База лаек - продолжение

56 минут назад, lesovik сказал:

Не, не, почитайте внимательнее, Я же написал, что от самостоятельного принятия решения, качество не увеличилось... И линии есть, и гнезда, и деревья на которых эти глезда висят... Мне бы лично , было бы интересно посмотреть родословную , где наглядно выстроена линия( правильная), и хотя бы в базах глянуть на результаты. И гнезда....., даже те кто имеет об этом понятие, далеко не однозначны в своем понимании....

А базы нужны, и нужны по многим пунктам... Все видят разное , заглядывая в одну ту же книгу... От наличия базы качество потомства не изменится.. Это качество изменится как раз от того, о чем читают в этой базе страждущие, посещают ли факультативы, и до кучи, посещают ли полевые занятия... И тогда , когда нужная глава прочитана, семинары прослушаны, полевые занятия пройдены останется по результатам выбранного ориентира, понять угадал ты или нет... И вот тут , чесно использовать третьего кита разведения, выбаровку.. Не угадал, честно в корзину и желательно об неудачах информация должна попадать в базу... 

Ну ты же например писал,МЫ поехали на охоту,Мы ехали с охоты. Сколько вас этих "мы",сколькие из них держат собачек,и если держат ,то неужели такую хреноту что их в кандидаты на вязку даже не рассматриваете,или кутяток от их вязок приобрести не стремитесь.Какая еще информация может быть достоверней персонально полученной на реальных охотах?

41 минуту назад, lesovik сказал:

Терминов много, и действительно многие понимают , значение этих терминов по своему, из своего личного опыта.. Личный опыт , штука хорошая, использование его отдельная тема... Один, начитавшись книг, изучив кучу родословных, разные базы и мнения " независимых" экспертов выдает это за опыт, а иногда и за истину в последне инстанции... Второй, же и читает не меньше, и собак попользовал разных и от разных, увидел цену ошибки не только в стоимости последнего для собаки патрона, но и во времени, а это самое наше дорогое.. И вот выплакав все слезы, и залатав  сапоги, он идёт дальше .. Вот, опыт , такого и ценен..  Третий сходив два раза на охоту, и поняв, что охота это не магазин, и не все зависит от даже самой хорошей собаки, а уж от плохой ничего вообще не зависит, там ещё и в сапогах надо ходить, и егеряь с инспектором ждут у машины, да сам должен соответствовать... В общем  третий поимев тоже опыт, покупает пару к собаке, и уверовав в своей исключительности, клепает щенков, и поднимает собаководство на небывалый уровень.... Три опыта, а какие разные.. все имеет место быть...

Блин все абсолютно правильно,теперь подумай,все эти типы теперь планируют вязки самостоятельно,в меру своих "знаний и умений",как могут в общем.Какого хрена они нам напородят-то,не тех ли самых лотерейных билетов.Они же дерзают и все плоды своих дерзаний в породу как в помойную яму сливают,уровень точно небывалый.Этим что ли самостоятельность хороша?

3 часа назад, Таксист сказал:

Вы сыпете фактами и суждениями абсолютно не понимая смысла.. На этом основании "посыпать" вас-легко.. Мне как-то было наверное лениво.. А главное - бессмысленно.. Поскольку повторюсь :"не важно, что мы знаем, а суть в том, во что верим".. И в свете этого ковырять полную кашу  в вашей голове, основанную на детском максимализме с изрядной долей мизантропии- мне не интересно.. Но всему есть предел.. 

Не думаю, что дело в вашей лени. Большую половину из того, что я пишу вы очевидно не понимаете, но стесняйтесь признаться в этом, боясь что кто-нибудь плохо подумает о ваших когнитивных способностях. На фоне этого у вас нарастает раздражение и если я буду дальше развивать этот диалог, то может случиться очень предсказуемый для меня результат.  Если вы очень хотите "посыпать", то пробуйте, я не могу вам этого запретить. Это эффект Даннинга-Крюгера, про который я ранее написал. 

37 минут назад, Andrej64 сказал:

Ну ты же например писал,МЫ поехали на охоту,Мы ехали с охоты. Сколько вас этих "мы",сколькие из них держат собачек,и если держат ,то неужели такую хреноту что их в кандидаты на вязку даже не рассматриваете,или кутяток от их вязок приобрести не стремитесь.Какая еще информация может быть достоверней персонально полученной на реальных охотах?

