С лайкой на белку

Документы ругать не стоит, потому как это есть ценнейшая информация для любого нормального охотника. Инфа собиралась много десятков лет по крупицам и благодаря ей можно хоть как-то ориентироваться просматривая предков. Там и экс читается. За это можно сказать только СПАСИБО тем заводчикам, которые не поленились донести до нас сведения о своей собаке (-ах). Многих уже и нет, а мы можем увидеть их лаек.
Это спасибо относится и к составителю  Виктору Альбертовичу. Куда бы мы смотрели (в пустое место???). Инфомационный голод похуже желудочного.

Кто не ценит инфу о предках своей собаки - это их дело.
Те, кто ратует за бездокументных лаек, малость лукавят. Всё равно "украдкой" читают доки. И, даже беря щенка от бездоковых родителей, как сказано выше постом, всё-равно пользуются чужим трудом. Это те же собы ( или их помесные потомки), что когда-то были от заводчиков, с заброшенными в давности документами. Попав к охотнику и в благодатные природные условия раскрылись в полной мере заложенных и собранных в них кровях, трудом и далёких, и не очень, и современных энтузиатов-заводчиков, обычных лайчатников.

Ругать "чемпионов" - не ценить экстеръер, красоту, гармоничность функциональной сложки собаки.
Ругать "ПЧ"... - сотни раз говорилось что это просто выиграл тест по отношению к зверю (не о вольных). Какая никакая это тоже просто инфа.

Так что доки ( читай инфа) на мой вхгляд, если по-современному, всё-равно рулят. При этом не ругаю чистых аборигенов, не паханное поле. В них много работяг, только инфы мало, и её знают единицы. И гарантий, что общий двор многих безпород не вылезет, тоже не очень. Как повезёт, преимущество только в бесплатности, а в потере времени может и проигрыш быть.
Имхо, имхо конечно.
 

3 часа назад, озеро сказал:

Документы ругать не стоит, потому как это есть ценнейшая информация для любого нормального охотника. Инфа собиралась много десятков лет по крупицам и благодаря ей можно хоть как-то ориентироваться просматривая предков. Там и экс читается. За это можно сказать только СПАСИБО тем заводчикам, которые не поленились донести до нас сведения о своей собаке (-ах). Многих уже и нет, а мы можем увидеть их лаек.
Это спасибо относится и к составителю  Виктору Альбертовичу. Куда бы мы смотрели (в пустое место???). Инфомационный голод похуже желудочного.

Кто не ценит инфу о предках своей собаки - это их дело.
Те, кто ратует за бездокументных лаек, малость лукавят. Всё равно "украдкой" читают доки. И, даже беря щенка от бездоковых родителей, как сказано выше постом, всё-равно пользуются чужим трудом. Это те же собы ( или их помесные потомки), что когда-то были от заводчиков, с заброшенными в давности документами. Попав к охотнику и в благодатные природные условия раскрылись в полной мере заложенных и собранных в них кровях, трудом и далёких, и не очень, и современных энтузиатов-заводчиков, обычных лайчатников.

Ругать "чемпионов" - не ценить экстеръер, красоту, гармоничность функциональной сложки собаки.
Ругать "ПЧ"... - сотни раз говорилось что это просто выиграл тест по отношению к зверю (не о вольных). Какая никакая это тоже просто инфа.

Так что доки ( читай инфа) на мой вхгляд, если по-современному, всё-равно рулят. При этом не ругаю чистых аборигенов, не паханное поле. В них много работяг, только инфы мало, и её знают единицы. И гарантий, что общий двор многих безпород не вылезет, тоже не очень. Как повезёт, преимущество только в бесплатности, а в потере времени может и проигрыш быть.
Имхо, имхо конечно.
 

Бумага только тогда что-то стоит ,когда все что в ней написано соответствует действительности,если написано в бумажке что щенок породный,то он и должен обладать хозяйственным признаком породы,то что это лотерейный билет в который ты можешь выиграть охотничью собачку походу еще не в одной щенячке ни один заводчик не написал.А если все то расписанное в родухе,в результате выдает нам балбеса,то и какую такую ценную информацию вы отсюда почерпнете то.Скорее всего как раз наоборот и получится,что поверив написанному,и заплатив за это кругленькую сумму,потратите впустую куда больше времени на "раскрытие заложенного поколениями предков" которые увы ни хрена путного в него не заложили,поскольку сами являлись обладателями этого самого" путного" только на бумаге.Беда то не в самих документах,а в том что как Борисыч писал типа " скажи им ,что собачка с документами будет работать лучше- не поверят".может думаешь это неверие от этой самой ненормальности,серости и необразованности что ли,или может все же и тут "опыт сын ошибок трудных".Ты например как думаешь,почему из всей массы учитывают только классных потомков,разве это не добавило бы,той самой полезной информации,столь необходимой любому "нормальному" охотнику,или может потому что если всех учитывать,то процент классности и окажется на таком уровне ,что многих классных производителей поганой метлой из племенного использования гнать придется.

