Г.З.Насыров МАНСИЙСКИЙ (ВОГУЛЬСКИЙ) И ХАНТЫЙСКИЙ (ОСТЯЦКИЙ) ТИП В ПОРОДЕ «ЗАПАДНОС

МАНСИЙСКИЙ (ВОГУЛЬСКИЙ) И ХАНТЫЙСКИЙ (ОСТЯЦКИЙ) ТИП В ПОРОДЕ

«ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА»

 

В 1947 году все имеющееся поголовье лаек в СССР, разводимых заводским методом были разделены на породы. Наиболее многочисленную породу, получившую название "западносибирская лайка", составили лайки из Свердловских питомников, ВНИОЗ, ЦШДСС ордена "Красной звезды", Москвы, Перми, Новосибирска. Все лайки, вышеперечисленных центров и по типу отнесенные к западносибирским, имели происхождение (за редким исключением) из промысловых районов Свердловской и Тюменской областей, где коренными жителями были манси (вогулы) и ханты (остяки). К моменту по породного разделения, лайку достаточно длительное время разводили в городах. Попытки классификации по отродьям неоднократно предпринимались, Начиная с А.А. Ширинского-Шихматова лайковеды пытались найти экстерьерные отличия между мансийскими и хантыйскими отродьями лаек. Поскольку эти отродья, по географическому распространению и условиям охоты очень близки, многие находили, что отличия не существует вообще и считали затею пустой тратой времени. Между тем, совершенно бесспорно, что в породе западносибирских лаек наиболее часто встречаются лайки двух типов, имеющие четкие отличия один от другого. Школа Свердловских экспертов имеет понимание этих типов еще с 20-х годов по трудам Н.Швецова, обследовавшего лаек Ивдельского района.

Итак, в чем отличие мансийского и хантыйского типов?

МАНСИЙСКИЙ ТИП:

Рост выше чем у хантыйского. Лайка сухого или сухого-крепкого типа конституции. Формат, близкий к квадратному. Грудь глубокая, но не широкая (как говорили раньше – ребро хорошо спущено). Заметен подрыв живота. Шея поставлена высоко, чистая, не загружена. Высокий постав шеи подчеркивает сбитость колодки. Псовина плотная. Ость прилегающего типа, говоря проще, – бедновато одета. Конечности сухие стройные, с выраженными углами сочленений. Лапы чаще "русачьи", т.е. след более вытянутый. "Голова собаки – оселок породности", – говорили старые эксперты. Вот основные отличительные особенности головы мансийского типа: Голова сухая, наиболее вытянутая. Длина морды (щипца) примерно равна длине лобной части. Лобная (черепная) кость удлинена. Голова типичной мансийской лайки (при взгляде сверху) вписывается в вытянутый треугольник. Обрез морды заметно заостренный (скошеный). Линии головы (при взгляде сбоку) пологие. Ухо наиболее удлиненное, чем у всех наших отечественных пород лаек. Оно узкое как в основании, так и по всей длине. Сухие (тонкого полотна) уши поставлены строго, т.е. перпендикулярно к линии головы, и сближены одно к другому. Некоторые эксперты отличают незначительную округлость и легкий наклон назад вершины уха. Наружный, более овальный, обрез края уха будет длиннее внутреннего обреза края. Глаза в умеренно косом разрезе век, т.е. более округлые и выразительнее, чем у хантыйского типа.

ХАНТЫЙСКИЙ ТИП:

