О Всероссийской Племенной Книге

Вот эта передняя часть "лайки"...не вся собака, кто поставил ей оценку?

А,уХи и шерсть видны! :ph34r_1:

Есть вопрос к куратору:

Допустим, получаете свидетельство, где собака с Камчатки имеет дипломы московского эксперта, заверенные печатью местного клуба. Куда вы отправляете запрос? Или по-другому: как вы узнаёте, какая организация проводила испытания?

И что делаете, если (найдя эту организацию, что нереально), вы узнаёте, что она больше не существует?

Что ещё хочется добавить.

Как бы не пытались некоторые представить нас врагами ВПКОС, проверок подлинности и охоткинологии в целом, это в корне не верно. Все мы за ВПКОС, все мы за возможность проверки подлинности документов и регалий собак. Однако, как это происходит сейчас не влазит ни в какие ворота. Цитат приведено уже не мало. Ясно видно, что всё крайне неудобно для владельцев, особенно из дальних регионов, а также говорить о достоверной проверке тоже не приходится. Система такова, что этого нет.

Опять же, подход РОРС к ведению племенной книги сводится к попытке диктата своих условий для всех, даже тех, кто в РОРСе не состоит. Естественно, такой подход не может не вызывать негативную реакцию.

Вопрос решила бы договорённость РОРСа с РФОСом по племенной книге. Возможно, общий доступ, возможно, совместная деятельность по книге. Было бы неплохо, даже здорово, подключить с этой договорённости Тарасюка. Потому как его база - это то, чем реально пользуются все. Это уже реально сделано. Остальное - пока только разговоры и намерения.

Саш, по сути ты прав, то насколько мне известно деньги в 25 руб за 1 документ и деньгами трудно назвать, даже на проезд не хватит. Надеюсь больше не будет вопросов про деньги.

Вася, я тоже на это очень надеюсь. А то тут некоторые уже начали заговариваться типа из-за зарплаты отдельно взятого человека все проблемы охотничьего собаководства и так далее... Очень жду момента когда участники начнут отвечать за свои слова.

А про ВПКОС, ребята, говорить можно очень долго. Например - какие мерзавцы те кто все это делает. Или - какие дураки. И то и другое определение, и еще множество прочих - принимаю :friends: Когда разводишь демагогию на форуме, ни за что не отвечая всегда все кажется так просто и легко...

ВПКОС умирает? Собираемся на похороны? Виктор, если у Вас возникли проблемы не надо хоронить окружающий мир. Да и... "мне-бы Ваши проблемы", откровенно говоря. И если уж Вам обижаться, то только на самого себя.

Саш, по сути ты прав, то насколько мне известно деньги в 25 руб за 1 документ и деньгами трудно назвать, даже на проезд не хватит. Надеюсь больше не будет вопросов про деньги.

Западников за год до 1000, умножать умеем. :rolleyes:

Жаль, что мы так и не получили ответа ни на один поставленный вопрос.

На обиженных воду возят, и мне на Вас грешно обижаться.

Несколько мыслей по теме.

Да на дворе 21 век и я бы рассматривал такой вариант. Опустим пока вопрос о том, что такое племенная собака. Все пометы регистрируются в единой базе вязок и щенения. Все щенки чипируются. И это собственно все. Далее при проведении любого мероприятия, выводка, выставка, полевые эксперт считывает код чипа и заполняет рапортички. Далее эксперт авторизуется в базе, скидывает данные и все, никаких проверок, запросов.

Если что непонятно могу дать развернутую картину.

2. К вязкам не допускать производителей, не записанных в ВПКОС и не выставлявшихся на областных выставках в течении 3-х лет.

Видимо,это относится ТОЛЬКО к собакам Московского региона? :sorry: Есть примеры,где родители были повязаны,без "записи",появилось потомство,потомство получило "№" (один Д-3 кр.сл.),и только через два года мамашка тоже "удосужилась" ,сей номер "поиметь"! :ph34r_1:

Вот еще нашел про ВПКОС из архива:

 

Лена, ты как куратор скажи все ли Свидетельства для записи отправляются в печатном виде и если нет, то наступила ответственность? Здесь в теме говорилось, что якобы от руки и трудно разобрать.

Василий, о чем ты говоришь? Если даже сами кураторы Курилкин и Поляков оформляют документы в рукописном виде. Какая может быть проверка у ЗСЛ когда переписывают то что написано в справке, т.е. предки пишутся с номерами справок, а на самом деле они давно имеют № ВПКОС. А у РЕЛ МООиР вяжутся суки с дип. по кр.следу, а знаменитый кобель погрязший в вязках уже более 3-х лет не был на областной выставке.

