Гибриды

Ну и при чём здесь мой щен?

Уважаемые "Велес" и "seychellec"!

Почитайте пожалуйста название темы и Правила форума, п.п 3,4 Общих правил и п.4 Правил выставления предупреждений.

В следующий раз заблокирую без предупреждения.

Как ни крути а волчье есть во многих ЗСЛ. У этого кобеля никаких волков и гибридов в предках не нашел и тем не менее...

Мне лично именно такой тип ЗСЛ нравится по экстерьеру. Кстати характер у кобеля очень спокойный и уравновешенный.

Да, мои собачки очень похожи на лаек. И очень похожи на волков.

Они соединили в себе все самое лучшее от обоих предков.

Дружище,Вы на вопросы отвечать собираетесь? А то складывается мнение что ответить и разьяснить Вам нечего а следовательно Вы просто брехло.Занимаетесь втюхиванием кабыздохов наивным и тогда вам на этом сайте делать нечего.

Tveryk, пожалуйста, постарайтесь вести дискуссии на форуме без оскорблений и хамства. Еще одно сообщение такого рода и Вы будете заблокированы на 10 дней.

Извеняюсь,хоть я и не хамил называл вещи своими именами.Надо же как то привлеч его внимание к вопросам .

Да, мои собачки очень похожи на лаек. И очень похожи на волков.

Они соединили в себе все самое лучшее от обоих предков.

Не надо фотоснимков - это вторичный продукт. Раскройте особенности их психики, поведения, отношения к детям, собакам, волкам, домашним животным.

Манеру отстаивать свои интересы и особенности поведения в лесу. Как объективный наблюдатель - не "замыленым" взглядом. Так, например, как описывает поведение животных Конрад Лоренц - интересно и очень познавательно. Без рекламы, только наблюдения. Наблюдения, систематизированные, достойные именоваться научным подходом к делу.

Даже если гибриды не оправдают надежд - у потенциальных последователей будет над чем подумать, ознакомившись с Вашими наблюдениями. В любом случае, это может быть интересный и познавательный материал.

Возможно, Вы этим добьетесь большего, не пытаясь "победить" оппонентов в сомнительного свойства словесных дуэлях.

Позиция "гибриды - лучше лаек, и баста!" напоминает реплику из одного анекдота:

Поручик Ржевский обращается к Пьеру Безухову:

- Подскажи-ка Пьер, какой-нибудь забавный каламбур.

Пьер:

- Ты гандон, и он гандон, а я - Виконт Де-Бражелон!

Вечером поручик в обществе, и пора блеснуть:

- Господа! Преинтереснейший каламбур рассказали мне сегодня. Очень смешной. Дословно не помню, но смысл такой - я Д`Артаньян, а Вы все - пидарасы!

В справочнике Войлочниковых сказано обобщая имеющиеся данные о гибридах волка и собаки можно считать твердо установленным что гибрибы первой генерации непригодны для использования в какой-либо работе так как они пугливы своевольны неуравновешаны и не поддаются дрессировки непригодны и гибриды второй генерации и лиш среди гибридов третьего и четвертого поколения появляются помеси проявляющие некоторые рабочие качества в том числе и хорошие таким образо чтобы получить лаек с примесью волчьей крови обладающих хорошими охотничьими свойствами требуется прежде всегозатратить значительное количество времени а также труда и сребств на отбор выращивание содержание и обучение гибридов в связи с этим невольно возникает вопрос есть ли смысл заниматься гибридизацией лаек и волка когда имеется ряд хороших заводских пород среди которых есть много хорошо работающих собак и второе если гибридизация лаек с волком желательна то что конкретно нужно улучшать в лайках прилитием крови волка :hi:

По внешнему виду голова типичной и очень-очень породной лайки. Только собирался хиллерам написать дифирамбы по поводу их подрастающего поколения а тут еще одна превосходная голова. Но сильно укорочен. Не думаю, что он в дальнейшем "растянется". Глаза, опять же карие, в резко-косом разрезе век. Какой подвид волка использовался изначально. Наши ХМАО-ЯНАОвские умельцы канадского черного вплели.