Лайка этого типа более приземиста, с более растянутым корпусом. Тип конституции крепкий, крепкий-сухой. Грудь емкая, скорее удлиненная и широкая, чем глубокая. Выражаясь языком старых экспертов – ребро крутое. Относительно низкий (волчий) постав шеи. Собака в силу такого постава шеи кажется более растянутого формата. Псовина богатая, тяжелая ость подпирается мягким обильным подшерстком. хорошо выражены муфта и баки (особенно у кобелей богатая загривина). Конечности более костистые, сухие в меру. След более кругл или, как говорили раньше, "кошачья лапа". А вот в чем особенности отличия хантыйского типа в строении головы. Голова сухая, чистых, плавных линий, без каких-либо признаков сырости или рельефности. Голова хантыйской лайки (при взгляде сверху) по форме вписывается в треугольник, приближающийся к равностороннему, за счет более широкого черепа и более короткой морды. В силу этой пропорции, линии головы лаек этой породы (при взгляде сбоку) более круто восходят к затылочному бугру. Возможны незначительные признаки скуластости. Морда чуть короче длины черепной части, но должна быть абсолютно сухой и без каких-либо признаков брылястости. Лобная кость относительно широкая и обязательно плоская. ширина ее в передней части чуть уже ширины в задней части. Глаза в резко косом разрезе век, некрупные (наиболее косой разрез среди охотничьих лаек). Хорошо выраженные баки. Уши не крупные, скорее по форме близки к равнобедренному треугольнику. В силу более широкого хантыйского черепа, уши более широко, но строго поставлены. Как правило, у щенков хантыйского типа уши поднимаются к месячному возрасту. Общий вид у лаек хантыйского типа звероватый (по Ф.Ф. Крестникову – зверовидный). Вообще под звероватостью, присущей хантыйскому типу, нужно понимать комплекс признаков: резко косой разрез век, наличие баков и муфты, шерстный покров с грубой стоячей остью, небольшие строгие уши и своеобразное спокойное, и в тоже время все фиксирующее, выражение глаз. Таковы отличительные черты между мансийским и хантыйским типом лаек.

А теоретическое обоснование следующее: Мансийская лайка – собака коренных жителей Урала. В недалекое историческое время манси занимали весь Средний Урал и по горнотаежной гряде, разделяющей два континента, проникали глубоко в степные земли. Туг был неизбежен контакт мансийской лайки с собаками степных кочевников, т.е. с ловчими собаками, более высокими, сухого сложения, беднее одетыми. Многовековой контакт с ловчими собаками степняков мог быть одной из причин более сухого сложения мансийской лайки, с более удлиненной головой, с более узким удлиненным ухом и, наконец, – "не нарядно" одета.

Отметим и следующее: до западных склонов Уральских гор, в какой-то мере, доходит тепло Гольфстрима и поэтому климат на Урале более щадящий, чем в Западной Сибири. Из этого следует, что при более теплом климате беднее одеты собаки. Кто охотился на Урале, допустим в Ивдельском районе, и Западной Сибири, где-нибудь под Сургутом, те знают насколько труднопроходима Уральская тайга по сравнению с равнинной Сибирской тайгой. Каменистые склоны на Урале порой завалены многовековыми деревьями и, чтобы охотиться в таких условиях нужна собака сухая, маневренная и на высоких ногах. Западно-сибирская низменность – зона распространения хантыйских лаек, характеризуется очень низкими температурами и чем дальше от Уральской гряды на восток, тем суровее будет климат, т.к. мы приближаемся к полюсу холода в Красноярском крае. Из этого следует, что более богато одетой должна быть лайка, живущая в условиях низких температур, т.е. – лайка хантыйская.

Более того, оказывается, есть зоологический закон, суть которого заключается в следующем: Чем севернее обитает вид, тем более округлые формы принимает его тело, т.е. выступающие части. Уши, хвост, конечности и т.д. укорачиваются (втягиваются), чем достигается бОльшая сохранность тепла. Из этого можно заключить, что хантыйская лайка, обитая в более суровых климатических условиях, должна быть более округлых форм (что и на лицо). У нее более короткое ухо, чуть короче голова, у нее более округлое туловище (бочковатая грудь) и т.д.

И наконец, почему у лаек хантыйского типа глаза в резко косом разрезе век? Очевидно, что при таком разрезе век, будет меньше теплоотдачи, т.к. площадь открытой части глаза будет заметно меньше. При такой форме глаза, весной меньше вероятность получения световой болезни (белый снег и ослепительное солнце весной представляют серьезную опасность для глаз). Узкий, не выпуклый глаз хантыйской лайки намного лучше защищен от комара и гнуса в летний период.