5 часов назад, озеро сказал:

Документы ругать не стоит, потому как это есть ценнейшая информация для любого нормального охотника. Инфа собиралась много десятков лет по крупицам и благодаря ей можно хоть как-то ориентироваться просматривая предков. Там и экс читается. За это можно сказать только СПАСИБО тем заводчикам, которые не поленились донести до нас сведения о своей собаке (-ах). Многих уже и нет, а мы можем увидеть их лаек.
Это спасибо относится и к составителю  Виктору Альбертовичу. Куда бы мы смотрели (в пустое место???). Инфомационный голод похуже желудочного.

Кто не ценит инфу о предках своей собаки - это их дело.
Те, кто ратует за бездокументных лаек, малость лукавят. Всё равно "украдкой" читают доки. И, даже беря щенка от бездоковых родителей, как сказано выше постом, всё-равно пользуются чужим трудом. Это те же собы ( или их помесные потомки), что когда-то были от заводчиков, с заброшенными в давности документами. Попав к охотнику и в благодатные природные условия раскрылись в полной мере заложенных и собранных в них кровях, трудом и далёких, и не очень, и современных энтузиатов-заводчиков, обычных лайчатников.

Ругать "чемпионов" - не ценить экстеръер, красоту, гармоничность функциональной сложки собаки.
Ругать "ПЧ"... - сотни раз говорилось что это просто выиграл тест по отношению к зверю (не о вольных). Какая никакая это тоже просто инфа.

Так что доки ( читай инфа) на мой вхгляд, если по-современному, всё-равно рулят. При этом не ругаю чистых аборигенов, не паханное поле. В них много работяг, только инфы мало, и её знают единицы. И гарантий, что общий двор многих безпород не вылезет, тоже не очень. Как повезёт, преимущество только в бесплатности, а в потере времени может и проигрыш быть.
Имхо, имхо конечно.
 

Всё доходчиво и правильно.

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Бумага только тогда что-то стоит ,когда все что в ней написано соответствует действительности,если написано в бумажке что щенок породный,то он и должен обладать хозяйственным признаком породы,то что это лотерейный билет в который ты можешь выиграть охотничью собачку походу еще не в одной щенячке ни один заводчик не написал.А если все то расписанное в родухе,в результате выдает нам балбеса,то и какую такую ценную информацию вы отсюда почерпнете то.Скорее всего как раз наоборот и получится,что поверив написанному,и заплатив за это кругленькую сумму,потратите впустую куда больше времени на "раскрытие заложенного поколениями предков" которые увы ни хрена путного в него не заложили,поскольку сами являлись обладателями этого самого" путного" только на бумаге.Беда то не в самих документах,а в том что как Борисыч писал типа " скажи им ,что собачка с документами будет работать лучше- не поверят".может думаешь это неверие от этой самой ненормальности,серости и необразованности что ли,или может все же и тут "опыт сын ошибок трудных".Ты например как думаешь,почему из всей массы учитывают только классных потомков,разве это не добавило бы,той самой полезной информации,столь необходимой любому "нормальному" охотнику,или может потому что если всех учитывать,то процент классности и окажется на таком уровне ,что многих классных производителей поганой метлой из племенного использования гнать придется.