На прошлой неделе по пути в Вятский край не удалось опередить ярских ГАИшников.Во время оформления постановления за превышение скорости инспектор успел рассказать,что вырастил завезенного из ХМАО щенка ЗСЛ,но его в Глазове забраковали за зеленые глаза.Вероятнее всего вылезла волчья кровь.Волчьи эксперименты с породой ЗСЛ должны,на мой взгляд,жестко наказываться.Велес,как я понял,выводит свою породу,ну и флаг ему в руки...В породе ЗСЛ достаточно племенного материала,что бы вести породу в нужном направлении без прилития волчьей крови.При целенаправленном подборе пар,на мой взгляд,нужно знать и чувствовать породу,тогда и результат будет довольно предсказуемым.

Да, мои собачки очень похожи на лаек. И очень похожи на волков.

Они соединили в себе все самое лучшее от обоих предков.

Расскажите, ЧТО в Ваших гибридах лучше чем у Волка или лучше чем у Лайки ???

На фото голова обыкновенного Волка.

На мой взгляд.

Морда длинная, перехода ко лбу практически нет. Почти прямая линия.

По внешнему виду голова типичной и очень-очень породной лайки. Только собирался хиллерам написать дифирамбы по поводу их подрастающего поколения а тут еще одна превосходная голова. Но сильно укорочен. Не думаю, что он в дальнейшем "растянется". Глаза, опять же карие, в резко-косом разрезе век. Какой подвид волка использовался изначально. Наши ХМАО-ЯНАОвские умельцы канадского черного вплели.

Глаза,судя по фотографии не карие,а светлые.

Полностью поддерживаю. В детстве изучал этот вопрос и даже держал серых и однозначно пришел к выводу что НИ КАКОЙ хозяйственной ценности для человека эта зверюга как и ее потомки НЕ ИМЕЮТ, разные с собаками эволюционные задачи у них, т.е. мозг разный. Все супер способности гибридов находятся на уровне разговоров, кто знает выдающихся гибридов - нету таких а вот лаек предостаточно и кому надо охотиться сегодня, берут лайку а не бодяжат до четвертого колена в надежде получить не пойми чего. А вот юнных натуралистов все равно не убывает, видимо впечатлительные не переводятся и продолжают покупать себе гиморой, вот поэтому я и держу РЕЛок у них хоть окрас тормозит эту заразу.

P.S. -выходит чище РЕЛок лаек нет!!!

С ув.

На прошлой неделе по пути в Вятский край не удалось опередить ярских ГАИшников.Во время оформления постановления за превышение скорости инспектор успел рассказать,что вырастил завезенного из ХМАО щенка ЗСЛ,но его в Глазове забраковали за зеленые глаза.Вероятнее всего вылезла волчья кровь.Волчьи эксперименты с породой ЗСЛ должны,на мой взгляд,жестко наказываться.Велес,как я понял,выводит свою породу,ну и флаг ему в руки...В породе ЗСЛ достаточно племенного материала,что бы вести породу в нужном направлении без прилития волчьей крови.При целенаправленном подборе пар,на мой взгляд,нужно знать и чувствовать породу,тогда и результат будет довольно предсказуемым.

Согласен полностью. Хотелось бы узнать откуда взяли? ХМАО_Югра большой. А Руки оторвать хоцца.

"И вот дошло веселие до точки.... " (из песни В.С. Высоцкого)

Пошел конструктивный разговор. Постараюсь ответить всем.

Господин Tveryk утверждает, чтобы как он пишет «привлечь моё внимание», что я - "брехло". В ответ, чтобы тоже привлечь его внимание, я мог бы его назвать "козлом", к примеру, или ещё каким-нибудь мелким рогатым скотом. Но, как интеллигентный человек, с высшим биологическим образованием, уважающий не только рогатых и безрогих животных, но и всех присутствующих на этом форуме, я этого делать не буду. А надо было бы.

Далее. Господин rvk, как человек образованный и начитанный, считает, что

Дословно не помню, но смысл такой - я Д`Артаньян, а Вы все - пидарасы!

