Гибриды

Фрам, Алмаз и Грозный были гибридами?

 

Если бы у меня были такие собаки,с вышеупомянутыми качествами. Мне было совершенно параллельно,как бы их классифицировали.

А иметь миленькую собаку на диване,с которой можно оставить детей-удел женщин.

Вы сами-то понимаете что сказали?

Вот и приобретите у г.В. щеночка. Он как-раз упоминал, что имеются щенки. И начинайте организовывать Клуб Волэндов.

Только женщин не принимайте - их удел держать диванных собачек с которыми и детей наедине можно оставить.

 

Если бы у меня были такие собаки,с вышеупомянутыми качествами. Мне было совершенно параллельно,как бы их классифицировали.

Только вот Фрам, Алмаз и Грозный классифицировались всё-таки собаками. И об их возможной принадлежности в 10-м колене к волку - это игра воображения, а не факт. И если они были лайками, то какой смысл приливать к ним крови волка. Это раз. А второе - что Вас-то не устраивает в Ваших собаках? Или Вы думаете, что кровь волка прильём и суперохотничью собаку получим? Только вот почему-то так никто эту суперсобаку и не получил по сей день.

Если животное с такими охот. качествами у Вас будет, но в быту она будет ненавидеть Вашу жену и детей, то что тогда?

Свет, так ведь удел женщин-то какой был? Сидеть с детьми и диванными собачками. В углу. И не шевелиться, когда хозяйский гибрид будет проходить мимо. Особенно жене и детям надо быть осторожными когда мимо спящего гибрида проходят - не дай Бог на хвост наступят. Тогда как в сказке - останутся рожки да ножки. От жены и детей. И их диванной собачки. Такой уж их удел.

Изменено 30 марта, 2010 пользователем ivi

Олег, что значит освежение крови собаки волком?

 

Вот есть собака. Друг человека. Собака не одно тысячелетие смотрит на человека, как на хозяина. У нее в генах привязанность к человеку.

Вот есть волк. Враг человека. Был всегда врагом, врагом и останется. Волк - это личность. Никогда он не будет пресмыкаться перед человеком. У него в генах заложено боятся и ненавидеть человека.

Перемешали. А как сделать так, чтоб убрать из генома ненависть к человеку? Кто знает? Товарищ Велес знает? Он вот даже о таком и не слыхивал. А другие научные граждане, бросают эту затею. Как вы думаете почему?

Разведение волко-собачьих гибридов и распространение их в массовую продажу, это бомба замедленного действия.

 

 

Есть такая пословица русская: "Не будите лихо, пока оно тихо".

 

Собака произошла от волка. Гибрид-волкособ.

 

Волки разные,как и люди разные. Есть агрессивные,есть люди преступники,есть маньяки,есть шизофреники ...

Встречаются волки с менее выраженным недоверием к человеку,злости.

 

Человек произошел от обезьяны. Гибрид-снежный человек.

Изменено 30 марта, 2010 пользователем БИКИН

Волки разные,как и люди разные. Есть агрессивные,есть преступники,есть маньяки,есть шизофреники ...

Не надо очеловечивать животных. Волки не бывают преступниками, есть маньяками и шизофрениками. Ну где Вы таких встречали?

 

Встречаются волки с менее выраженного недоверия человеку,злобы.

А таких тоже Вы где-то встречали?

 

Человек произошел от обезьяны. Гибрид-снежный человек.

А вот то что человек произошёл от обезьяны как раз-то и недоказанно. Ну а снежный человек - его кто-нибудь видел? Или только на фотографиях? Как и чудовище озера Лох-Нес... :)

Не надо очеловечивать животных. Волки не бывают преступниками, есть маньяками и шизофрениками. Ну где Вы таких встречали?

 

 

А таких тоже Вы где-то встречали?

