не только в вольере работать могут. А вы опять за рисованные дипломы, поднятые цены. Мне к примеру не нужны собаки и щенки от собак которых я сам не видел в деле.

На последних испытаниях по кабану наблюдал такую картину: Запускали одну за другой то пару, то одиночку в вольер к секачу. Дело было летом. Собачки посмелее гоняли кабанчика по загону, ровно столько, сколько он этого хотел. Если он уставал, то становился в одном из углов загона. Картина выглядела, как будто собака кабанчика поставила. Если напирала, он снова перебегал в другой угол. Собак меняли, выходили пёсики с пеной у рта, измученные и изнеможенные погоней. За 15 минут кабан выматывал очередную собаку. И так прошли все испытания. Я подумал, все собаки устали, и почти все получили дипломы. А кабан всё бегал и бегал. А вот не будь забора, долго ли прогоняли бы эти собаки того кабана? Он один заморил всю тусовку. Вольер свой знает как мы свои карманы. И бегает, когда ему хочется. Ну и как убедиться без реальной охоты кто есть ху... Вот против испытаний по вольному кабану нет возражений. А не потому ли народ упирается, что эти испытания могут развенчать ни одного чемпиона.

Если вам достаточно медведя привязанного, пожалуйста. А мне бы хотелось увидеть работу к примеру родителя по вольному. А если нет, то в родословной пару, тройку вольных дипломов были бы весомее. А насчёт фальсификации, то ведь под каждой оценкой есть подпись эксперта. Я если вижу к примеру подпись Слепнёв, или Речькин, то мне их перепроверять нет необходимости.

Живу наверное уже долго и видел всякое поэтому наверное и пессимист что касается денег. Если бы щены бесплатно выдавались то скорее всего чистые энтузиасты в породе остались а так коммерция чистой воды. Вот вам и свежий пример --- http://forums.nf.ru/read.php?4,245014 . И чем таким эти собачки знамениты? А вольный есть и цена в два раза выше реальной. Так что плохо все не только в моем окружении а в нашем. Посмотреть собачек в поле и я не против вот только возводить это в ранг непререкаемой истины думаю не стоит. Много дров можно наломать в собаководстве. Я уже писАл, что самые вольные у нас ВСЛки половина со справками из пром. районов. Вольнее не придумаешь. Вот только где их высокие достижения на "пустяковых" подсадных видах??? Нету, или если встречаются то единицы. А советский период становления лайководства??? Когда основной плем. материал поступал из крупных городов!!! Откуда у городских в то время вольные пачками??? Не было!!! А их дети попадали в определенные условия и работали как подобает и еще современный костяк хороших работников на местах создали. В свое время работал на притравочной станции и много видел всяких собак и вольных и не вольных и поверьте ни какой разницы не заметил.Если собака работает то она работает везде. Самый крутой вольник в своих угодьях, в новых обязан поменять стиль работы пока компас не настроит, что они и делают потому что не дураки. В противном случае он клиент доски обьявлений о пропажах собак. Многие относятся скептически к подсадному зверю, я бы его определил как главного экзаменатора собачки. Только подсадной постоянно подставляясь под собак и имея свой печальный опыт, может оценить и показать своим поведением реальную угрозу со стороны собаки, т. е. зверь сам реально расценивает собаку. Чего никогда не увидишь в лесу. В науке при проведении каких либо экспериментов (а испытания это и есть эксперимент) существует такое понятие как чистота эксперимента. Это когда испытуемые испытываются в максимально одинаковых условиях и чем выше одинаковость этих условий, тем выше эта самая чистота эксперимента т.е. достоверность фактов. Таким образом испытания на воле это самый грязный эксперимент и о каких либо его результатах говорить не имеет ни какого смысла. Потому что он очень относителен по многим параметрам, т. е. не достоверен. Как сравнить работу собак застигших зверя в разных биотопах --- одни на поляне а другие в болоте???

С ув.

Я с Вами не согласен поведение дикого зверя на много отличается от вольерного,он на много агрессивнее более подвижен и заборов там нет а значет и собаки должны работать по другому,быть намного выносливее, приводился же пример когда на испытаниях один кабан замучал всю тусовку.

Вот тут вы не правы в корне... Подсадной зверь понимает каждый день и не один раз за день - что бежать ему не куда а зад спасать надо. В связи с чем показывает чудеса агрессии --- как загнанный зверь. А дикий что??? Пока есть куда бежать он и будет бежать.

С ув.

В вольере только можно увидеть как гавкает собака на дюрка в окруженного сеткой в присутствии хозяина днем и Все.Важейший элемент работы поиск не проверяется прктически вообще.У перводипломников вольерных не хватает смелости работать в лесу поросят, работать в зарослях, ночью, вдали от хозяина.Можно перечислять до бесконечности.О какой племенной оценке можно говорить?

Как это можно непонимать? Вопрос в честности получения уже на совести экспера.

А почему не хватает ??? Да потому что они просто в этом лесу ни разу не были!!! Потаскайте поубивайте и всего у них хватит. Вы не знаете примеров когда собаки с дивана принимались работать???

С ув.

Полная ерунда. Как будет работать собака заисит практически целиком от ее "крови". Про сапоги то чайникам и рассказывают горе заводчики, когда собака не работает.Честно нечестно другой вопрос.

Что, прямо вот так с дивана и без сапог и заработает??? На одних кровях??? А как же у крестьян дворяне пашут??? Или дворянская кровь круче будет???

С ув.

Знаем мы одног хозяинаИТС так его собаки по своему зверю работают отлично просто рвут при разных экспертах а в других вольерах получают баранки у техже экспертов, так как же Вы видете сравнение по одному и том уже зверю.

Ну так и вы в своей кровати смелее чем в соседской. Но вот когда сосед в командировке задержится, то и вы со временем в его кровати осмелеете. А чем собаки глупее???

С ув.

не надо впадать в крайности.Сапоги никто не отменял.Но одаренная собака уже на первых выходах себя проявляет, бездарную же сколько ноги не бей не натаскать.Среди дворян тоже есть одаренные собаки, но встречаются они реже и как правило не остигают такого уровня в охоте как породные, так что это не аргумент.Сапгами можно только слегка развить заложенное природой и не более того.Реакция опытного притравочного зверя вещь конечно люопытная, только что это дает для племенной оценки? Уровень агрессии на дюрка в сетке для вас решающий показатель?

Кровь и только кровь и проверка крови через лес, только так.Осовные охотичьи качества врожденные, а сапоги это просто сапоги.