Где же различия.

Правильно, Валентин! :friends:

Туды усё через плетень. Форум ДОГЭКСПЕРТ. Экспертов, как мышей в скирде. Страждущих мудрости экспертной куда меньше. Зато плюсов по три штуке выдают себе на сутки, а репу кроме меня никто не поднимает аксакалам. Все блин за херню в курилке голосуют. Самому иной раз неловко становится, как напишу какую херь, сразу блин пачками плюсов ставят. Что за порнография на серьезном форуме со ста экспертами в обойме в разделе племенная работа 36 тем включая эту. Зато в покупке продаже 400...и в курилке столько же...Барыги что ль собрались, надо так и говорить тогда, что б в заблуждение не вводить никого.

Изменено 12 января, 2011 пользователем olaike

Были в Ухте заводчики ЛВС - Ревин О.Д. и Макурин В.В..Оставил хорошую память о себе РЕКС Ревина, видела его работу по подсадному медведю - ярость,злобность через край, причем было ему уже 9лет. Работал очень близко, закручивая зверя и хватки делал настоящие, жесткие. Не попал под зверя,хотя был практически вплотную все время. Под описание стандарта подходил и по голове и корпусом -высокий, крепкий был кобель, но окраса чисто серого. У Макурина собаки были карамистого окраса, высокие ,но легковатые по костяку - тоже славились своей работой - этих собак я не застала -описание со слов и по потомкам, которых видела. Среди потомков этих собак большая часть была небольшого роста -не больше 55см. Ревин и сейчас охотится с ЛВС - привез из Петербурга двух щенков (серого окраса). Рекса повязал с сукой -этого потомка- суку (серую) видела в 8 месяцев - на нее возлагал большие надежды, очень нравилась по поведению. А Питерские собаки в лесу ему не нравились. Щенки этих заводчиков расходились в основном по деревням, поэтому сведения о потомстве отрывочные, случайные. Например: приезжает на выставку охотник из деревни - привозит ЛВС карамистого окраса 9 лет, рассказывает о его замечательной работе в лесу по всем видам и просит повязать. А сук то и нет, а поехать куда-то ? Да проще с ЛЗС повязать. Документы? А мне они зачем?Вот и вся песня.

Ну что, ёш вашу клешь, медузу вам в глотку и морского ежа в ж...! Чего притихли то? Иль вас за я.....цы клещами тащить! Где вы: Юра Василенко (селекционер приморский), Умка (всезнающий и всёумеющий), kkke (мечущийся со своей Гуттой, как курица с яйцом), Саня Бохонов (к каждой бочке затычка), Татьяна Десятова (приверженец генетического разнообразия), два Андрея (Питерские), эксперты всех категорий в конце концов. Или вы дальше заднего прохода собственных собак ничего не видите, и чем у других хуже, тем вам лучше. Или кроме ханты-манси(лыжеухих) и хвостов (финских или "карельских") нифига не понимаете. Тогда съеште свои удостоверения.

Выложил я вам образцы лучших. Несогласны, так скажите, что херня. Своих(не обязательно собственных) предложите. Сравним, обсудим.

А админы мож перенесут тему в раздел ЛВС.

Валентин, образцы лучших уже выкладывались (в том числе и мной) где-то в "межгалактическом" клубе. И, помнится, тогда даже мнения у большинства совпали. Или если мы одну и ту же тему будем перетирать каждые полгода, то породе полегчает?

И вопрос этот стоит расширить и на ЛЗС тоже...Вот уже размещал фото собак, среди которых надо угадать какие из них породные...Молчок. Ну так что, кто скажет сколько там чистопородных лаек?

https://dogexpert.ru/forum/topic/2785/page__view__findpost__p__47989

https://dogexpert.ru/forum/topic/2785/page__view__findpost__p__47990

Ну,что ж!" Попросил" Ты меня ответить-НА! В лесу,я с ВСЛ- был мало,На ВСЕХ!!!,на которых я был, "площадках"-НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ!!! :sorry:(Вру,был один из Смоленска!, так же и в Пушкине-на охоте-гоняют,как гончие,по 5-6 часов, Николайка не даст соврать) Экстерьер-ВЫРАВНИВАЕТСЯ (не Журавлёва заслуга!). С меня,какой "спрос"?: В тайге- не был,в "связях" с "карелками"-не замечен, к РЕЛ кам-"морально устойчив"! "Удостоверение"-подарили на 50-ти летие. Что вижу-о том поЮ!

С уважением,Николай!

Цель у меня одна. Вызвать на конструктивный разговор. А то все тут сидят и, либо языки в ж......, либо упражняются в пиз........больстве, либо выжидают, как бы шептунка подпустить.