Фу ты , на ты!!! Да пишу  МЫ, и у НАС,  сейчас девять собак и из них две суки... И на гнездо , это не похоже...Хоть собаки и породны, и с основными , мягко говоря добывают, но как показывает пресловутый опыт, взгляд на работу собак , у всех разный, вплоть до координально противоположного.. Суки- потомки в третьем и четвертом колене, потомки моего кобеля, и даже, чтобы пощикатакь свое эго я бы не рассматривал их ,как кандидатов для вязки, хотя предполагаю потенцыал... Кобели все разные, и борисята есть , и производные удмуртов.. Про всех могу рассказать от мочки носа до паранальной железы... Именно поэтому, может беру собак в других местах... Хотя со всеми собаками , иногда с самыми упрощениями, удачно охотятся... Но гнездо формировать нельзя...

17 минут назад, Andrej64 сказал:

Блин все абсолютно правильно,теперь подумай,все эти типы теперь планируют вязки самостоятельно,в меру своих "знаний и умений",как могут в общем.Какого хрена они нам напородят-то,не тех ли самых лотерейных билетов.Они же дерзают и все плоды своих дерзаний в породу как в помойную яму сливают,уровень точно небывалый.Этим что ли самостоятельность хороша?

Я в прошлом военный человек, и хотя и люблю самостоятельность, но уставы написанные КРОВЬЮ,надо иногда читать... Самостоятельность не берут, ее дают, что бы потом снять с себя ответственность..

1 час назад, lesovik сказал:

Терминов много, и действительно многие понимают , значение этих терминов по своему, из своего личного опыта.. Личный опыт , штука хорошая, использование его отдельная тема... Один, начитавшись книг, изучив кучу родословных, разные базы и мнения " независимых" экспертов выдает это за опыт, а иногда и за истину в последне инстанции... Второй, же и читает не меньше, и собак попользовал разных и от разных, увидел цену ошибки не только в стоимости последнего для собаки патрона, но и во времени, а это самое наше дорогое.. И вот выплакав все слезы, и залатав  сапоги, он идёт дальше .. Вот, опыт , такого и ценен..  Третий сходив два раза на охоту, и поняв, что охота это не магазин, и не все зависит от даже самой хорошей собаки, а уж от плохой ничего вообще не зависит, там ещё и в сапогах надо ходить, и егеряь с инспектором ждут у машины, да сам должен соответствовать... В общем  третий поимев тоже опыт, покупает пару к собаке, и уверовав в своей исключительности, клепает щенков, и поднимает собаководство на небывалый уровень.... Три опыта, а какие разные.. все имеет место быть...

Для того, чтобы термины два разных человека понимали не каждый по своему, а плюс минус одинаково придумывают индекс. Расценка диплома это тоже индекс, который показывает процентную величину от идеала в единицах. Про опыт есть пословица - "Умный учится на своих ошибках, мудрый на чужих, а дурак не учится никогда". Есть версия покороче  - "дурак учится на своих ошибках". От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Учиться нужно по теории, книгам и чужому опыту. Нет ничего плохого, если человек читает и что-то изучает. Немало примеров, когда люди книги пишут используя чужие архивы, размышления или рукописи. Такое встречается даже в литературе про лаек, но в любом случае автор перерабатывает материал и изучает чужой опыт, чтобы стать мудрее. Критик всегда может его в этом упрекнуть и начать искать нестыковки в тексте, бессистемность рассуждений и изложения, но ровно до тех пор пока не начнет пытаться изложить своё. С этого места очень легко поменяться ролями. По личному опыту знаю, что чем глупее человек, тем больше он ищет нестыковок и отсутствия опыта в том или ином деле у оппонента. Я например на работе 90-95 процентов из того, что делаю, делаю, вообще первый раз в жизни и это никак не мешает справляться с задачами, пользуясь теорией. И с ИИ знаком не из телевизора, а взаимодействую каждый день. И в шутке про пирамиды только половина шутки, но если наш диалог превращается в истерику секты "свидетелей личного опыта", то лучше его завершить.