Таковы отличия в экстерьере мансийского и хантыйского типов. Таково теоретическое обоснование, которое, думается, абсолютно верным может и не быть. Но нельзя не согласиться с тем, что в породе эти два типа есть. Какой из этих типов лучше или предпочтительнее – определить трудно. Тут, видимо, дело вкуса. Но наиболее породные экземпляры западносибирских лаек несут в себе лучшие особенности экстерьера и того и другого типов.

Лайка чисто мансийского или хантыйского типа не может быть идеальной западносибирской лайкой, ибо, в таком случае, ей не хватило бы чуть-чуть чего-то до совершенства. Знание типов может оказать экспертам значительную помощь при описании экстерьера лайки, а заводчикам – сохранить богатство генофонда породы с его многообразием исходных форм.

 

Г.З. НАСЫРОВ

09.03.1999 г.

г. Екатеринбург

Отличия столь разительны, что напрашивается вывод о необходимости разделения на две породы. Здесь различий между двумя типами больше, нежели между ЛЗС и ЛВС.

Вот мансиец Лютый Чащина от Евы Тюрина и Валдая Иванова. Получил оч. хор. от председ. квалиф. комиссии региона за формат близкий к квадратному. Больше никаких замечаний.

 

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Серж 1

Про Буша Строгонова эксперт сказал, что недостаточно растянут, хотя оценку ему не снизил, но и первым не поставил.

 

Про Буша Строгонова эксперт сказал, что недостаточно растянут, хотя оценку ему не снизил, но и первым не поставил.

А он хто, манся или ханта?

Отличия столь разительны, что напрашивается вывод о необходимости разделения на две породы. Здесь различий между двумя типами больше, нежели между ЛЗС и ЛВС.

 

Здравствуй Валентин.

Насколько приятно заниматься породой, когда есть разница!

И насколько не интересно, когда под один гребень. ВЫ, СТРИКИ, КОРИФЕИ, вам и карты. Наслаждайтесь. А делить?

Нет, не нужно, в том и красота, поиск, споры...

И насколько не интересно, когда под один гребень. ВЫ, СТРИКИ, КОРИФЕИ, вам и карты. Наслаждайтесь. А делить?

Нет, не нужно, в том и красота, поиск, споры...

Приветствую, Сергей!

Так они сами делятся и всё дальше и дальше уходят от стандарта. На выставках или "резать" надо или прощать. Чаще выбирается второе. А чревато.

Приветствую, Сергей!

Так они сами делятся и всё дальше и дальше уходят от стандарта. На выставках или "резать" надо или прощать. Чаще выбирается второе. А чревато.

 

 

 

Валя, разговаривал сейчас с Захарычем, это резано, он готовит к публикации объемный материал. Но нет денег. Тяжело.

Нельзя, ни в ком случае нельзя пилить породу. Счастье в том, что есть материал. Это его слова. Я вообще баран в этом. Посему , если сказал фуйню, сразу прошу прощения...

И еще, много говорили за медвежатников, поскольку для меня больная тема...., ты не поверишь, мы сошлись во мнениях. Нет таких лаек!! Нет. И не было. Исторически не было..., эх, поговорить бы.. интернет тупаю фуйня, лица не видно, и толковаться может слово, по разному..

Нельзя, ни в ком случае нельзя пилить породу. Счастье в том, что есть материал.

Да мне бы тоже не хотелось этого. Но многие знают, что при безсистемное спаривание внутри искусственно созданной породы приводит к расщеплению на исходные типы. Ведь сейчас в большинстве подбирают не потому, к примеру, что " этот вот кобель дает хороший формат и костяк, а вот от этой суки выходят все с хорошей одёжкой" , а потому что "этот кобель ездит верхом на кабане".