А лучших представителей...... ? Нате, сравнивайте!

Я как "купец" выбирал бы,исключая 2-ое фото, из 1-го,3-го,6-го,7-го.На 4-ом,5-м как то не смотрятся.На первом голова не очень,но может он так сидит,фото такое.Но на вид довольно крупный кобель.Я бы остановился на 3-м и 6-м фото.Почему? Они по окрасу подходят,фенотипу,если я правильно выражаюсь.На 6-м более легок На 7-м видно только голову.Голова хороша.В общем я за 6-го.Путь будет легок на ногу.Рабочие качества учесть.Посмотрел бы 3-го и 6-го кто злее,выше диплом по зверю и взял бы того.

А кого с кем сравнивать-то? Потомков Фрама с ним же?

Вроде изначально речь шла о невозможности различить представителей разных пород одного окраса. Вот таких, например:

 

Я хоть и не специалист,но слева ЗСЛ .Хвост закручен.Я таких видел собак у Зубова с Туруханского края.А справа ВСЛ тоже по хвосту,серп выдает.Слева морда острая зсл-овская.Разве не так?

Так кто какой породы-то?

Ближе к стандарту ЛВС собака с левой фотографии.

Не знаю кого как, а меня задолбала это "генетическое разнообразие". При нем обалденно получается прогнозирование потомства, прямо лотерея "спортлото". Саболта, Нуштаев,Рясный, Зайцев не успели закрепить то, чего добились. То ли в связи с повышенным спросом на "пушных" вязали всех пустующих сук без разбора, то ли инбридинга боялись. Каждый год в породу вливалась "свеженькая" кровь. Из вновь привезенного "аборигенного" материала. Если раньше это были помеси ездовых, оленегонных и промысловых собак, то сейчас к ним добавились еще и ЗСЛ.

Может быть сейчас на основе проверенных кровей (а они почему- то все карамистые :ph34r_1: ) создать ядро породы? Не могу говорить за всех, но я буду стараться именно в этом направлении и думаю, что на мой век этого генетического материала будет достаточно. Я не говорю о запрете на вязки для остального поголовья, но я за то, чтобы их не перемешивать.Надо накопить максимально возможное число так называемых "чистокровных" сук и попытаться их сохранить в пределах доступности для вязок.

Породность собак на фотографиях, вывешенных Валентином, я думаю ни у кого не вызывает сомнения. Так что обсуждать в этом плане я думаю нечего. Вопрос только в одном, как увеличить их количество,т.к. перемешивание положительных результатов не дает.

Совет Косте (кке). Павяжи свою Гутту ее отцом, да передержи помет.Оставишь себе кобеля и будет тебе счастье.(Будет и карамистый и охотничий :ph34r_1: )

Все правильно, Андрей.

Только и внутри карамистых надо закладывать и вести несколько племенных групп. И из собак иного окраса (но только с хорошим экстерьером и рабочими качествами) тоже формировать племенные группы, которые послужат в том числе и своего рода резервом генетического разнообразия (а может быть и отщепятся в дальнейшем в отдельные породы - этого тоже исключать нельзя, ведь любая порода когда-то начинается и далеко не всегда из какого-то аборигенного поголовья). И без инбридинга тут не обойтись, ведь только так можно будет сконцентрировать и закрепить желательные качества, а так же выщепить и удалить (жесткой отбраковкой) нежелательные. И если есть еще потомки выдающихся предков, особенно несущие их тип, их надо успеть максимально использовать.

Порода ВСЛ декларирована, но, на самом деле, до сих пор еще по-настоящему не сформирована. Сейчас у КАЖДОГО небезразличного владельца ВСЛ есть возможность приобщиться к этой важной, интересной и нелегкой работе. Но получится это только тогда, когда каждый будет думать не только о своих личных собаках, но и об интересах породы в целом, и делать это будет через создание, развитие и совершенствование своей племенной группы (я не говорю о ЛИЧНОЙ племенной группе, т.е. питомнике (хотя, надеюсь, и такие тоже появятся), а объединении единомышленников). А координатором этой большой работы и мог бы стать Национальный клуб породы.