Андрей!, а что ты хотел бы предложить?  То есть какую альтернативную систему ведения кинологии в лайководстве. Как я понимаю ты против ведения родословной у собаки. Кто виноват?, тот кто воспитал чемпиона, или тот кто привез дворика к чемпиону и по дружески они осуществили не запланированную вязку. И только после вязки уведомили кинолога о ней. Я знаю, что ты наверно скажешь,что оба виноваты)))). В восьмидесятые за породными щенками в очередь стояли, ждали год, а то и больше и не важно алиментный, или нет попадёт щенок охотнику. Бардак в системе кинологии привёл к тому, что мы имеем на сегодняшний день. Виктор Фитюков, мой друг из Перми хотел повязать моим кобелём свою суку, я ему в вязке отказал и объяснил почему. Он понял и не обиделся. Отказав в вязке  охотнику из Ижевска, отношения с ним сразу испортились. Однажды привезли на вязку суку по документам всё отлично и я суку эту не раз видел в работе. Стоят они в замке , я внимательно присмотрелся к суке, смотрю в доки , и спрашиваю владельца суки , а отец у неё случайно не Б...... На что мне ответили, да. И я понимаю , что моим кобелём повязана сука произошедшая от вязки папы с дочерью, а в доках по линии отца совсем другая родуха прописана.  Я не кинолог но когда поступали предложения на вязку приходилось и Ульянову В.Ф. звонить и к другим экспертам-кинологам обращаться, а которые собачки на виду самому решать вязать эту суку или нет. Пока не наведём порядок в кинологии бардак будет продолжаться.

7 минут назад, Игорь59 сказал:

... Однажды привезли на вязку суку по документам всё отлично и я суку эту не раз видел в работе. Стоят они в замке , я внимательно присмотрелся к суке, смотрю в доки , и спрашиваю владельца суки , а отец у неё случайно не Б...... На что мне ответили, да...

           Что-то не понятно. Из написанного по смыслу понимаю что в документах другой кобель... Если это так - то история должна иметь более громкое продолжение.

5 минут назад, денис беларусь сказал:

           Что-то не понятно. Из написанного по смыслу понимаю что в документах другой кобель... Если это так - то история должна иметь более громкое продолжение.

Да Денис История имела продолжение.

3 часа назад, Игорь59 сказал:

Андрей!, а что ты хотел бы предложить?  То есть какую альтернативную систему ведения кинологии в лайководстве. Как я понимаю ты против ведения родословной у собаки. Кто виноват?, тот кто воспитал чемпиона, или тот кто привез дворика к чемпиону и по дружески они осуществили не запланированную вязку. И только после вязки уведомили кинолога о ней. Я знаю, что ты наверно скажешь,что оба виноваты)))). В восьмидесятые за породными щенками в очередь стояли, ждали год, а то и больше и не важно алиментный, или нет попадёт щенок охотнику. Бардак в системе кинологии привёл к тому, что мы имеем на сегодняшний день. Виктор Фитюков, мой друг из Перми хотел повязать моим кобелём свою суку, я ему в вязке отказал и объяснил почему. Он понял и не обиделся. Отказав в вязке  охотнику из Ижевска, отношения с ним сразу испортились. Однажды привезли на вязку суку по документам всё отлично и я суку эту не раз видел в работе. Стоят они в замке , я внимательно присмотрелся к суке, смотрю в доки , и спрашиваю владельца суки , а отец у неё случайно не Б...... На что мне ответили, да. И я понимаю , что моим кобелём повязана сука произошедшая от вязки папы с дочерью, а в доках по линии отца совсем другая родуха прописана.  Я не кинолог но когда поступали предложения на вязку приходилось и Ульянову В.Ф. звонить и к другим экспертам-кинологам обращаться, а которые собачки на виду самому решать вязать эту суку или нет. Пока не наведём порядок в кинологии бардак будет продолжаться.

А в бардаке виноваты мы сами,наше панибратство когда по знакомству просят давай повяжем,потом эксперту ладно давай поставь че жалко штоль и в результате имеем что имеем.Я не про вашу вязку,но это происходит сплошь и рядом ,правдой и не правдой повязать затем так же продать.Потом продавать и сразу предупреждать покупателя щенок это лотерея.

Тема называется С лайкой на белку,а не как угробить лайку.

29 минут назад, Lesnik64 сказал:

А в бардаке виноваты мы сами,наше панибратство когда по знакомству просят давай повяжем,потом эксперту ладно давай поставь че жалко штоль и в результате имеем что имеем.Я не про вашу вязку,но это происходит сплошь и рядом ,правдой и не правдой повязать затем так же продать.Потом продавать и сразу предупреждать покупателя щенок это лотерея.

Сергей мне кажется, что Вы только ещё кое что не дописали, а именно щека силом никто в сумку покупателю не кладёт, и деньги за щенка, из рук у него,  не вырывают)))))).