 

 

А вот то что человек произошёл от обезьяны как раз-то и недоказанно. Ну а снежный человек - его кто-нибудь видел? Или только на фотографиях? Как и чудовище озера Лох-Нес... :)

 

Как же, не бывают,а тигры, медведи-людоеды?В статье рекомендованной Эгисихорой,волки даже организуют даже целые организованные преступные сообщества-банды. Обычно эти звери опасаются человека,но по разным причинам переступают врожденные правила,становясь преступниками.Животные подвержены таким же болезням,как и человек. Нервным расстройствам тоже. Если у них есть душа,хоть и более примитивная,значит и душевные болезни могут быть. Есть же наука психология собаки, возрастная психологияа собаки,у меня есть книги.Снежного человека видели тысячи раз.

По ЛОХ-Чудовищам,вообще молчу.

Ирина,помнится совсем недавно вы кричали: -"Что,у нас кто не с нами,тот против нас? Это мое право выбора!"

Вот человек выбрал свой путь.

Вот человек выбрал свой путь.

Выбрал, и пусть идет своим путем, пусть занимается новой породой, если конечно сможет в одиночку. Ни кто на форуме его за это по рукам не бьет, и создатель высказывает свое позитивное мнение о своих питомцах, а другие это позитивное ставят под сомнение и их интересует вопрос "для чего ему волчья кровь в наших охотах когда есть лайки?", "что за животное можно получить приливая волчью кровь к собакам? поведение этого животного в быту?". Позанимались немного теорией, и вернулись к своим собакам, там непочатый край работы и без посторонней крови.

А из-за чего весь сыр-бор?Читаем в энциклопедии:"Собаки,семейство псовых,произошли от волка.Были приручены человеком около 10 тыс. лет назад чуть раньше кошки".А здесь эволюционный путь становления просто решили повторить.Только тогда не было ни СМИ,ни институтов научных-одни только энтузиасты.

К слову об одичавших.Кто-нибудь видел той-терьера ,висящего на прокушенном пальце?А ягда между ног отдирали?И это не одичавшие,а вполне нормальные,адекватные собаки.Не беру в пример питов.бульдогов и иже с ними.Хотя у нас возле города уже три стаи таких бродяг.Можно их назвать крепко сколоченными группировками,держащими на контроле всё больше и больше территорий.

Читаем в энциклопедии:"Собаки,семейство псовых,произошли от волка.Были приручены человеком около 10 тыс. лет назад чуть раньше кошки".А здесь эволюционный путь становления просто решили повторить.Только тогда не было ни СМИ,ни институтов научных-одни только энтузиасты.

Читаем в энциклопедии: "самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)..."

Энтузиасты делают выводы и повторяя эволюционный путь становления начинают выводить новую рассу... Правда в данном случае таких энтузиастов принято называть зоофилами. Но ведь кто-то и свои нездоровые пристрастия может оправдывать эволюцией.

Я это к тому, что эволюция с 10-тысячелетним сроком не есть самый лучший аргумент в пользу создания волко-собов.

Ну а сыр-бор идёт по поводу того, что гибриды собаки и волка до сих пор не дали суперсобаку и запуск таких воландэв в лес чреват серьёзными последствиями в связи с их повышенными хищническими инстинктами.

Вот Вы сами хотите встретиться так сказать на узкой дорожке с таким волэндем, идя по этой дорожке со своей карелкой?

Изменено 31 марта, 2010 пользователем ivi

Вот здесь в качестве положительных особенностей гибридов отмечалась устойчивость к пироплазмозу. Но имеются ли какие-либо данные об этой устойчивости при поглтительном скрещивании с лайками?

Велес упомянул мой рассказ о том что один наш заводчик уничтожил всех кобелей из повторного помёта у гибридов далеко не первой генерации. Но он забыл упомянуть, что говорила я и о том, что эти гибриды 6, 7, 8 и т.д генераций никакими выдающимися охотничьими качествами не выделялись. Да, некоторые из них были лучше чем наши чистые ЗСЛ того времени. Но учитывая какое дерьмо завозилось в те времена (иначе назвать не могу, так как будучи приличными ЗСЛ они вряд ли бы уступили позиции ВС лайкам) нет никаких оснований утверждать, что эти гибриды лучше чистокровных ЗСЛ. Репутация ЗСЛ потихоньку начала подниматься только тогда, когда несколько лет назад были завезены новые линии чистокровных собак полученных от серьёзных заводчиков.

