Проблемы с зубами

Цитата

Пороки.

5. Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров). Спасибо!при пороке в любом случае хор.А как же тогда плем использование,ведь знают про это.

Естественно, в Инструкции по технике экспертизы говориться, что 1-2 порока - оценка хорошо. И еще, что оценка эксперта окончательна и изменению после объявления не подлежит. Получается, что обжаловать её невозможно. В этом случае если допущена ошибка, то можно поставиь вопрос о квалификации эксперта. Но а если ошибка допущена неумышленно? Все не так просто. Прецедентов пока я не знаю, скандалы были, но до официальных разбирательств не доходило. Я имею ввиду экспертизу на выставках.

Естественно, в Инструкции по технике экспертизы говориться, что 1-2 порока - оценка хорошо. И еще, что оценка эксперта окончательна и изменению после объявления не подлежит. Получается, что обжаловать её невозможно. В этом случае если допущена ошибка, то можно поставиь вопрос о квалификации эксперта. Но а если ошибка допущена неумышленно? Все не так просто. Прецедентов пока я не знаю, скандалы были, но до официальных разбирательств не доходило. Я имею ввиду экспертизу на выставках.

Спасибо!

5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).

Неужели можно ставить знак равенства между отсутствием P1 и P4! Ведь P4 верхние - это уже плотоядные зубы.

Александр привет, зачем тебе выставлять собаку и получать оценку.....затем с хорем в племя, зная что сука несет беззубость. Куча племенного матерьяла,для этого и общаемся,что бы обсудить общие проблемы и затем сделать выводы.Никогда не поздно вернуть заводчику щенка,тем более есть запись эксперта.Можно оставить себе и охотиться в удовольствие.

Такого же мнения - что ни в коем случае нельзя допускать в племенное разведение собак с такими пороками.

Может я и не прав....но, как правильно подметил Валентин - странное сочетание отсутствующих зубов, возможна потеря зуба (ов), второе....три зуба и три пары - далеко не одно и то-же...хотелось бы всё же и на собаку глянуть, только ли в зубах дело. Есть в МООиРе сука стабильно дающая без нижних П-4 и никто её из племенной работы не исключал, правильно это или нет только время покажет, ни кто пока точно не сказал сказывается это хоть в какой то мере на рабочие качества или нет. Возьмите, к примеру, Королёвскую секцию лаек (Моск. обл.) ...имея в одном из основных производителях КУХТЫМА Курицева, который и сам не имел пару премоляров и со многими сочетаниями передавал это, будучи при этом очень яркого экстерьра, они путём ГРАМОТНОЙ племннной работы практичемки свели на нет неполнозубость, при этом очень подняв экстерьер.....так что не всё так просто....

Может я и не прав....но, как правильно подметил Валентин - странное сочетание отсутствующих зубов, возможна потеря зуба (ов), второе....три зуба и три пары - далеко не одно и то-же...хотелось бы всё же и на собаку глянуть, только ли в зубах дело. Есть в МООиРе сука стабильно дающая без нижних П-4 и никто её из племенной работы не исключал, правильно это или нет только время покажет, ни кто пока точно не сказал сказывается это хоть в какой то мере на рабочие качества или нет.

если вы про данный случай, то сука вязалась в первый раз, будут вязать ее еще- скорее всего да. Купила щенка, после смены зубов- пары не было. я ее продала, предупреждая сразу о зубах. А владельцу- эксперт в Курской обл. (где он живет), сказал, что собаку дисквалифицируют с выставки. Фотки вечером скину.

если вы про данный случай, то сука вязалась в первый раз, будут вязать ее еще- скорее всего да. Купила щенка, после смены зубов- пары не было. я ее продала, предупреждая сразу о зубах. А владельцу- эксперт в Курской обл. (где он живет), сказал, что собаку дисквалифицируют с выставки. Фотки вечером скину.