7 минут назад, hatun сказал:

Тема называется С лайкой на белку,а не как угробить лайку.

Как высказался Игорь Григорьевич..." Бардак в системе кинологии привел к тому, что мы имеем на сегодняшний день ". Это к сожалению хоть и горькая, но правда...Для улучшения ситуации по данному вопросу необходимо внести дополнения и изменения в " Положение о племенной работе" , которое способствовало бы правильному ведению работы в области кинологии с охотничьими собаками.На сегодняшний день, каждый владелец суки (выжловки) сам себе кинолог и заводчик, хотя многие и понятия не имеют что такое линейное разведение, инбридинг и т.д... Во времена СССР действительно, как написал Игорь Григорьевич , для приобретения щенка с родословными документами приходилось ждать и год и два, а от некоторых производителей и больше...Все вязки в те времена планировались в основном на секциях по охотничьему собаководству (которые к глубокому сожалению успешно развалили во многих местах постсоветского пространства). Это происходило гласно и объективно, учитывая все недостатки и достоинства собак, т.е. к подбору пары подходили очень ответственно и профессионально. Бизнеса на щенках никто не делал... Например к вязкам знаменитых "Конаковских" собак, допускались лишь те производители, которые имели диплом по "пушнине" и по "Медведю"...и племенного брака было мало. Есть что вспомнить... Есть над чем задуматься... Но сколько людей, столько и мнений...

2 часа назад, Игорь59 сказал:

Сергей мне кажется, что Вы только ещё кое что не дописали, а именно щека силом никто в сумку покупателю не кладёт, и деньги за щенка, из рук у него,  не вырывают)))))).

Так покупатель особенно новичок,верит заводчику и бумагам который дует в уши что здесь все (нарядно).

3 часа назад, Игорь59 сказал:

Андрей!, а что ты хотел бы предложить?  То есть какую альтернативную систему ведения кинологии в лайководстве. Как я понимаю ты против ведения родословной у собаки. Кто виноват?, тот кто воспитал чемпиона, или тот кто привез дворика к чемпиону и по дружески они осуществили не запланированную вязку. И только после вязки уведомили кинолога о ней. Я знаю, что ты наверно скажешь,что оба виноваты)))). В восьмидесятые за породными щенками в очередь стояли, ждали год, а то и больше и не важно алиментный, или нет попадёт щенок охотнику. Бардак в системе кинологии привёл к тому, что мы имеем на сегодняшний день. Виктор Фитюков, мой друг из Перми хотел повязать моим кобелём свою суку, я ему в вязке отказал и объяснил почему. Он понял и не обиделся. Отказав в вязке  охотнику из Ижевска, отношения с ним сразу испортились. Однажды привезли на вязку суку по документам всё отлично и я суку эту не раз видел в работе. Стоят они в замке , я внимательно присмотрелся к суке, смотрю в доки , и спрашиваю владельца суки , а отец у неё случайно не Б...... На что мне ответили, да. И я понимаю , что моим кобелём повязана сука произошедшая от вязки папы с дочерью, а в доках по линии отца совсем другая родуха прописана.  Я не кинолог но когда поступали предложения на вязку приходилось и Ульянову В.Ф. звонить и к другим экспертам-кинологам обращаться, а которые собачки на виду самому решать вязать эту суку или нет. Пока не наведём порядок в кинологии бардак будет продолжаться.

С чего интересно ты сделал такие выводы,что я против ведения родословных,я как раз против того самого бардака,  против утверждений что породный щенок - лотерея ,это нормально,так как считаю что это просто дополнительное оправдание того самого бардака и есть,хрен знает что лучше ,тех самых районных кинологов и видится,именно первичное звено района,где все собачки на виду,и та самая олимпийская система выявление чемпионов,то что заводчикам ,дают право в единственном числе планировать племенную работу,палка походу тоже о двух концах,ну скольким собачкам один человек сможет обеспечить нормальную рабочую нагрузку,если по мне судить то и с парой собачек умудохаешься,да еще мероприятия посещать,а если собачек 10,когда они свои дипломы в лесу оправдывать успевают хрен ее знает.

Собаки и без дипломов хорошо работают,от таких не грех и щенков взять.