Ну вы только вдумайтесь: он - Д`Артаньян, а мы все... - это слово. Достаточно смелое высказывание, с его стороны. Я так не считаю. И в моём скудном словаре таких научных терминов нет. Господин rvk может и дальше тренироваться и оттачивать свои способности в эпистолярном жанре.

vadim59 пишет

По внешнему виду голова типичной и очень-очень породной лайки. Только собирался хиллерам написать дифирамбы по поводу их подрастающего поколения а тут еще одна превосходная голова. Но сильно укорочен. Не думаю, что он в дальнейшем "растянется". Глаза, опять же карие, в резко-косом разрезе век. Какой подвид волка использовался изначально. Наши ХМАО-ЯНАОвские умельцы канадского черного вплели.

Спасибо за лестный отзыв. Именно Ваше мнение для меня очень дорого. Изначально мной был использован наш ТАЁЖНЫЙ ПОДВИД ВОЛКА. Канадских не люблю. Наши лучше. Во всех отношениях.

Насчет растяжки (что кобелек на фото сильно укорочен), я не согласен: на этом фото щенку чуть более 7 месяцев. До 6-7 месяцев гибриды растут в высоту, т.е. растут конечности, и до 2-лет растут в длину, т.е. растет корпус, и окончательно формируется голова. Но на этом фото - да щенок кажется укороченным. Выложу более поздние фото этого кобелька, убедитесь сами.

Господин Birjan

Глаза,судя по фотографии не карие,а светлые.

Нет, глаза карие. Могу выложить более просматриваемое фото.

На прошлой неделе по пути в Вятский край не удалось опередить ярских ГАИшников.Во время оформления постановления за превышение скорости инспектор успел рассказать,что вырастил завезенного из ХМАО щенка ЗСЛ,но его в Глазове забраковали за зеленые глаза.Вероятнее всего вылезла волчья кровь.Волчьи эксперименты с породой ЗСЛ должны,на мой взгляд,жестко наказываться.Велес,как я понял,выводит свою породу,ну и флаг ему в руки...В породе ЗСЛ достаточно племенного материала,что бы вести породу в нужном направлении без прилития волчьей крови.При целенаправленном подборе пар,на мой взгляд,нужно знать и чувствовать породу,тогда и результат будет довольно предсказуемым.

Зеленых глаз у моих собак не было никогда. Ни у гибридов 1-го поколения, ни тем более у последующих. И вообще я не слышал, чтобы у кого-то из гибридов были такие глаза.

Господин FUR-HUNTER

Расскажите, ЧТО в Ваших гибридах лучше чем у Волка или лучше чем у Лайки ???

Об этом я писал уже много раз и на этом и на других форумах. Поднимите мои сообщения. Но если в двух словах, то:

1. Лучше чем у волка отношение к человеку. Мои относятся к человеку с недоверием, но без страха. Легко приручаются и любят своего хозяина.

2. Лучше чем у лаек ЧУТЬЁ, ОБОНЯНИЕ, ЗРЕНИЕ, СЛУХ. Собаки одного хозяина. С недоверием относятся к посторонним. Лучше здоровье. Лучше физические данные. Более выносливы и неприхотливы.

Это в двух словах.

По поводу того, что нужно улучшать у собак и чего у собак нет, что есть у волка скажу следующее. Вот, что пишет профессор Гарре: « … Хотя среди собак и встречаются такие узкие специалисты, как ищейки, но даже их повышенное чутьё не может идти ни в какое сравнение с многосторонне развитым обонянием волков… Более острое обоняние, слух и зрение волка, очевидно обусловлены лучшим развитием тех отделов головного мозга, где расположены соответствующие центры этих органов чувств. Относительный вес мозга у волков на 30% больше чем у собак, причем у волков развиты те отделы мозга, в которые поступает информация от органов чувств. Да и сами органы чувств (глаза, уши, нос) у волков развиты лучше, чем у собак…». В Пермском ПВИ, где скрещивают волка и НО, сделали опыты по чутью. Так вот, гибриды 1-го поколения работают по следу в 5 раз быстрее лучших чистокровных НО.