Это,кто ж там такой умный? В Курской губернии,мне кажется,всего два эксперта,или "пришлый" был? :ph34r_1:

Александр привет, зачем тебе выставлять собаку и получать оценку.....затем с хорем в племя, зная что сука несет беззубость. Куча племенного матерьяла,для этого и общаемся,что бы обсудить общие проблемы и затем сделать выводы.Никогда не поздно вернуть заводчику щенка,тем более есть запись эксперта.Можно оставить себе и охотиться в удовольствие.

Здравствуй Миша!я и не собираюсь пускать в племенное использование,так как неизвестно что будет,палка о двух концах. Она как работник меня устраивает.Просто тема больная всплыла.

Александр рад за вас,что собака радует хозяина.......совершенных собак мало......тут прочитал что Шорох(Удм.питомник) стал давать беззубых потомков после пироплазмоза. У меня его племяница растет.......надо бы зубки на днях глянуть.

Александр рад за вас,что собака радует хозяина.......совершенных собак мало......тут прочитал что Шорох(Удм.питомник) стал давать беззубых потомков после пироплазмоза. У меня его племяница растет.......надо бы зубки на днях глянуть.

Миша я сейчас уже всех знаю,там вообще убойная можно так назвать группа производителей и все с громкими титулами,вот из-за них и вяжут.

Александр титулы конечно хорошо,сами щенков выбираем........чет последнее время я как то с сомнением отношусь к испытаниям в вольерах. Жаль по вольному трудно организовать(требуют 3 эксперта).

Александр рад за вас,что собака радует хозяина.......совершенных собак мало......тут прочитал что Шорох(Удм.питомник) стал давать беззубых потомков после пироплазмоза. У меня его племяница растет.......надо бы зубки на днях глянуть.

Миш, а где можно про Шороха прочитать?

Миш, а где можно про Шороха прочитать?

Рябов все сам пишет- https://dogexpert.ru/forum/topic/1209/

Рябов все сам пишет- https://dogexpert.ru/forum/topic/1209/

Спасибо, уже нашла...интересное наблюдение...

Хоть я и охотился с собаками и без зубов и без челюстей, и без лап..., но показалось не безинтересным. И зуб зубу рознь. И врождено, или получено "в процессе эксплуатации", тоже есть разница. По моему.

В феврале 2008 года меня пригласили в качестве эксперта на областную выставку охотничьих собак, в положении о проведении которой было указано, что проводится она по Правилам проведения выставок охотничьих собак на территории СССР 1985 года. Заранее зная, что у представленного поголовья имеются проблемы с зубной формулой, я ехала на выставку с невеселым настроением.

Как известно, полный набор зубов собаки насчитывает 42 зуба, в том числе 12 резцов, 4 клыка, 16 премоляров (Р) и 10 коренных или моляров (М). Основная функция резцов у хищников, к которым относятся и собаки, – это захватывание, откусывание и соскабливание мяса с костей. Клыки необходимы для самообороны, при добыче и удержании пищи. При помощи премоляров и моляров собаки дробят кости, пережевывают мясо и сухожилия.

Отсутствие тех или иных зубов у хищников приводит к нарушению функции пищеварения.

Наследственные заболевания и дефекты зубов и зубного аппарата у собак чаще всего проявляются в описанных ниже случаях:

– (недостаточное количество зубов, анодонтия беззубость),

– гиподонтия (отсутствие зубов, особенно премоляров),

– олигодонтия (беспорядочное отсутствие зубов), могут быть поражены как молочные и постоянные, так и только постоянные зубы.

Считается, что такие животные непригодны для племенной работы (за исключением отсутствия Р1), поскольку подобные наследственные дефекты могут быть связаны с недостаточной кальцификацией мембранных костей. Наследование происходит по аутосомно-рецессивному, а у некоторых пород по доминантному или Х-хромосомному типу.

Дефекты зубной эмали наследуются аутосомно-рецессивно, с различной степенью выраженности. Обычно дефекты эмали зубов являются следствием воздействия какого-либо повреждающего фактора во время развития эмали или дентина постоянных зубов, то есть между 4 и 6 месяцами жизни. К наследственным заболеваниям относятся и отклонения отдельных зубов от их правильного расположения в зубном ряду.