25 минут назад, Andrej64 сказал:

С чего интересно ты сделал такие выводы,что я против ведения родословных,я как раз против того самого бардака,  против утверждений что породный щенок - лотерея ,это нормально,так как считаю что это просто дополнительное оправдание того самого бардака и есть,хрен знает что лучше ,тех самых районных кинологов и видится,именно первичное звено района,где все собачки на виду,и та самая олимпийская система выявление чемпионов,то что заводчикам ,дают право в единственном числе планировать племенную работу,палка походу тоже о двух концах,ну скольким собачкам один человек сможет обеспечить нормальную рабочую нагрузку,если по мне судить то и с парой собачек умудохаешься,да еще мероприятия посещать,а если собачек 10,когда они свои дипломы в лесу оправдывать успевают хрен ее знает.

Андрей! у тебя лично в твоих собаках, есть "бардак"?))), у меня лично его нет)))). Тогда ваще о чём мы тёрки трём и пишем? )))))

По молодости на охоте на белок с лайкой использовал обычную рогатку. Веса в кармане никакого, дробинками стрелял, удобно. В фильме Зубова, он тоже применяет рогатку чтоб пошевелить, обнаружить белку. Дешевле и удобней чем патроном грохотать.
-----------

Вроде как известное в генетике в разведении ЗСЛ (и других пород) не даёт точных формул и схем, следуя которым получается 100%-ный выход щенков хотя бы не ниже уровня родителей.

И у диких животных предусмотрен самой природой естественный отсев (отбор) чуть ли не в половину.

Отсюда напрашивается вопрос. Что??? заводчик лаек, даже самый старательный в подборе пар, не имеет права на ошибку и ни один щенок из 8-ми (и др.кол-во) не должен быть лентяем и бестолочью в охоте??? Если по правилам самой природы, то четверо должны уйти в негодность? или около этого. Если так, то он (заводчик) раз получил вознаграждение за свой труд, должен из кожи вылезть, но перепрыгнуть ту природную планку, которая уже заложена в самих животных (лайках)!!! Оё-ёй...незавидные требования.

Мож не стоит огульно винить за ""природный брак"" и обратное не требовать. А принять как самим собой допущенную ошибку при ВЫБОРЕ щенка.
И, действительно, никто ведь насильно щенка в сумку никому не пихает. Тем более, что всегда есть выбор и малыша в помёте и самих помётов.

---------'

Бывает и такое, тоже гдето писалось, чел вроде ошибся в выборе. Вырос щен и не влился в "стаю", оболтус оболтусом.
Но произошло маленькое событие, и оболтус стал лучшей охотничьей собакой. Странны, загадочны и непредсказуемы эти самые животные. И мне в них мало чо понятно и в лайках тоже.
 

В 27.02.2021 в 16:13, Игорь59 сказал:

Андрей! у тебя лично в твоих собаках, есть "бардак"?))), у меня лично его нет)))). Тогда ваще о чём мы тёрки трём и пишем? )))))

Ну и какой процент классных потомков получилось в среднем  от того же Тугая?

16 минут назад, Andrej64 сказал:

Ну и какой процент классных потомков получилось в среднем  от того же Тугая?

Если тебе это интересно посмотри в базе Тарасюка и можешь показать тут. ВПКОС1612/10

Только что, озеро сказал:

По молодости на охоте на белок с лайкой использовал обычную рогатку. Веса в кармане никакого, дробинками стрелял, удобно. В фильме Зубова, он тоже применяет рогатку чтоб пошевелить, обнаружить белку. Дешевле и удобней чем патроном грохотать.
-----------

Вроде как известное в генетике в разведении ЗСЛ (и других пород) не даёт точных формул и схем, следуя которым получается 100%-ный выход щенков хотя бы не ниже уровня родителей.

И у диких животных предусмотрен самой природой естественный отсев (отбор) чуть ли не в половину.

Отсюда напрашивается вопрос. Что??? заводчик лаек, даже самый старательный в подборе пар, не имеет права на ошибку и ни один щенок из 8-ми (и др.кол-во) не должен быть лентяем и бестолочью в охоте??? Если по правилам самой природы, то четверо должны уйти в негодность? или около этого. Если так, то он (заводчик) раз получил вознаграждение за свой труд, должен из кожи вылезть, но перепрыгнуть ту природную планку, которая уже заложена в самих животных (лайках)!!! Оё-ёй...незавидные требования.

Мож не стоит огульно винить за ""природный брак"" и обратное не требовать. А принять как самим собой допущенную ошибку при ВЫБОРЕ щенка.
И, действительно, никто ведь насильно щенка в сумку никому не пихает. Тем более, что всегда есть выбор и малыша в помёте и самих помётов.