Вот сейчас на зимних выставках что делать с лайками у которых нету "Благодаря густому пышному подшерстку остевой волос приподнят и создает впечатление равномерно пышно одетой собаки. "(стандарт), а напротив "Ость прилегающего типа, говоря проще, – бедновато одета."(Г.Насыров)? Так же давать высокую оценку, прикрываясь мансийским типом в породе. Тогда по такому же образцу в породе восточносибирских можно столько типов выделить. Некрупный коренастый - тип лайки центральной Якутии, а этот овчароподобный - колымский тип, узкоголовый но с мордой кирпичём - ламутский тип, рыжие черномордые - олекминские, белые с черной головой -ленский тип и т.д. все разные, но всем "отлично" и всех в племя.

Petr...sh (05 февраля 2011 - 10:16) писал:

Нельзя, ни в ком случае нельзя пилить породу. Счастье в том, что есть материал

 

Официальное разделение породы ЗСЛ вряд ли возможно, но выделение типов не возбраняется, а напротив свидетельствует об уровне культуры специалистов, знании породы. Иногда по невежеству специалистов гнобятся породные лайки, а это не приятно видеть.

Да мне бы тоже не хотелось этого. Но многие знают, что при безсистемное спаривание внутри искусственно созданной породы приводит к расщеплению на исходные типы. Ведь сейчас в большинстве подбирают не потому, к примеру, что " этот вот кобель дает хороший формат и костяк, а вот от этой суки выходят все с хорошей одёжкой" , а потому что "этот кобель ездит верхом на кабане".

Вот сейчас на зимних выставках что делать с лайками у которых нету "Благодаря густому пышному подшерстку остевой волос приподнят и создает впечатление равномерно пышно одетой собаки. "(стандарт), а напротив "Ость прилегающего типа, говоря проще, – бедновато одета."(Г.Насыров)? Так же давать высокую оценку, прикрываясь мансийским типом в породе. Тогда по такому же образцу в породе восточносибирских можно столько типов выделить. Некрупный коренастый - тип лайки центральной Якутии, а этот овчароподобный - колымский тип, узкоголовый но с мордой кирпичём - ламутский тип, рыжие черномордые - олекминские, белые с черной головой -ленский тип и т.д. все разные, но всем "отлично" и всех в племя.

 

 

 

У вас есть стандарт и там чётко сказано какой должен быть шерстный покров у западно-сибирской лайки ( не хантов и манси). Оговорка только на период линьки.

выделение типов не возбраняется, а напротив свидетельствует об уровне культуры специалистов, знании породы. Иногда по невежеству специалистов гнобятся породные лайки, а это не приятно видеть.

А если выделенные типы не вписываются в рамки стандарта, а специфические черты какого либо типа отражены в стандарте, как недостатки или пороки?

А если выделенные типы не вписываются в рамки стандарта, а специфические черты какого либо типа отражены в стандарте, как недостатки или пороки?

 

Когда пороки и недостатки вопросов нет. Но если скажем по мнению эксперта колодка не растянута, но и не квадратная, но эксперт замеров не делает, а оценку снижает руководствуясь личными эстетическими критериями, говорить о стандарте не приходится. Ни разу не видел, что кто либо на выставке измерял индекс растянутости, все на глазок. Я не против стандарта, я как раз за.

Вот мансиец Лютый Чащина от Евы Тюрина и Валдая Иванова. Получил оч. хор. от председ. квалиф. комиссии региона за формат близкий к квадратному. Больше никаких замечаний.

 

ккакой же это мансиец? Типичный хант.

Petr...sh (05 февраля 2011 - 10:16) писал:

Нельзя, ни в ком случае нельзя пилить породу. Счастье в том, что есть материал

 

Официальное разделение породы ЗСЛ вряд ли возможно, но выделение типов не возбраняется, а напротив свидетельствует об уровне культуры специалистов, знании породы. Иногда по невежеству специалистов гнобятся породные лайки, а это не приятно видеть.

Выделение типов думаю не свидетельствует об уровне культуры специалистов, а дает лищь возможность поумничать и по разглагольствовать.У нас есть порода ЗСЛ, есть на нее стандарт, и мы знаем какая должна быть западносибирская лайка, а вот какие были мансийские или вогульские мы можем только догадываться, т.к. описание этих отродий в старой литературе очень противоречивы.

