"Нулевая" родословная

....СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....какой документ доказывает, что с охотником именно собака ОХОТНИЧЬЕЙ породы? КАК без "бумажки" доказать принадлежноость применяемой на охоте собаки к какой либо породе? Не обязан инспектор быть спецом -кинологом.

А вы не обязаны доказывать инспектору принадлежность вашей собаки к охотничей породе. Где это прописано? - нигде. Есть перечень документов в настоящих законах об охоте, которые необходимо иметь - вот согласно ему и нужно руководствоваться.

Есть так же внутренние инструкции отделов охотнадзоров, в которых ни слова не сказано об проверки документов на собаку.

Требование предъявить щенячку или родословную - это самодеятельность.

....СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....какой документ доказывает, что с охотником именно собака ОХОТНИЧЬЕЙ породы? КАК без "бумажки" доказать принадлежноость применяемой на охоте собаки к какой либо породе? Не обязан инспектор быть спецом -кинологом.

Лена, ты знаешь такое понятие, как презумпция невиновности? С чего ты решила, что охотник должен доказывать кому-то, что собака охотничья, а не наоборот?

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами

осуществляется на основании документов

Данный пункт относится только к специальным видам охоты-С легавыми на болотно-луговую.с гончими на зайца,с норными на барсука.с борзыми на зайца.При проведении других видов охоты .когда порода не оговорена отдельно действует принцип .что не запрещено-то разрешено

А Вы меньше этот брак-канал смотрите.

По идее с собакой,у которой есть документы в которых написано не допускается к производству,можно получать дипломы,а,следовательно ни один егерь не докапается.

Что может быть записано в документах о недопуске в племя? Только оценка "удовлетворительно" или "вне породы", с такими записяси испытывать собак нельзя.

А без документов или дипломов у нас в РФ пока охотиться никто не запрещал.

Что может быть записано в документах о недопуске в племя? Только оценка "удовлетворительно" или "вне породы", с такими записяси испытывать собак нельзя.

А без документов или дипломов у нас в РФ пока охотиться никто не запрещал.

А почему нельзя собак с УД испытывать?А вот документом,доказывающим что охотник с собакой не брак и является путевка и диплом у собаки на определенный вид дичи.Все это хоть и условно-формально,но без диплома,например,нельзя подружейным открыться раньше всех,гончим зайца тоже раньше открывают.

т.е. он есть?

Ну как же... Пункт о возрастном допуске к вязке. :rolleyes:

Ну как же... Пункт о возрастном допуске к вязке. :rolleyes:

Ну скажем, что не только возраст не достигший двух лет, может быть причиной внеплановой вязки.

Может случится на промысле.

Может владелец собак, просто на просто, не захотеть на поклон к кинологу идти. Мало ли какой кинолог, и какие отношения с заводчиком.

Да много из-за чего может...

Ну скажем, что не только возраст не достигший двух лет, может быть причиной внеплановой вязки.

Может случится на промысле.

Может владелец собак, просто на просто, не захотеть на поклон к кинологу идти. Мало ли какой кинолог, и какие отношения с заводчиком.

Да много из-за чего может...

Я привела как один из вариантов. И пути его "решения".

а народ у нас дальше шагнул. Буквально давеча звонит знакомый, заводчик РЕЛ, причем в Удмуртии его фамилию и его собак хорошо знают, собачки знатно в паре работают- ну думаю эксперты наши догадались кто это. ТАк вот, звонит мною уважаемый человек ентот и чтобы вы думали он просит? РОДОСЛОВНУЮ на собаку 2-3 лет Западносибирской лайки кобеля.... которого нет в живых, а документы остались. Давайте все вместе угадаем- ЗАЧЕМ ему РОДОСЛОВНАЯ на МЕРТВУЮ собаку? Вот так и появляются нелепости в пометах... генные отклонения и нарушения веток.

Вот я и говорю - никаких нулевок, сейчас у меня щена сперли, прячут хорошо, ждут когда шум уляжется, а потом может найтись прохиндей, который под этого щена станет также доки искать.

т.к. если кобелек будет экстерьерным (а это 90 % гарантии) и по кровям рабочий, он ведь бабла на нем сделать захочет, а без доков кто на выставки, испытания пустит и сук с ним вязать будет?

А вообще - раз вы сказали А, говорите и Б - раз уж и известные люди этим начапи баловаться - гнать надол таких из нашего сообщества.

Я тоже знаю ряд известных тусовщиков, которые этим делом балуются, мы у себя 2 таким кислород перекрыли, вроде успокоились, в кражах пока не замечены.

Есть еще и такие артисты, собак поназаведут, всячески их пиарят, щенов везде распихивают, по дешевке и не очень, а потом люди с ними маются.

Что получается - документы то в порядке, да собаки не в руках, и вяжутся не так, а в результате породв вырождается.