О том приливали ли наши предки охотничьим собакам кровь волка или нет скажу следующее. Сабанеев в примечаниях ко второй главе своей работы, посвящённой волку, пишет: «...в Литве от примесей волчьей крови получаются отличные (гончие?) собаки. Это обстоятельство было известно старинным псовым охотникам, и им пользовались по настоящее время. Так, по преданию, борзые Тимашёвых в Уфимской губернии, славившиеся своей злобностью, произошли от помеси борзых с волками... В последнее время волчья порода собак выведена известным тверским охотником П.И. Беловенским». О чём это говорит, о том , что каждый помещик выводил свою линию охотничьих собак, а некоторые и свою породу. У каждого была собственная «охота» и в ней в этой «охоте», каждый экспериментировал кто как хотел. Главная цель, которую они ставили – это получение хороших рабочих собак. Это было главное. Родословные, как пишет выдающийся охотник - гончатник Р. Шиян, писались, если не от фонаря, то мягко скажем приблизительно и всё было гораздо проще. Но хочу подчеркнуть: выводили исключительно РАБОЧИХ СОБАК.

Я не улучшаю существующие породы собак, я прокладываю свой путь в собаководстве, который мне кажется наиболее верным. Выдающийся советский генетик проф. Н.А.Ильин экспериментировал смело и ничего не боясь, да и про англичан писал, что и те тоже не стеснялись гибридизировать, экспериментировать, выводить новые породы и породные группы. Был даже специальный термин: ПРОМЫШЛЕННОЕ СКРЕЩИВАНИЕ. В советской России это широко применялось, создавали новые линии, которые либо заканчивались тупиком, либо получали своё развитие. Так например, была создана новая порода собак, гордость отечественной кинологии - Русский Черный Терьер.

Господин владимир ник

В справочнике Войлочниковых сказано обобщая имеющиеся данные о гибридах волка и собаки можно считать твердо установленным что гибрибы первой генерации непригодны для использования в какой-либо работе так как они пугливы своевольны неуравновешаны и не поддаются дрессировки непригодны и гибриды второй генерации и лиш среди гибридов третьего и четвертого поколения появляются помеси проявляющие некоторые рабочие качества в том числе и хорошие таким образо чтобы получить лаек с примесью волчьей крови обладающих хорошими охотничьими свойствами требуется прежде всегозатратить значительное количество времени а также труда и сребств на отбор выращивание содержание и обучение гибридов в связи с этим невольно возникает вопрос есть ли смысл заниматься гибридизацией лаек и волка когда имеется ряд хороших заводских пород среди которых есть много хорошо работающих собак и второе если гибридизация лаек с волком желательна то что конкретно нужно улучшать в лайках прилитием крови волка

Войлочниковы не правы. Их беда в том, что их собаки жили в питомнике, а не в семьях. Не рядом с человеком. Им не хватало социализации. Могу выложить фото гибрида 1-го поколения, который выступает с цирковыми программами. Живет в городе в семье. Умнейшее и уникальное существо. Лазает по деревьям, как кошка. Обожает всех щенков. Когда у одной из сук (собак), в семье, где она живет, появились щенки, у этого гибрида появилось молоко и она кормила и ухаживала за щенками лучше их матери.

Гибриды 1-го поколения работают, но не все. По крайней мере у меня. И голос отдают, но тоже не все. Но дрессируются все. Да, сложные животные, своевольные, упрямые, но существа умнейшие.

Гибриды 2-го поколения - практически лайки и внешне и по поведению. Есть, конечно, кое-что, не совсем собачье, но это не так важно, это не значительные детали. В основном все работают. Им нужно просто объяснить, что от них требуется. И все.

Господин C.B.

Полностью поддерживаю. В детстве изучал этот вопрос и даже держал серых и однозначно пришел к выводу что НИ КАКОЙ хозяйственной ценности для человека эта зверюга как и ее потомки НЕ ИМЕЮТ, разные с собаками эволюционные задачи у них, т.е. мозг разный.