Читаем в энциклопедии: "самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)..."

Энтузиасты делают выводы и повторяя эволюционный путь становления начинают выводить новую рассу... Правда в данном случае таких энтузиастов принято называть зоофилами. Но ведь кто-то и свои нездоровые пристрастия может оправдывать эволюцией.

Я это к тому, что эволюция с 10-тысячелетним сроком не есть самый лучший аргумент в пользу создания волко-собов.

Ну а сыр-бор идёт по поводу того, что гибриды собаки и волка до сих пор не дали суперсобаку и запуск таких воландэв в лес чреват серьёзными последствиями в связи с их повышенными хищническими инстинктами.

Вот Вы сами хотите встретиться так сказать на узкой дорожке с таким волэндем, идя по этой дорожке со своей карелкой?

 

Я хотел бы 10 тыс.лет назад идти по этой тропинке вместе с первым волкособом,охотясь на бизона,мамонта,изюбря,оленя. Когда женщина знала свое место,как хранительница огня.

Полностью согласен с дамами, не такое простое дело вообще породу создать, хотя их у нас в мире предостаточно, тем более какой смысл приливать дикого зверя.

К слову об одичавших.Кто-нибудь видел той-терьера ,висящего на прокушенном пальце?А ягда между ног отдирали?

вот над чем нужно работать. В домашних собаках и то проблемы есть. Кроме экстерьера, рабочих качеств необходимо еще и обращать внимание на поведение в быту.

Я хотел бы 10 тыс.лет назад идти по этой тропинке вместе с первым волкособом,охотясь на бизона,мамонта,изюбря,оленя. Когда женщина знала свое место,как хранительница огня.

Очень может быть, что эта хранительница и посылала охотника по тропинке. :) Изменено 31 марта, 2010 пользователем TAB

Полностью согласен с дамами, не такое простое дело вообще породу создать, хотя их у нас в мире предостаточно, тем более какой смысл приливать дикого зверя. вот над чем нужно работать. В домашних собаках и то проблемы есть. Кроме экстерьера, рабочих качеств необходимо еще и обращать внимание на поведение в быту.

Очень может быть, что эта хранительница и посылала охотника по тропинке. :)

 

Как теперь посылает вас в булочную за хлебом?

Роль женщины была другой ...

Как теперь посылает вас в булочную за хлебом?

Роль женщины была другой ...

А у Вас что, проблемы какие-то по этому поводу?

Тогда откройте новую тему, что-то вроде "Эмансипация и как с ней бороться :) "

 

К стати, одно из старейших социальных устройств - это как раз матриархат. :(

Изменено 31 марта, 2010 пользователем ivi

Роль женщины была другой ...

Конечно другой, не знаю как тогда, но сегодня женщины не молчат. :)

Конечно другой, не знаю как тогда, но сегодня женщины не молчат. :)

 

Это очень мягко сказано: "Не молчат". На форуме МАТРИАРХАТ !

Это очень мягко сказано: "Не молчат". На форуме МАТРИАРХАТ !

 

Всегда полезно послушать умного человека. И важно именно это, а не то, кем это сказано: женщиной, или мужчиной.

Всегда полезно послушать умного человека. И важно именно это, а не то, кем это сказано: женщиной, или мужчиной.

 

Никанор, я давно в вас подозревал женщину,а вот сейчас вы прокололись, утвердили это подозрение. Может ваше имя Никанора,и пора выходить из подполья ?

Я хотел бы 10 тыс.лет назад идти по этой тропинке вместе с первым волкособом,охотясь на бизона,мамонта,изюбря,оленя. Когда женщина знала свое место,как хранительница огня.