Но нулевка - это вообще будет конец породы, т.к. совместимость крови неизвестна, вязки могут оказатся и крвосмесительными, и вообще несовместимыми, а если у этой нулевки дед дворянин или овчарка или еще чего?

нам сейчас надо закреплять генофонд по линиям и семсействам, а не расширять до неузнаваемости.

а народ у нас дальше шагнул. Буквально давеча звонит знакомый, заводчик РЕЛ, причем в Удмуртии его фамилию и его собак хорошо знают, собачки знатно в паре работают- ну думаю эксперты наши догадались кто это. ТАк вот, звонит мною уважаемый человек ентот и чтобы вы думали он просит? РОДОСЛОВНУЮ на собаку 2-3 лет Западносибирской лайки кобеля.... которого нет в живых, а документы остались. Давайте все вместе угадаем- ЗАЧЕМ ему РОДОСЛОВНАЯ на МЕРТВУЮ собаку? Вот так и появляются нелепости в пометах... генные отклонения и нарушения веток.

Он мог просить её и для обмена на родословную РКФ. ТАм всё равно заставляют обменивать родителей вывозимых щенков , независимо от того живы они или нет. Но это касается молодых собак, т.е. начиная с 2003 г.р. Я меняю таких собак, но родословные остаются в клубе.. Какого года рождения был погибший кобель?/

А его вообще не бы ло!!! Он просто спросил- есть ли у меня какая либо родословная на собаку римерно 3 лет. Почитайте внимательнее мой пост выше. Ему просто на безродную лайку нужно было сделать документы - клеймо нарисовать то на любой собаке можно.

Я Степаныч тебе при встрече на ушко шепну ;)

Я то догадываюсь кто, буду иметь в виду.

не все ладно в Датском королевстве.

тяжело нынче... этож сколько собак таких с левыми родословными то крови лайкам портят?

 

нам сейчас надо закреплять генофонд по линиям и семсействам, а не расширять до неузнаваемости.

золотые слова!!!!

тяжело нынче... этож сколько собак таких с левыми родословными то крови лайкам портят?

Как по России - немогу судить, может люди у Вас честнее и более ответствены, но по масштабам Литвы - МНОГО :(.

Может на то влияет требование Провил охоты, охотиться только с собаками имеющими родословные, но после ввода обязательного клеймения, по требованию FCI, и обязательным проверкам их на мероприятиях, обнаруживаем не мало. Особенно с Российскими щенячками, "отсвеченными" безномерными бланками, заполненными "от руки", на которых поставленна вроде и настоящая печать, написан номер клейма. "Разрываем" собаку, переворачиваем, а клейма как нет, так нет. И кто может поручиться, что на выставку представленна ТА собака, родословную которой предявили на регистрацию? Бывало и такое, что много лет мы радовались, что имеем ЗСЛ - прямого потомка одного из чемпионов России (имён называть не буду), которого моного раз вязали, из за чемпионских кровей, (хоть был красив но работал не важно) и не получили от него не одного рабочего потомка. Спустя годы, по пянке, "мудрецы" проболтались, что кобеля поймали на границе с Беларусью, а один чувак бумаги в Москве "сорганизовал". И где тогда линейное разведение, плановые вязки ит. п.? Что делать с его потомками?

Это ответ и ув. Степанычу на жесткий отказ от "нулевок". Ведь если на 100 000 породистых ЗСЛ лаек найдется 100 с "нулелевыми", даже если пустить их в разведение из за высоких экстерьерных и рабочих качеств, не какого чуствительного вреда породе не будет. Можно же сделать пробную вязку, посмотреть потомство и если оно не пройдет на племенной клас, вязок не повторять, так они и изчезнет из породы. К тому же, ни кто не будет покупать щенков от мамы (папы) не известного происхождения, поскольку и породистых достаточно. А вот если "прицепить" (не исключаю возможности) этим неизвестным бумаги, напр. внуков Ч. Беркута или Ч. Хвата, тогда ущерб породе на много больше, линейное разведение частично разрушется, а результат долголетнего труда искожается :(...

Незнаю как Вам а по мне так идиот с печатью страшнее нулевки

Незнаю как Вам а по мне так идиот с печатью страшнее нулевки

Вы таких знаете?

суть вопроса еще в том, что охотников много -а собак хороших мало. И дядя Вася Шмыков из деревни ТУгуево не может позволить купить щенка от элитных родителей с рабочими вязками за 20-30 тысяч. А может за 2 тысячи или вообще даром- и таких океан просто. И это тоже вполне понятно, при их зарплатах в 4-5 тысч рублей, об элитных щенках даже и задумываться не приходится. И вот зачастую как раз с их стороны и происходят подобные вещи.

....СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....какой документ доказывает, что с охотником именно собака ОХОТНИЧЬЕЙ породы? КАК без "бумажки" доказать принадлежноость применяемой на охоте собаки к какой либо породе? Не обязан инспектор быть спецом -кинологом.