В большинстве стран мира, собаки, имеющие вышеперечисленные наследственные дефекты, исключаются из племенной работы. В России же во Введении к стандартам на породы охотничьих собак от 26 февраля 1985 г. относительно зубной системы сказано, что к дисквалифицирующим порокам (собака получает оценку не выше «удовлетворительно») относятся:

– все отклонения от ножницеобразного прикуса;

– наличие лишних резцов, отсутствие одного или нескольких резцов или они сломаны, что препятствует определению прикуса;

– отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2).

К порокам относится отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров), а к недостаткам – мелкие, редкие или кариезные зубы, отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).

А теперь давайте разберем эти правила подробнее. В Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР от 13 октября 1971 года сказано, что пороки – это резко заметные отклонения, снижающие или препятствующие племенному использованию. Недостатки – это отклонения малозаметные, выраженные в слабой степени, не мешающие племенному использованию собаки.

По этой инструкции собака, у которой отсутствуют 8 премоляров (19% зубов!), в том числе это могут быть четыре Р4 и четыре Р3, может получить на выставке оценку «хорошо», а при отсутствии 4 зубов, допустим двух Р4 и двух Р3 или четырех Р4 (трехвершинных зубов с раздвоенными корнями) оценку «очень хорошо»! При этом в разных пособиях по собаководству написано, что неполнозубость – наследственный рецессивный признак, стойко передающийся, особенно при инбридинге. Тогда возникает вопрос, почему это только недостаток, а не порок?

До недавнего времени, пишут В. Гусев и Е. Гусева, при экспертизе собак обращали внимание лишь на правильность прикуса, развитие и крепость зубов, не уточняя наличия всего их комплекта. Соответственно, не обращали внимания и на некомплектность зубов при подборе пар для разведения. В результате в ряде пород появилось много собак, у которых отсутствует от одного до восьми премоляров. Поэтому в наше время при экспертизе собак проверяют не только прикус, но и комплектность зубной системы.

На Всероссийской выставке в Тамбове (2002 г.) было утверждено дополнение по зубной формуле. В нем говорилось, что к недостаткам относится отсутствие первых заклыковых премоляров, не влияющих на оценку экстерьера, а отсутствие Р2 или Р3, но не более одного, влияет на место в ринге. К порокам относят отсутствие двух премоляров из числа Р2 и Р3 (снижение оценки на один балл). Отсутствие одного Р4 – не выше «хорошо», а вот отсутствие двух плотоядных зубов Р4, отсутствие клыков или хотя бы одного моляра из числа М1 и М2 относят к дисквалифицирующим порокам. Резонно было бы предположить, что эти временные, но очень нужные дополнения к стандарту, будут узаконены, но воз и ныне там. И получается, что собака, не имеющая одного Р4, на Всероссийской выставке в Тамбове получает за экстерьер оценку «хорошо», а на областной выставке, проводимой по правилам 1985 года – «отлично».

Невольно возникает вопрос: почему эксперт, проводивший экспертизу на обеих выставках, вписывает в родословную оценку то «отлично», то «хорошо»? Можно понять и недоумение владельцев: почему до Всероссийской выставки его собака имела оценки только «отлично», а здесь получила «хорошо» из-за отсутствия одного Р4?

Такое двойственное положение привело к тому, что в Самарской области стали появляться пометы западносибирских лаек, у которых отсутствовали не только вторые, третьи и четвертые премоляры, но уже и моляры. Ведь родители этих собак, имеющие оценку «отлично» и «очень хорошо» и полевые дипломы, являются основным племенным материалом, и им невозможно отказать в плановой вязке, даже из-за отсутствия 4–6 зубов.

Кто гарантирует, что у щенков из подобных пометов будут все моляры? В противном случае, собака переходит в разряд пользовательных. А предполагал ли такой исход человек, покупающий собаку за немалые деньги? Кто объяснит владельцу, что он приобрел плембрак от дипломированных и высокоэкстерьерных производителей.