---------'

Бывает и такое, тоже гдето писалось, чел вроде ошибся в выборе. Вырос щен и не влился в "стаю", оболтус оболтусом.
Но произошло маленькое событие, и оболтус стал лучшей охотничьей собакой. Странны, загадочны и непредсказуемы эти самые животные. И мне в них мало чо понятно и в лайках тоже.
 

Значит только на природу уповать и осталось? Какого извините хрена вы аппелируете к законам природы,если само существование любой породы(того самого хозяйственного признака)  только и поддерживается непрерывной племенной работой,а положись на естественный отбор и хозяйственная ценность тех же лаек будет измеряться только количеством лохмашек получающихся из ее шкуры,потому что ни белка ,ни соболек -куничка,ни птица ей на хрен не нужны станут,и что тогода вообще означает по вашему наличие этих самых документов,кроме того что Исаак породил Иакова .Если естественный отбор предусматривает ,по вашим словам ,половину выводков в отсев,то например Крупную белую свинью в породу оформили при 5% брака,а вы сколько брака в своих вязках предусматриваете,и сколько его в натуре получается.

Только что, Игорь59 сказал:

Если тебе это интересно посмотри в базе Тарасюка и можешь показать тут.

Так в базе то ты наверное одних классных показал,мне же интересно сколько в тот самый отсев ушло.

15 минут назад, Andrej64 сказал:

Так в базе то ты наверное одних классных показал,мне же интересно сколько в тот самый отсев ушло.

Странный ты какой то, спрашиваешь сколько классных потомков, я говорю посмотри в базе Тарасюка. Ты тут же перепрыгиваешь на другое, о чём меня не спрашивал, а именно сколько в отсев ушло, определись уж!. От Тугая много потомков уехало в Тайгу, им не до ВПКОС. И я бы на твоём месте спросил сколько было повязано сук Тугаем и исходил из этого,а ты спрашиваешь сначала одно потом выворачиваешь на другое, может лучше к врачу обратиться)))))

Только что, Игорь59 сказал:

Странный ты какой то спрашиваешь сколько классных потомков я говорю посмотри в базк Тарасюка. Ты тут же перепрыгиваешь на другое о чём меня не спрашивал, а именно сколько в отсев ушло определись уж!. От тугая много потомков уехало в Тайгу им не до ВПКОС. И я бы на твоём месте спросил сколько было повязано сук Тугаем и исходил из этого,а ты спрашиваешь сначала одно потом выворачиваешь на другое может лучше к врачу обратиться)))))

Игорь,ты читай что ли внимательно прежде чем про врачей советы давать,я спросил какой % классных потомков получилось в среднем у Тугая,классных в базе посмотреть можно,а вот где посмотреть общее колличество,чтобы этот самый % высчитать не подскажешь.Ты вон спрашивал,про какую-то альтернативную систему в кинологии,так походу как раз чтобы определять классность производителя, и стоит исходить именно из этого самого % породного брака в потомстве,да и если тем кто в тайгу уехал совсем не до ВПОКС,то походу как раз ВПОКС должно быть очень большое дело до тех кто уехал в тайгу,разве не "для тайги" порода и создавалась то.И еще не воспринимай пожалуйста все написанное как наезд на твоих собачек.Даже самый классный производитель не даст ни каких гарантий,если его вязать не по уму,а как ты писал по дружбе.В твоем и моем лично дворах может быть все и в порядке,но ведь и разговор то походу не о тебе или мне ведется.

В 27.02.2021 в 14:04, Игорь59 сказал:

Сергей мне кажется, что Вы только ещё кое что не дописали, а именно щека силом никто в сумку покупателю не кладёт, и деньги за щенка, из рук у него,  не вырывают)))))).

Ну силом в сумку не суют и деньги не вырывают,только почему-то одни и те же люди в объявлениях от продажи пишут,что продается породный щенок,а в других темах доказывают ,что щенок лотерея.Реклама двигатель торговли,и ни какой ответственности,развод лохов очень напоминает.