+1000

А то я думал, что тут почти одни провокаторы )) :superstition:

И где тогда линейное разведение, плановые вязки ит. п.? Что делать с его потомками?

...тогда ущерб породе на много больше, линейное разведение частично разрушется, а результат долголетнего труда искожается :(...

Как Вы не знаете что делать? Так работать с породой и браковать весь мусор! Просто ставить ведро и браковать... Подросли...опять браковать...Возмужали - СНОВА БРАКОВАТЬ!

Разведением должны заниматься генетики-профессионалы. Наука! А не Марфутка С Пресни! Которое учебник генетики читало через страницу... А науке наплевать, что там было. -Что надо, то и будет!

А то орёт столяр- чего мне тут леса в чурках навалили, как работать? Да как обычно - засучайся и паши, раз ты спец. Бери пилу\топор и плотничай. А нет, так мигом со столяров мимо плотников в уборщицы! (это для примера, чтоб понятнее было)

Лезет каждая доярка управлять колхозом, а потом удивляются все - что-то нету результатов.

Моё мнение - законодательно запретить кому попало размножать породистых собак! А то одни барыги скоро остануться в собаководстве.

Любительское собаководство должно быть отделено от профессионального, как в любой сфере - строительство, производство, наука, услуги,ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ОТДЕЛЕНО. Тогда профессионал отвечает за результат, а любители. хотят ведут учёт, хотят нет. Но лезть в ПРОИЗВОДСТВО ПОРОДИСТЫХ СОБАК в свободное от другой работы время - низззяяя! Хотя исключения, как и всегда - могут быть для особенных людей.

И завязывать охотничье применение собак только на принадлежность к породе - ГЛУПОСТЬ ОПУПЕННАЯ! Утверждаю, как охотовед!

Тут кто-то поспорить сможет, что моя немецкая овчарка, которая по жесту-команде приносила выроненный незаметно от неё с час назад брелок с ключями около тропки прямо в сугроб(возвращаясь в поиске его назад до 1км) хуже подавала мне сбитую дичь - уток? Чем какая-нибудь собака охотничьей породы? Я вас умоляю...

:eat_67:

 

Это ответ и ув. Степанычу на жесткий отказ от "нулевок". Ведь если на 100 000 породистых ЗСЛ лаек найдется 100 с "нулелевыми", даже если пустить их в разведение из за высоких экстерьерных и рабочих качеств, не какого чуствительного вреда породе не будет. Можно же сделать пробную вязку, посмотреть потомство и если оно не пройдет на племенной клас, вязок не повторять, так они и изчезнет из породы.

 

Уважаемый Гедиминас, а как тогда быть с племенной работой? Вы наверно знаете " Что без знания кровей, нет племенного дела" Сергеев М.

Наши предки оставили нам в наследство исконно Наши породы собак - это борзые, лайки и гончие. Селекция велась в породах веками и вот сейчас в эти породы планомерно будут вливаться крови собак найденных на помойках. Как можно собакам без родословных, после осмотра 3 экспертами -не ПОРОДНИКАМИ давать родословные пусть даже РКФ! Получив эти документы, владельцы этих сук сразу идут в охотничьи об-ва или клубы и пытаются вязать своих лже-лаек с породными кобелями имеющими полевые дипломы и классных потомков.

Для меня, владелец собаки без родословной всеми путями пытающийся получить хоть какую-то родословную, жулик! Т.к. он не просто любит свою собаку такую как она есть, а пытается получить от нее материальную выгоду - за счет продажи щенков. Ведь не все люди разбираются в том, какие документы должны быть у собаки и попадаются на "удочку". А потом у его любимого щенка не встают уши, не закручивается хвост, вылезает не типичный окрас, а на выставке куда он привел свою собаку , ему говорят , что у него "ублюдок", а не лайка! Кто будет нести ответственность за этих собак, на которые Вы выдаете документы ?

У нас и без этих собак проблем немало, а Вы говорите, что 100 лаек с такими нулевками вреда породе не сделают! Еще и как сделают и примеры тому уже есть! Вам самому не кажется абсурдом эти родословные нулевки РКФ. А если это так необходимо, этой системе, то честнее писать в них " собака похожая на лайку" или "гончую" . В этом случае обмана не будет, но кто купит щенков с таким диагнозом ?

На Guns.ru по моей просьбе участник выложил справку о происхождении без данных о предках,вот вопрос :РОРС ревностно относится что бы состязания и выстовки проводились только с их подписи,что на благополучие питомцев и их хозяев не отрожается в лучшую сторону а то что такие документы выписывают под крышей их организации им по баробану. Доки в разделе "охотничьи собаки" в теме "лаечники"

Ага очень интересная родословная.

Но в пленном использование понятно , что не пустят с таким свидетельством. А вот интересно на выставку и испытания с такой бумагой пустят?