На Всероссийской выставке в Твери (2007 г.) в ринге выжлецов русской гончей старшей возрастной группы, где главным был эксперт всероссийской категории Сипейкин В.П., были тщательно осмотрены зубы и прикус всех представленных в ринге собак. Что же оказалось? Как пишет Виктор Петрович: «...Я не ожидал, что на Всероссийской выставке будет столько собак с отклонениями прикуса и зубной формулы. Для некоторых владельцев собак было непривычным, что эксперты не только осматривают прикус, но и считают количество зубов. Если обнаруживались недостаток или избыток премоляров, хозяева искренне удивлялись этому факту». Отклонения в количестве и расположении зубов отмечены у 14 выжлецов (23 %), а именно прямой прикус – 1 ед., сношенный прикус у собаки после 6 лет – 3 ед., нехватка 1 премоляра – 2 ед., нехватка 2-х премоляров – 2 ед., один лишний премоляр – 5 ед., неполное смыкание челюстей – 1 ед. И если первые 4 случая отклонений предусмотрены Введением к стандартам пород охотничьих собак, утвержденным приказом МСХ СССР от 26.02.1985 года, то лишние премоляры и неполное смыкание челюстей там не обсуждается.

Подобную картину на ринге выжловок старшей возрастной группы отметил и В.Б. Попов, дефекты зубов отмечены у 22% особей, почти столько же, сколько и у выжлецов.

Еще хуже обстоят дела в породе западносибирских лаек. На 66-й Самарской областной выставке охотничьих собак в ринге сук младшей возрастной группы 44% особей имели отклонения в зубной формуле. У 27% представленных лаек наблюдалась нехватка от двух до пяти премоляров, в том числе 3-х и 4-х. Проводя анализ родословных этих собак, эксперт всероссийской категории В.И. Четверик в отчете отметил, что все они происходят либо от п/ч Урала ВПКОС 1843/97 или Урала 11 ВПКОС 2834/00, или Урала 1У 846-99/14 Иванова В.С., или в родословной встречается п/ч Малыш ВПКОС 8818/лзс Чурсина А.И. Да и что можно было ожидать от производителей, у которых отсутствовали от 5 до 7 премоляров!

На основании вышеизложенного невольно напрашивается вопрос: нужны ли охотничьей собаке зубы? И если да, то необходимы самые срочные меры по внесению изменений в Введение к стандартам на породы охотничьих собак, ведь с момента их утверждения прошло уже более 25 лет!

Ольга БОГОДЯЖ,

эксперт-кинолог

1 категории,

кандидат биологических наук

Фото автора

Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №43(743) от 22.10.2008

[quote name='Petr...sh' timestamp='1296052244' post='5315

Еще хуже обстоят дела в породе западносибирских лаек. На 66-й Самарской областной выставке охотничьих собак в ринге сук младшей возрастной группы 44% особей имели отклонения в зубной формуле. У 27% представленных лаек наблюдалась нехватка от двух до пяти премоляров, в том числе 3-х и 4-х. Проводя анализ родословных этих собак, эксперт всероссийской категории В.И. Четверик в отчете отметил, что все они происходят либо от п/ч Урала ВПКОС 1843/97 или Урала 11 ВПКОС 2834/00, или Урала 1У 846-99/14 Иванова В.С., или в родословной встречается п/ч Малыш ВПКОС 8818/лзс Чурсина А.И. Да и что можно было ожидать от производителей, у которых отсутствовали от 5 до 7 премоляров!

На основании вышеизложенного невольно напрашивается вопрос: нужны ли охотничьей собаке зубы? И если да, то необходимы самые срочные меры по внесению изменений в Введение к стандартам на породы охотничьих собак, ведь с момента их утверждения прошло уже более 25 лет!

Ольга БОГОДЯЖ,

эксперт-кинолог

1 категории,

кандидат биологических наук

Фото автора

Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №43(743) от 22.10.2008

Вот пострел везде успел.ведь Загар3582 Морозов от Ойка2276/99НаумовН.И. он от Малыша Чурсин.Здесь же Бойка4481 мать Ханта Цыплякова от Чока 2057/98Чурсина а он от Малыша Чурсин.