А где она эта работа-то? С этим грёбаным "генетическим разнообразием".Понавозили тут шушеры всякой, поразбавляли "хванчкару" "рислингом" и сидят по углам, кто репу чешет, не знает, что сказать. Другие - время от времени шептунка подпускают, типа " а вот он хочет.......".Да ничего я не хочу. Я по примеру некоторых тоже для себя всё решил и выяснил и мне уже не интересно. Думаете какого хера я аборигена и западника завел. А потому что нету того что вам рясные, соболты, нуштаевы, тумановы, зайцевы(немножко) оставили. И куды вы это всё подевали? А просрали, по русски говоря, коль арахлеевская дворня на равных в рингах ходит. Почему теперь не ходят на выставки, как раньше, чтоб посмотреть на отдельных представителей, как на Галкина в театре. А уж про состязания любого ранга и говорить не приходится. В глубокой жопе восточники. Так что продолжайте, е.........сь дальше со своим "генетическим разнообразием". Настое.........ло всё! В егеря ухожу.

Валентин, после того как Вы завели Вилюя у Вас нет морального права предъявлять такие претензии - просрали и т.д. А кто просрал?! Где Вами разводимые собаки?! Почему не продолжили их линию?! Для акит у Вас нашлось место. Почему не нашлось для таких породных как Фрам? Задайте сначала себе это вопросы. А потом уже обвиняйте всех остальных. Мне лично плевать на собак-потомков собак Рясного. Нужны они Вам - получите сколько угодно, у нас вся популяция на них и построена. А меня лично интересуют совсем другие. Пусть разнотипные, пусть с недостатками и не такие эффектные как Ваш Фрам и его потомки, но зато рабочие и здоровые. И не их вина, что им всем присвоили имя ВСЛ и стандарт соответствующий Вашему Фраму. Они рабочие лайки! И все нами привезённые (в Вашем понятии дворняги) все как один показали прекрасные рабочие качества! И этот факт неоспорим, особенно учитывая то, что этиx собак изначально у нас чуть ли не под лупой рассматривались и каждый их шаг фиксировался.

Нужны кому экстерьерные - разводите их. А нам нужны рабочие, которых разводят не по экстерьеру, а по тому есть от них толк на охоте или нет. У нас ведь нет притравочных станций, что бы будить в собаках их инстинкты или учить лаять. Нам нужны такие которые сами лаят и попав в лес сами соображают для чего они родились. Пусть даже с дворняжистым видом. Каждому своё. Хотя вот и Вы предпочли дворняжистого Вилюя потомкам Вашего Фрама, чьи фотографии Вы здесь вывесили. Дворняжистым Вилюя называю не с высокомерием или желанием принизить его охотничьи достоинства, просто констатирую факт, что он ни в какое сравниение с представленными вами эталономи ВСЛ не идёт. Так о чём речь?!

Извените за столь резкие слова, но тоже накипело. И такие обвинения читать от человека который сам бросил породу, ну очень неприятно.

 

А те кому не нужéн широкий генофонд - вам он может и не нужен. Вот когда вдоволь наиграетесь с тесным инбридингом - тогда по другому запоёте. Мы уже наигрались. Нам свежие крови нужны. Пусть не похожие на потомков Фрама - главное что бы были рабочими.

Изменено 13 января, 2011 пользователем ivi

Я хоть и не специалист,но слева ЗСЛ .Хвост закручен.Я таких видел собак у Зубова с Туруханского края.А справа ВСЛ тоже по хвосту,серп выдает.Слева морда острая зсл-овская.Разве не так?

Да, всё верно.

Ближе к стандарту ЛВС собака с левой фотографии.

Я считаю, что обе эти собаки далеки от стандарта ЛВС. Но по документам слева - ЗСЛ (фотографировал Василий Титаев на какой-то выставке), а справа ВСЛ (фото из базы данных) - прямой потомок всем известного производителя.

Вот так отвлекает окрас от всех остальных породных признаков.

Не знаю кого как, а меня задолбала это "генетическое разнообразие". При нем обалденно получается прогнозирование потомства, прямо лотерея "спортлото". Саболта, Нуштаев,Рясный, Зайцев не успели закрепить то, чего добились. То ли в связи с повышенным спросом на "пушных" вязали всех пустующих сук без разбора, то ли инбридинга боялись. Каждый год в породу вливалась "свеженькая" кровь. Из вновь привезенного "аборигенного" материала. Если раньше это были помеси ездовых, оленегонных и промысловых собак, то сейчас к ним добавились еще и ЗСЛ.

Может быть сейчас на основе проверенных кровей (а они почему- то все карамистые :ph34r_1: ) создать ядро породы? Не могу говорить за всех, но я буду стараться именно в этом направлении и думаю, что на мой век этого генетического материала будет достаточно. Я не говорю о запрете на вязки для остального поголовья, но я за то, чтобы их не перемешивать.Надо накопить максимально возможное число так называемых "чистокровных" сук и попытаться их сохранить в пределах доступности для вязок.