1 час назад, Andrej64 сказал:

Игорь,ты читай что ли внимательно прежде чем про врачей советы давать,я спросил какой % классных потомков получилось в среднем у Тугая,классных в базе посмотреть можно,а вот где посмотреть общее колличество,чтобы этот самый % высчитать не подскажешь.Ты вон спрашивал,про какую-то альтернативную систему в кинологии,так походу как раз чтобы определять классность производителя, и стоит исходить именно из этого самого % породного брака в потомстве,да и если тем кто в тайгу уехал совсем не до ВПОКС,то походу как раз ВПОКС должно быть очень большое дело до тех кто уехал в тайгу,разве не "для тайги" порода и создавалась то.И еще не воспринимай пожалуйста все написанное как наезд на твоих собачек.Даже самый классный производитель не даст ни каких гарантий,если его вязать не по уму,а как ты писал по дружбе.В твоем и моем лично дворах может быть все и в порядке,но ведь и разговор то походу не о тебе или мне ведется.

Если что то хочешь предложить, предлагай! хочешь что то изменить, изменяй в лучшую сторону. И на конкретных видениях приводи примеры, а не так, вот у кого то!, а вот там то. Ты меня спросил за Тугая я ответил. Теперь я тебя спрошу за твоих собак сколько у твоих собак классных потомков? Какой вклад ты внёс в развитие собаководства ?  Ты спросил про классных потомков, я написал посмотри базу Тарасюка там всё написано. Ты потом пишешь что вообще то спрашивал. Ну и какой процент классных потомков получилось в среднем  от того же Тугая? В базе Тарасюка конкретно написано сколько в среднем. Сам Тарасюк точно не знает потому что не все подают данные своих собачек в его базу.

Даже самый классный производитель не даст ни каких гарантий,если его вязать не по уму,а как ты писал по дружбе.В твоем и моем лично дворах может быть все и в порядке,но ведь и разговор то походу не о тебе или мне ведется.

Ты пишешь, что разговор не обо мне ведётся интересно! тогда зачем Тугая вспомнил? 

3 часа назад, Игорь59 сказал:

Если что то хочешь предложить, предлагай! хочешь что то изменить, изменяй в лучшую сторону. И на конкретных видениях приводи примеры, а не так, вот у кого то!, а вот там то. Ты меня спросил за Тугая я ответил. Теперь я тебя спрошу за твоих собак сколько у твоих собак классных потомков? Какой вклад ты внёс в развитие собаководства ?  Ты спросил про классных потомков, я написал посмотри базу Тарасюка там всё написано. Ты потом пишешь что вообще то спрашивал. Ну и какой процент классных потомков получилось в среднем  от того же Тугая? В базе Тарасюка конкретно написано сколько в среднем. Сам Тарасюк точно не знает потому что не все подают данные своих собачек в его базу.

Даже самый классный производитель не даст ни каких гарантий,если его вязать не по уму,а как ты писал по дружбе.В твоем и моем лично дворах может быть все и в порядке,но ведь и разговор то походу не о тебе или мне ведется.

Ты пишешь, что разговор не обо мне ведётся интересно! тогда зачем Тугая вспомнил? 

Блин ,да разве не ты написал,написал "Андрей у тебя лично в твоих собаках есть бардак,у меня лично его нет" Вот и решил спросить на  на примере самой известной твоей собаки,что ты считаешь отсутствием бардака,потому что в базе Тарасюка записаны только классные потомки,и то походу по твоим словам не все,а сколько вообще этих потомков,ну ты хотя бы по актам осмотра пометов  алиментных посчитать можешь?Потому что думаю только так каждый и может определять свой личный "вклад в развитие собаководства",чего именно больше он туда "наложил",поэтому  и считаю бардаком, положение вещей,когда система позволяет заводчику признавать только классных потомков,а к дерьму он как бы и отношения не имеет,а сколько этого дерьма было и сам Тарасюк не знает,на хрена это Тарасюку то знать ,ему что ли вязки планировать.именно это я СРАЗУ и спрашивал,сразу ,а не потом,и тебе опять напишу читай внимательно,то что сам же  выделил курсивом.А то хрен знает в каком посту ты прочитал,где я колличеством классных потомков Тугая интересовался.что это дает то по большому счету ,ровным счетом ни хрена.А высоким стилем изложенного"вклада в развитие собаководства"я никакого не внес,я с собачками просто охочусь,ну дарил иногда щенков по дружбе,даже покупных бывало,но это опять же охотникам для охоты,без всяких вкладов,так что меня одно утешает ,дерьмом я это самое собаководство ,точно не разбавил.