Идет разговор глухого с немым!До 2007г. Было все нормально,св-ва отправлялись,записывались и обратно,но вдруг все решили поменять,в итоге-толи лыжи не едут толи все .........тые!

Так и я про то, свой почерк порой не понимаю (выработан давно), а вот других и подавно. Каково экспертам на выставках гадать что там написано. Есть на бумаге ответственность, но на деле. А вот без номера класс присвоили, все уже наказание. Похоже на расправу с неугодными. Если еще вспонить более грубые нарушения как регистрацию вязок с волками и потомки ходят как западники на выставках - ноль внимания. Если это не расправа, то может все из-за коммерческой выгоды, сколько сейчас стоит записать?

PS. Извиняйте не хотел про деньги.

Еще вопрос на засыпку кураторам и причастным к ВПКОС:

на выставках и состязаниях встречаешь владельцев с ксерокопиями Справок о происхождении, на которых уже стоят оценки и дипломы. Предположим с подлинником выступает другая собака.; по мере заполняемости нужными данными обе справки через определенные промежутки времени сдаются на ВПКОС, только например в одной будет кличка Барс, а в другой Барс-Алмаз (или по другоиму как-то, например испрвлено); запишут ли этих собак под разными номерами если ксерокс будет заверен печатью и нарисуется например "дубликат" ну или еще как-то так?

Западников за год до 1000, умножать умеем. :rolleyes:

Виктор, думаю, вопрос не в этом. Пусть это будет 50 рублей, 100 рублей или больше (один раз в жизни собака номер получает), но пусть это будет удобно для владельца и без скандалов и разборок.

Виктор, думаю, вопрос не в этом. Пусть это будет 50 рублей, 100 рублей или больше (один раз в жизни собака номер получает), но пусть это будет удобно для владельца и без скандалов и разборок.

Полностью согласен!Но дело не только в деньгах,а в людях ,были Долматова ,Краснова и проблем не было с приходом Кузиной все встало с ног на голову.

А про ВПКОС, ребята, говорить можно очень долго. Например - какие мерзавцы те кто все это делает. Или - какие дураки. И то и другое определение, и еще множество прочих - принимаю :friends: Когда разводишь демагогию на форуме, ни за что не отвечая всегда все кажется так просто и легко...

ВПКОС умирает? Собираемся на похороны? Виктор, если у Вас возникли проблемы не надо хоронить окружающий мир. Да и... "мне-бы Ваши проблемы", откровенно говоря. И если уж Вам обижаться, то только на самого себя.

Марин, про мерзавцев никто не говорил. Уверен, что Лена, как пунктуальный и увлечённый человек, делает работу по проверке максимально тщательно. Вот только слова о том, что номер ВПКОС - это гарантия качества собаки, а если номера нет - то это шавка, не выдерживает никакой критики. Примеры здесь во множестве приводились. Да и система должна работать вне зависимости от того, какой человек в данный момент осуществляет кураторство.

Что касается умирания ВПКОС, так в том виде, как это было при Союзе, ВПКОС уже умер. Лена получила исчерпывающий ответ юриста по этому поводу. Если у кого-то есть сомнения, можете так же поговорить с любым юристом.

Что касается демагогии людей, которые ни за что не отвечают, так нам что, взять вас всех за ручку и свести вместе? Телефонов, почты, здравого смысла в организациях нет? Что мешает договориться по племкниге? Чтобы она стала действительно общероссийской?

В сообщении № 81 Виктор предложил конкретный вариант действий. Чем не подходит? Единая база, ответственность экспертов, ответственность заводчиков.

Полностью согласен!Но дело не только в деньгах,а в людях ,были Долматова ,Краснова и проблем не было с приходом Кузиной все встало с ног на голову.

Не стоит накалять обстановку, она и так весьма неспокойная и далёкая от конструктивной. Не надо сейчас выступать с обвинениями, нужно постараться найти точки соприкосновения. И решить общую задачу.

У Вас обстановка не спокойная? А в регионах аховая!ВЫ у себя худо-бедно разберетесь,а нам че делать,от каждого городка ходоков засылать на поклон к барыне,да людей в Московиин апрягать,тут уж не до политкорректности.Большинству владельцев собак эти игры не нужны,как и эта запись,ноправила игры надо соблюдать -а то бардак!

Каким документом это регламентировано? Насколько практикой сложилось, то рапортичка вместе с деньгами за испытания сдается в ту организацию на территории которой это мероприятие проводилось. Мне например ставят печать на нее и я оставляю себе. Меня ни сколько не волнует будет сдавать организация еще куда-нибудь или нет. Я свое дело сделал и достоверность дипломомов, если вдруг кого заинтересует, могу подтвердить сей рапортичкой на которой стоит печать. Предположим ООиРы еще сдают по старинке.