Породность собак на фотографиях, вывешенных Валентином, я думаю ни у кого не вызывает сомнения. Так что обсуждать в этом плане я думаю нечего. Вопрос только в одном, как увеличить их количество,т.к. перемешивание положительных результатов не дает.

Совет Косте (кке). Павяжи свою Гутту ее отцом, да передержи помет.Оставишь себе кобеля и будет тебе счастье.(Будет и карамистый и охотничий :ph34r_1: )

не нравятся мне карам.нравятся белые и рыжии а что Рясный Соболда Зайцев вывозили только караместых всл а мы их здесь испортили и получили белых ирыжих.

Я хоть и не специалист,но слева ЗСЛ .Хвост закручен.Я таких видел собак у Зубова с Туруханского края.А справа ВСЛ тоже по хвосту,серп выдает.Слева морда острая зсл-овская.Разве не так?

Если все толкуют о сером кобеле ЗСЛ,то по хвосту и глазам можно предполагать,что он кровей челябинских лаек,по колодке можно определить,что у него где-то в третьем колене сидят Ч.Шунут Ланщикова(Нижний Тагил),ч.Варнак Шепелева и ч.Курум Бутовича,который кровей НОООХ и чуть подальше первого Тугрика(Тюмень).По экстерьеру,всего скорее,ходил или мог ходить в головке многих серьезных рингов.

Если все толкуют о сером кобеле ЗСЛ,то по хвосту и глазам можно предполагать,что он кровей челябинских лаек,по колодке можно определить,что у него где-то в третьем колене сидят Ч.Шунут Ланщикова(Нижний Тагил),ч.Варнак Шепелева и ч.Курум Бутовича,который кровей НОООХ и чуть подальше первого Тугрика(Тюмень).По экстерьеру,всего скорее,ходил или мог ходить в головке многих серьезных рингов.

Комментарий AleksM относился вот к этой фотографии, на которой кобель ЗСЛ из питомника "с Туруханского края":

А Вы о ком?

Комментарий AleksM относился вот к этой фотографии, на которой кобель ЗСЛ из питомника "с Туруханского края":

А Вы о ком?

Тут-то какие могут быть сомнения? Я посчитал,что речь идет о снимках выложеных Валентином,а там с левой стороны только один кобель.

Тут-то какие могут быть сомнения? Я посчитал,что речь идет о снимках выложеных Валентином,а там с левой стороны только один кобель.

Вы процитировали пост не Валентина, а AleksM, поэтому и не понятно о каких фотографиях Вы говорите.

Вы процитировали пост не Валентина, а AleksM, поэтому и не понятно о каких фотографиях Вы говорите.

Валентина.

Если все толкуют о сером кобеле ЗСЛ,то по хвосту и глазам можно предполагать,что он кровей челябинских лаек,по колодке можно определить,что у него где-то в третьем колене сидят Ч.Шунут Ланщикова(Нижний Тагил),ч.Варнак Шепелева и ч.Курум Бутовича,который кровей НОООХ и чуть подальше первого Тугрика(Тюмень).По экстерьеру,всего скорее,ходил или мог ходить в головке многих серьезных рингов.

Я же говорю,что я не обладаю такими знаниями собак,чтобы говорить о том какие собаки могут быть в родословной....а речь шла о лайках светлого окраса,и то что я правильно определил ,что кобель Туруханский так,даже себе удивляюсь.

Валентин, после того как Вы завели Вилюя у Вас нет морального права предъявлять такие претензии - просрали и т.д. А кто просрал?!

Ирина, повнимательнее будь.(пост № 36). А Вилюй к моему маральному праву никакого отношения не имеет.

Валентин Викторович, а как вы думаете, захочешь породой заниматься когда заказываешь щенков за год до вязки копишь деньги, а подходит время, а тебе вместо щенков, детский лепет несут

Валентин Викторович, а как вы думаете, захочешь породой заниматься когда заказываешь щенков за год до вязки копишь деньги, а подходит время, а тебе вместо щенков, детский лепет несут

Андрей? а поконкретнее, о чём это?

Не хочется это обсуждать. Но факт есть факт. Возможно бы те трофеи, что я добыл с ЛЗС, были бы добыты с ЛВС.

Ну вот, расшевелил вас немного, клопов придавленных. Вот только разговор то в основном или так, лишь бы поболтать, или детский лепет(ну в смысле "сам дурак"). Один только Алексей конкретен.

.На 6-м более легок .В общем я за 6-го.Путь будет легок на ногу.

Алексей, кобелю на фото 11 месяцев, оттого и легок ещё. Жаль нету фото в расцвете лет - обосрались бы многие. Вот бы твоей суке такого. но нет его уже давно(декабрь 1983 г.)