К выводу о том, что цитирую: " НИ КАКОЙ хозяйственной ценности для человека эта зверюга как и ее потомки НЕ ИМЕЮТ", - вы пришли неправильному. Даже генетик Ильин Н.А. (1939г.) и те же Войлочниковы А.Т. и С.Д. (1980г.) пишут, что волк может быть использован в качестве улучшателя пород собак.

О происхождении собаки могу сказать следующее. Собака произошла от волка - согласно последних исследований американцев, которые не поленились и не пожадничали и сделали-таки генетическую экспертизу всех пород. Результат был ошеломляющий. Всего рассказывать не буду, почитаете на моём сайте, там есть хорошая статья о происхождении собак. Это раньше всё думали, что какие-то породы от шакала, какие-то от волка, некоторые даже предполагали, что самоеды – от песца. Ерунда всё это. Американцы нам опять в очередной раз утерли нос и открыли глаза на простые вещи. Так, что собака произошла от волка. И мозги у них одинаковые. Но мозги эти работают порой в разных направлениях.

Надеюсь ответил всем и никого не обидел.

С уважением Михаил.

Вы хоть школу закончили? ,юный натуралист.Брехло ,это гражданское определение человека который вырожает свою фонтазию как явную реальность.Это к вам напрямую относится.В добавок Вы хамло.Если вы не знаете кто такой хамло ,то это человек который постоянно оскарбляет своих собиседников Опять Вы подходите под определение.Хамите Вы всем кто пытается от вас добится хоть одного одекватного ответа.Почему модераторы вас досихпор не заблокировали не понимаю.С вами все ясно ,мошенник и гнусный типок

Вы хоть школу закончили? ,юный натуралист.Брехло ,это гражданское определение человека который вырожает свою фонтазию как явную реальность.Это к вам напрямую относится.В добавок Вы хамло.Если вы не знаете кто такой хамло ,то это человек который постоянно оскарбляет своих собиседников Опять Вы подходите под определение.Хамите Вы всем кто пытается от вас добится хоть одного одекватного ответа.Почему модераторы вас досихпор не заблокировали не понимаю.С вами все ясно ,мошенник и гнусный типок

Я не только школу закончил. Но и с успехом учу таких недоучек, как вы. Уму разуму. Бесплатно. В качестве ликбеза (ликбез – это ликвидация безграмотности). Это к вам напрямую относится. Потому, что судя по вашему сообщению вы школу не заканчивали. Писать так, как вы может только подросток у которого за плечами из образования - один букварь, да и то искуренный в подвале напополам с братом. Наверняка у вас было трудное детство и недостаток витаминов сказался на умственных способностях. Иначе, как можно объяснить, что в вашем сообщении я насчитал, как минимум 5 ошибок. Вот они:

ВырОжает – это слово не от слова рожать. А от слова выражение.

ФОнтазию – это слово не от слова фонтан, а от слова фанта.

ОскАрбляет - это слово не от слова оскар, от слова скорбь.

СобИседников - пишется как собеседников, от слова беседа.

Одекватного – это слово не от слова Одеколон, а от слова адекватность.

Прежде чем кому-то давать оценку и рассказывать о гражданских определениях научитесь грамотно писать. :hi:

Без уважения, но с сочувствием,

Михаил.

...

Ну вы только вдумайтесь: он - Д`Артаньян, а мы все... - это слово. Достаточно смелое высказывание, с его стороны. Я так не считаю. И в моём скудном словаре таких научных терминов нет. Господин rvk может и дальше тренироваться и оттачивать свои способности в эпистолярном жанре.

...

1. Зачем же так откровенно передергивать смысл написанного?

2. По поводу скудного словаря, научных терминов и пр. Читая Ваши сообщения, иногда создается впечатление, что пишут два человека - "кинолог" и "военнослужащий". По крайней мере стихи и некоторые сообщения у Вас - самые, что ни на есть, "гусарские".

Согласен полностью. Хотелось бы узнать откуда взяли? ХМАО_Югра большой. А Руки оторвать хоцца.

Он сказал с Ханто-Мансийска привезли,родословная есть.Завезли кобеля и суку.Им еще года нет.Парню нужна пользовательная собака,возил на притравочную станцию,но пока ничем себя не проявила.