А вот например я испытания провел на территории частного хозяйства или у них во время охоты на куницу (Правилами это разрешено), мне на рапортичку поставили печать и мне кажется им до одного места наша система со всякими дипломами, записями ВПКОС, у них бизнес понимаете. Ну и как будем проверять достоверность дипломов?

А вот наглядный пример в соседнем форуме про испытания молодых лаек в Удмурдском питомнике. Предположим председатель комисии Демидов В. сдал рапортички члену комиссии директору Удмурдского питомника Рябову В. на территории которого и проводились эти испытания. Будут ли они кому-то сданы или нет? Мы о этих испытаниях узнали на форуме, поэтому например РОРС может затребовать эти документы, а если не будет информации по испытаниям, что можно рапортички не сдавать и как тогда проверить достоверность дипломов? Предположим они эти дипломы каким-то собакам присвоены с нарушениями, то кто и каким образом может их отменить? Это не по этим испытаниям вопрос, а вообще по механизму засчитывания дипломов экспертом на выставке.. Предположим, что диплом получен собакой по норке или хорю в августе или июле, имеет ли право эксперт не считать диплом, если да то должен ли об этом составлять документ, например Акт или протокол и оставлять организаторам выставки?

Читай отчёт В.Речкина по 10- Всероссийской! (смайлы-пропали):" Юзай-Поиск"!

Я например рапортички сдаю в республтканское общество охотников.

У Рябова - самостоятельная организация, Государственное унитарное предприятие, куда он сдает рапортички я не заню, я вечером после испытаний у него в них расписываюсь, и они у него нормально хранятся, кому надо- могут проверить.

А вот у нас в Ижевске после ряда реорганизаций много рапортичек пропало бесследно, а многие эксперты их и не сдают.

Теперь о ВПКОС - лично с 2000 года все делаю на компе, т.к. почерк мой врачебный, и как свидетельсто и как учетные карточки в ВПКОС все делаю на компе, т.к. печатный текст он и есть печатный, он читабелен.

Я например рапортички сдаю в республтканское общество охотников.

У Рябова - самостоятельная организация, Государственное унитарное предприятие, куда он сдает рапортички я не заню, я вечером после испытаний у него в них расписываюсь, и они у него нормально хранятся, кому надо- могут проверить.

А вот у нас в Ижевске после ряда реорганизаций много рапортичек пропало бесследно, а многие эксперты их и не сдают.

Теперь о ВПКОС - лично с 2000 года все делаю на компе, т.к. почерк мой врачебный, и как свидетельсто и как учетные карточки в ВПКОС все делаю на компе, т.к. печатный текст он и есть печатный, он читабелен.

А,у кураторов пород: ЗСЛ-В.Курилкина и РЕЛ-А.Полякова,ни принтеров,ни компов-НЕТ! :hi:

Я например рапортички сдаю в республтканское общество охотников.

У Рябова - самостоятельная организация, Государственное унитарное предприятие, куда он сдает рапортички я не заню, я вечером после испытаний у него в них расписываюсь, и они у него нормально хранятся, кому надо- могут проверить.

А вот у нас в Ижевске после ряда реорганизаций много рапортичек пропало бесследно, а многие эксперты их и не сдают.

Теперь о ВПКОС - лично с 2000 года все делаю на компе, т.к. почерк мой врачебный, и как свидетельсто и как учетные карточки в ВПКОС все делаю на компе, т.к. печатный текст он и есть печатный, он читабелен.

А он тоже членом экспертной комиссии выступает при экспертизе собак питомника?

А я для того чтобы вести работу, для отчетов, баз данных 2 года из своей зарплаты платит кредит за этот компьютер, и это было тогда, кошда нам зарплату по 3-4 месяуца не платитли, 15 лет тому назад. Так я то хоть чуть чуть но пользователь (средний), а вот некотоые деды - то ли по возрасту, то ли из принципа или вредности (диагноз не указываю) - слово печатное и комп- не любят.

А он тоже членом экспертной комиссии выступает при экспертизе собак питомника?

Читай:"Испытания,по лосю ..."! :ph34r_1:

На этом форуме, так же как и во всей стране....одни пытаются работать и хоть что то сделать полезное для породы - другие ищут ошибки в их работе и пытаются на этом сделать себе имя....ИМХО....

Андрей! Мне как-то в Фирсановке один эксперт про другого сказал, что ему нарушать можно, т.к. он много сделал для собаководства. Скажи пож., что мне нужно сделать, чтобы все закрывали глаза на то, когда я буду вязать собак например шакалами, для улучшения выносливости и бультерьерами для увеличения злобы?