Но, есть еще головы которые готовы возродить и вогульскую и зырянскую и черемисскую лайку, и т.д. Из-за этого периодически возникает этот сыр-бор.

Вот мансиец Лютый Чащина от Евы Тюрина и Валдая Иванова. Получил оч. хор. от председ. квалиф. комиссии региона за формат близкий к квадратному. Больше никаких замечаний.

 

У меня вопрос. А ВЫ меряли его? Т.к. кобель сфотографирован сверху-вниз+ноги в стороны. Вы же эксперт! Говорите о квадрате цифрами! А дядя Вася сказал... Или пред Главкома - отбрасывайте.

С уважением:

Речкин.

ккакой же это мансиец? Типичный хант.

Ты у нас, Юра, в типах-то, почище Насырова Г.З...

Кстати, опубликуй фото и данные на свою Тайгу которая стала чемпионом по белке.

Просто

Речкин.

Читаю Ваши посты (или как их там?) и думаю, что очередь за новой статьей. А то и восточники что-то с легкими путают и западники Божий Дар с яичницей...

А КАК по Вашему сформировались все породы и ЛЗС и ЛРЕ (в Зырянском её варианте) без прилития других кровей?! Или все жили изолированно? А потом Ширинский с Шихматовым на пароходе проехал и вместе с Дмитриевой-Сулимой и Крестниковым и Сарафановым ВСЁ описал. И Вы принимаете Все ЭТО за аксиому.

Для начала...

Парахода и баржи ходили только по МАГИСТРАЛЬНИМ рекам, где тип жизнедеятельности был в основном РЫБОЛОВНЫМ, РЫБОЛОВЕЦКИМ, С добавлением охоты. И собаки были для подпряжного собаководства (т.е. приспособленные или выбракованные из охотничьих). Была еще одна сфера использования собак - извоз. Эта повинность. Если нет коней, то возили на собаках - "Остяки ездят на псах, а самоядь на Еленях..."

Вот вы пройдете по бульварному кольцу в Москве и, увидев лаек, сделаете выводы.

Достоверные они будут?!

Для размышления.

Речкин.

У меня вопрос. А ВЫ меряли его? Т.к. кобель сфотографирован сверху-вниз+ноги в стороны. Вы же эксперт! Говорите о квадрате цифрами! А дядя Вася сказал... Или пред Главкома - отбрасывайте.

С уважением:

Речкин.

 

Кобеля на выставке не измеряли. Эксперт Ермолаев А.Н. снизил оценку так как визуально колодка близкая к квадрату и об этом объявил зрителям. Фото сделано в положении сидя. Я не эксперт.

 

Этот пример я привел так как нередко приходится наблюдать на выставках, что только из-за недостаточно растянутой колодки ЛЗС снижается оценка. При этом все измерения производятся на "глазок". Это нормально?

Кобеля на выставке не измеряли. Эксперт Ермолаев А.Н. снизил оценку так как визуально колодка близкая к квадрату и об этом объявил зрителям. Фото сделано в положении сидя. Я не эксперт.

 

Этот пример я привел так как нередко приходится наблюдать на выставках, что только из-за недостаточно растянутой колодки ЛЗС снижается оценка. При этом все измерения производятся на "глазок". Это нормально?

Конечно нормально, на выставках и присутствует визуальный осмотр. Если говорить откровенно, то точно мы можем измерить далеко не все стати, вот пясть мы измерим точно, рост +- см, в лучшем случае, а при измерении длинны колодки погрешность до 5 см.

Только не понятно, какое отношение оценка Ермолаева А.Н. относится к данной теме о типах.

Конечно нормально, на выставках и присутствует визуальный осмотр. Если говорить откровенно, то точно мы можем измерить далеко не все стати, вот пясть мы измерим точно, рост +- см, в лучшем случае, а при измерении длинны колодки погрешность до 5 см.

Только не понятно, какое отношение оценка Ермолаева А.Н. относится к данной теме о типах.

 

А к тому, что не редко породным ЛЗС, имеющим признаки описанные Г.З. (внизу), незаслуженно снижают оценку, в лучшем случае задвигают в ринге.