26 минут назад, DataBL сказал:

Для того, чтобы термины два разных человека понимали не каждый по своему, а плюс минус одинаково придумывают индекс. Расценка диплома это тоже индекс, который показывает процентную величину от идеала в единицах. Про опыт есть пословица - "Умный учится на своих ошибках, мудрый на чужих, а дурак не учится никогда". Есть версия покороче  - "дурак учится на своих ошибках". От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Учиться нужно по теории, книгам и чужому опыту. Нет ничего плохого, если человек читает и что-то изучает. Немало примеров, когда люди книги пишут используя чужие архивы, размышления или рукописи. Такое встречается даже в литературе про лаек, но в любом случае автор перерабатывает материал и изучает чужой опыт, чтобы стать мудрее. Критик всегда может его в этом упрекнуть и начать искать нестыковки в тексте, бессистемность рассуждений и изложения, но ровно до тех пор пока не начнет пытаться изложить своё. С этого места очень легко поменяться ролями. По личному опыту знаю, что чем глупее человек, тем больше он ищет нестыковок и отсутствия опыта в том или ином деле у оппонента. Я например на работе 90-95 процентов из того, что делаю, делаю, вообще первый раз в жизни и это никак не мешает справляться с задачами, пользуясь теорией. И с ИИ знаком не из телевизора, а взаимодействую каждый день. И в шутке про пирамиды только половина шутки, но если наш диалог превращается в истерику секты "свидетелей личного опыта", то лучше его завершить.

Чё тут мусолить.. И и те кто ЗА , и те кто ПРОТИВ, и воздержавшихся и даже истерики от свидетелей вся и всего- люди, с присущими для каждого достоинствами и недостатками...

И как у Высоцкого:" и кто кого переживет, тот и докажет , кто был прав, когда припрут...."

1 час назад, Andrej64 сказал:

Блин все абсолютно правильно,теперь подумай,все эти типы теперь планируют вязки самостоятельно,в меру своих "знаний и умений",как могут в общем.Какого хрена они нам напородят-то,не тех ли самых лотерейных билетов.Они же дерзают и все плоды своих дерзаний в породу как в помойную яму сливают,уровень точно небывалый.Этим что ли самостоятельность хороша?

 И у самостоятельности,и у централизованной "диктатуры" ,как у палки,два конца.НО! И та,и другая системы рабочие,главное,чтобы эти системы были выстроены профессионально.

Диктатура.Мне кто-то из научников рассказывал,что ВСЕ Большие панды в мире - собственность Китая.Про естественную среду обитания не говорим,кроме Китая они больше нигде не водятся.Но и те,которые живут в зоопарках и питомниках в любой точке земного шара ,являются документально зафиксированной собственностью Китая.И только китайцы имеют право формировать пары для разведения в неволе и давать добро на перемещение животных по миру.За этим следит специальный отдел какого-то НИИ(по-нашему),регулярно анализируют кровь,обследуют молодняк на предмет всяких отклонений...составляют отчёты,планируют вязки,бракуют каких-то животных...И это работает.

У американцев(англичан,французов,японцев и т.д.) в скаковой индустрии,напротив,у владельца есть полная самостоятельность в разведении.Никого не интересует,по большому счёту,уровень вашей грамотности.Главное,чтобы генотесты подтвердили чистокровность ваших лошадей. Но там есть достаточно объективный критерий оценки вашей работы - финишный столб.Выиграла ваша лошадка денег - значит,вы молодец и сделали правильный ход! Не выиграла ничего - извиняйте дяденька,работайте дальше и приходите завтра,а эта конячка годится только на колбасу...И такая саморегулирующаяся система тоже работает. 

У немцев с дратхарами примерно то же,что и у амеров,только критерии оценки другие и,конечно,немного более сложные.Но при желании и в этой системе нет ничего непостижимого.И,главное,она тоже работает )) Хотя и предъявляет достаточно высокие требования к всесторонней грамотности специалистов-породников,которые имеют полномочия казнить или миловать.

А у нас свобода действий есть,а чётко работающих фильтров для этой свободы маловато...Именно тут собака и зарыта.))

Может выделить все это в отдельную тему и назвать, допустим, Научный подход к разведению собак ? Люди хотели если не востановить, то хотябы чтото сделать. Но тут подтянулась куча теоретиков и .....

И все загажено и непонять о чем реч была изначально.

и чтото молчат те , кто обычно "шашкой махает".

Действительно, уже пора от слов к делу, с таким то багажом знаний, начать показывать живое , не теорию, непременно должны быть ,,правильные по правильному,, находиться в личных дворах . Через какие решения строилась основа, какие у них преимущества, и главное подтверждения. Теория же должна подтверждаться личной практикой, иначе теория чья то, может быть просто чьей то ошибкой , либо заблуждением. Своим личным примером ударить по безграмотному ведению племенной деятельности,если на то пошло. Лично я бы хотел увидеть ,,практику,, от Андрея 64.

Понятно что много всего делается ,,не так,,. Но и сами тоже должны меры принимать делом, а не словом, то есть хулить всех. Вот и захотелось перевидеть ,,вживую,, от знатоков.

Таксист, кстати, хоть и много,, говорит,, , но и делает, и показывает.