Есть мнение, что во времена раннего неолита процветал матриархат, так что да, женщина знала свое место очень хорошо.

Что же до разведения гибридов, то, как сторонний наблюдатель и человек от темы далекий, могу только предположить что:

1. Такое животное очень может пригодиться человеку, осознано совершающему эволюционный скачок в прошлое - подальше от людей, поближе к природе. Вероятно, в этом много от мечты, взрощенной на художественных произведениях соответствующей тематики или как раз наоборот - острой необходимости не попадаться на глаза другим людям.

2. Гибрид - штука полезная. Во всех отношениях. Вот человек, например, ленив и слаб. Что мешает прилить его кровь горилле? Одни плюсы - физически сильный, выносливый раб, понимающий основные команды. Шахтер, готовый трудиться за бананы и не огорчающий хозяина политическими заявлениями. Солдат, беспрекословно выполняющий приказ, дворник, садовник... да мало ли! Главное - целенаправленная селекция и жесткая отбраковка.

3. Гибрид, на первые M (или даже N) поколений - животное непредсказуемое. Возможно, для получения нужного сочетания качеств в поколении N потребуется несколько раз начинать заново. Неужели в ВОЛЭНДе действительно повезло сразу получить нужное заводчику (как охотнику?) сочетание качеств? Это большая удача. Учитывая чуть более чем полную вероятность провала затеи получить отличные результаты - редкая удача, в которую очень трудно поверить.

 

Уважаемый Велес, возможно, хотел бы найти энтузиастов, готовых поверить в эту удачу, и проверить изложенное на практике? Жил бы я на краю цивилизации - взял бы без вопросов. Жил бы в деревне - хорошо бы подумал, прежде чем брать. Живя в городе - даже не думаю об этом.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем rvk

Никанор, я давно в вас подозревал женщину,а вот сейчас вы прокололись, утвердили это подозрение. Может ваше имя Никанора,и пора выходить из подполья ?

 

Олег, как-то всё очень настораживает: то Вам шуты мерещатся, теперь вот женщина привидилась - медики могли бы объединить подобное одним словом "симптоматика".

 

Ну а если серьёзно, то случается, когда некоторые пытаются характеризовать кого-то другого, то делают это столь неприглядно, что в куда большей степени характеризуют именно себя: срабатывает постулат "по делам их узнаете их". У Вас, Олег, подобное получается как нельзя лучше. Принимая во внимание ваши "крутые" тезисы, следование которым сами Вы избегаете, а так же по совокупности заявленного Вами, уже совсем несложно понять что за личность присутствует за аватаром с тигром, за звучным ником персоны с указанной в профиле фамилией и именем. В народе подобным есть очень конкретное определение, но я воздержусь от его произношения, дабы не раздражать слух порядочных форумчан.

 

З. Ы.

Олег, надо быть внимательнее: некоторые форумчане Закруткина уже вычислили и даже имя назвали. Только много ли оно Вам прояснило???

Хотя и другим оно прояснило не больше. Вам же скажу по великому секрету: Никанор -химера, фикция. Возможно Вам случалось слышать имя Козьма Прутков - так вот возможно это мой брат-"однопомётник".

 

Как, - полегчало???

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Закруткин

Хочу спросить, всех участников дискуссии, вы и вправду все верите что собака произошла от волка? :drinks:

Хочу спросить, всех участников дискуссии, вы и вправду все верите что собака произошла от волка? :drinks:

 

Я в это не верю !!!

Хочу спросить, всех участников дискуссии, вы и вправду все верите что собака произошла от волка? ;)

 

Очень интересный вопрос. Считаю, что нужно его выделить в отдельную тему. Здесь могу высказаться, что не верю. Аргументация в отдельной теме.

. Здесь могу высказаться, что не верю. Аргументация в отдельной теме.

http://wolvesworld.ru/vol4iy-cled-v-istorii-sobaki.php

Ну и какие они - аргументы?