 

МАНСИЙСКИЙ ТИП:

Рост выше чем у хантыйского. Лайка сухого или сухого-крепкого типа конституции. Формат, близкий к квадратному. Грудь глубокая, но не широкая (как говорили раньше – ребро хорошо спущено). Заметен подрыв живота. Шея поставлена высоко, чистая, не загружена. Высокий постав шеи подчеркивает сбитость колодки. Псовина плотная. Ость прилегающего типа, говоря проще, – бедновато одета. Конечности сухие стройные, с выраженными углами сочленений. Лапы чаще "русачьи", т.е. след более вытянутый.

А к тому, что не редко породным ЛЗС, имеющим признаки описанные Г.З. (внизу), незаслуженно снижают оценку, в лучшем случае задвигают в ринге.

 

МАНСИЙСКИЙ ТИП:

Рост выше чем у хантыйского. Лайка сухого или сухого-крепкого типа конституции. Формат, близкий к квадратному. Грудь глубокая, но не широкая (как говорили раньше – ребро хорошо спущено). Заметен подрыв живота. Шея поставлена высоко, чистая, не загружена. Высокий постав шеи подчеркивает сбитость колодки. Псовина плотная. Ость прилегающего типа, говоря проще, – бедновато одета. Конечности сухие стройные, с выраженными углами сочленений. Лапы чаще "русачьи", т.е. след более вытянутый.

Почему незаслуженно то? Сравни со стандартом.

крепкого сухого типа конституции. Индекс растянутости для кобелей 103-107, для сук 104-108.

Благодаря густому пышному подшерстку остевой волос приподнят и создает впечатление равномерно пышно одетой собаки. На голове и ушах волос плотный, короткий. На шее и плечах развит более пышно и образует воротник (муфту), а при встрече с волосом, растущим за скулами, образует баки.

Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом 45-55°.

Недостатки: вертикально поставленная,

Грудь.Широкая, глубокая и длинная, в сечении яйцевидная,

переход от груди к животу слабо выражен.Недостатки:, выраженный подрыв.

Почему незаслуженно то? Сравни со стандартом.

 

Стандарт не математическая формула для вычисления оценки и места в ринге. Кроме стандарта не грех ещё и обладать знаниями, в т.ч. и опытом таких людей как Насыров, Речкин, Зайцев и других. А то ведь в регионах бывает судейство из крайности в крайность, так как у каждого специалиста при едином стандарте в голове свои "тараканы".

Вот пример для наглядности. ПАЛ-ЫЗ вл. Плутенко Е. На выводке 12.04.09. в Ярославле последний в ринге, оценка снижена, эксперт Абашин О.Н. На следующий год 06.03.10. в Ростове первый в ринге, оценка отлично, эксперт Ермолаев А.Н.

По мнению нашего племенника Рассказова Е.Б.,(а к ПАЛ-ЫЗу у него особое внимание) за год кобель не изменился.

Ярославль

 

Ростов

 

А какое Ваше мнение о статье Насырова Г.З.?

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Серж 1

А какое Ваше мнение о статье Насырова Г.З.?

Так как я никогда не видел живьём ни мансей ни хантов, то для меня это очень познавательная статья. Полностью согласен с мнением автора о присутствии в облике лучших представителей породы ЛЗС черт, характерных для обоих типов, И что в чистом виде лайки одного или другого типа не могут быть высокопородными представителями ЛЗС. Есть некоторые сведения противоречащие первым стандартам, в которых, в частности, отмечалось, что у манси более раскосый разрез глаз. Как на самом деле - я не знаю. И ещё. Думаю, что с русачьей лапой (у манси) как то не сподручно передвигаться по каменистым склонам Уральских гор. Наверное для этого лучше подойдет хантейская в комке лапа, с которой менее удобно бегать по мшистым равнинам Зап,Сиб.Низменности. Спорить не буду. Просто мне кажется это более вероятным.

Остяки из книги Вахрушева, Волкова

Вогулы оттуда же

Перый Ульф Виноградова, последняя Урчала Вахрушева(фото начала 40-х годов)