Тогда просьба к Степанычу. Поищи , пожалуйста, в своем Глазове эту собачку гаишника, поспрошай. Авось концы найдем. И разберемся.

Я не только школу закончил. Но и с успехом учу таких недоучек, как вы. Уму разуму. Бесплатно. В качестве ликбеза (ликбез – это ликвидация безграмотности). Это к вам напрямую относится. Потому, что судя по вашему сообщению вы школу не заканчивали. Писать так, как вы может только подросток у которого за плечами из образования - один букварь, да и то искуренный в подвале напополам с братом. Наверняка у вас было трудное детство и недостаток витаминов сказался на умственных способностях. Иначе, как можно объяснить, что в вашем сообщении я насчитал, как минимум 5 ошибок. Вот они:

ВырОжает – это слово не от слова рожать. А от слова выражение.

ФОнтазию – это слово не от слова фонтан, а от слова фанта.

ОскАрбляет - это слово не от слова оскар, от слова скорбь.

СобИседников - пишется как собеседников, от слова беседа.

Одекватного – это слово не от слова Одеколон, а от слова адекватность.

 

Прежде чем кому-то давать оценку и рассказывать о гражданских определениях научитесь грамотно писать. :rolleyes:

Без уважения, но с сочувствием,

Михаил.

господин велес я с уважением отношусь к вашему труду но что конкретно вы хотите улучшить в лайках прилитием крови волка с уважением владимир :drinks:

Вы хоть школу закончили? ,юный натуралист.Брехло ,это гражданское определение человека который вырожает свою фонтазию как явную реальность.Это к вам напрямую относится.В добавок Вы хамло.Если вы не знаете кто такой хамло ,то это человек который постоянно оскарбляет своих собиседников Опять Вы подходите под определение.Хамите Вы всем кто пытается от вас добится хоть одного одекватного ответа.Почему модераторы вас досихпор не заблокировали не понимаю.С вами все ясно ,мошенник и гнусный типок

Мошенником может признать только суд.

Заблокированы на 30 дней.

Тогда просьба к Степанычу. Поищи , пожалуйста, в своем Глазове эту собачку гаишника, поспрошай. Авось концы найдем. И разберемся.

Насколько разобрал почерк Татьянинков Д.В.,работает в Яре,но у него,как я понял,претензий нет.

Несколько не согласен с тем,что гибриды у Войлочниковых жили только в питомнике.У них во дворе собачьи вольеры и щенные суки со щенками обычно обитали в квартире.Гибридов я не видел,но в книге говорится о том,что сука гибрид, при заходе в квартиру посторонних, сразу же покидала щенков.Исходя из этого, наблюдение за гибридами было весьма пристальное.Общий же их вывод по отношению к подобным экспериментам-отрицательный.Если бы все было так розово,то не было бы в прежние времена такого обилия пород лаек не только у нас,но, как я уже говорил,и в скандинавских странах.Да и лайки были бы все серого цвета.Люди то раньше не глупее были и для многих из них хорошая лайка была средством для выживания.В основе сегодняшней гибридизации все равно положена ЗСЛ, среди которых весьма много особей с изумительным чутьем,недоверчивых к посторонним,способных за 40-50 км вернуться из угодий домой.Кто мешает с ними работать? Я уже где-то писал о кобеле РЕЛ,который чуял белок на ходу с"Бурана",пустых полаек у него практически не было и норки в захламленных, пустобрежных горных речках от него не уходили.Вот с такими собами и надо было работать.Не подумайте,что с ним так на белку охотился,просто было два таких,подтверждающих его чутье,случая.Кобель это был Архангельских и ВНИИОЗовских кровей.Черного терьера еще называют Сталинской собакой и выведен он был,не без участия вождя,для охраны лагерей.Попробуй в те времена эту породу быстро не выведи?В этологии волка и собаки есть некоторые и весьма существенные различия.В отношении домашнего волка-лапоньки....Кинг тоже лапонькой был,что не помешало ему крайне жестоко и трагично изменить судьбу семьи Берберовых.Лев,насколько я помню, был берберийский,а хозяин Лев Берберович Берберов.