База лаек - продолжение

5 часов назад, Таксист сказал:

Как у них.. Как мило.. А выяснилось..

Демократией умилялись, а выяснилось...что все историческое время двигателем прогресса цивилизации было рабство. И при нем построили Пирамиды, Александрийский маяк и библиотеку, висячие сады Семирамиды и ещё много чего чудесного. При рыночной экономике и всеобщем избирательном праве никогда никто такое не построит. Митинги, профсоюзы, забастовки.  А вот если принудить плетьми, то легко и с песней. Гражданские свободы это историческая аномалия новейшего времени и очевидно ошибка элит, которая из предоставила  меньше 100 лет назад, но с появление ИИ эту ошибку исправят через цифру и социальные рейтинги. )))

Смех смехом, но многие хотят диктатуру племенной комиссии, чтобы им дядя из центра указал с кем вязать без объяснения причин. Так легче. Начальству виднее, я лаечник маленький. Спасибо, что собаку не изымают в пользу "товарищества собаководов". Здесь я с вами соглашусь. Остяки действительно прятали хороших лаек, боясь, что их изымут в пользу социалистического общества. Тем более в годы строительства колхозов и светлого будущего. 

1 час назад, DataBL сказал:

Демократией умилялись, а выяснилось...что все историческое время двигателем прогресса цивилизации было рабство. И при нем построили Пирамиды, Александрийский маяк и библиотеку, висячие сады Семирамиды и ещё много чего чудесного. При рыночной экономике и всеобщем избирательном праве никогда никто такое не построит. Митинги, профсоюзы, забастовки.  А вот если принудить плетьми, то легко и с песней. Гражданские свободы это историческая аномалия новейшего времени и очевидно ошибка элит, которая из предоставила  меньше 100 лет назад, но с появление ИИ эту ошибку исправят через цифру и социальные рейтинги. )))

Смех смехом, но многие хотят диктатуру племенной комиссии, чтобы им дядя из центра указал с кем вязать без объяснения причин. Так легче. Начальству виднее, я лаечник маленький. Спасибо, что собаку не изымают в пользу "товарищества собаководов". Здесь я с вами соглашусь. Остяки действительно прятали хороших лаек, боясь, что их изымут в пользу социалистического общества. Тем более в годы строительства колхозов и светлого будущего. 

Грустные почему то, строки...

Сейчас действительно, основная масса - это лаечники.. и в разговорах в основном звучит: " Держу лайку"..   Именно ДЕРЖУ... Тех, кто без собаки не охотится, и добыча с собакой, это , помимо умиления звонким лаем, неплохая статья дохода семьи, все меньше и меньше... И им совсем фиолетово, откуда будет диктатура, из центра или с окраины....

7 часов назад, lesovik сказал:

Как сказал, мостадонт лайководства Гололобов на семинаре: " Три кита- отбор, подбор и выбраковка! "

Не ужесточение, а хотя бы правильное , заинтересованное применение этих китов уже к имеющимуся заводскому поголовью...

 

Возвращаясь к статье про выбор племенных быков, которые занесены в программу и данные из которой позволяют прогнозировать результаты потомства, стоит вспомнить, что показатели и метрики из подобной базы данных дают возможность принимать взвешенное решение самому собственнику коровы. Объективные данные снижают риск ошибки. Когда и если собаководы будут обладать подобной информацией, шанс сделать плохую вязку сохранится, но и шанс получить великолепный помет кратно вырастет. 

Но эти данные может собрать и предоставить только крупная организация. Частник сможет сделать только что-нибудь похожее

https://pointing-rors.ru/dog_base.php

1 час назад, DataBL сказал:

Демократией умилялись, а выяснилось...что все историческое время двигателем прогресса цивилизации было рабство. И при нем построили Пирамиды, Александрийский маяк и библиотеку, висячие сады Семирамиды и ещё много чего чудесного. При рыночной экономике и всеобщем избирательном праве никогда никто такое не построит. Митинги, профсоюзы, забастовки.  А вот если принудить плетьми, то легко и с песней. Гражданские свободы это историческая аномалия новейшего времени и очевидно ошибка элит, которая из предоставила  меньше 100 лет назад, но с появление ИИ эту ошибку исправят через цифру и социальные рейтинги. )))

Смех смехом, но многие хотят диктатуру племенной комиссии, чтобы им дядя из центра указал с кем вязать без объяснения причин. Так легче. Начальству виднее, я лаечник маленький. Спасибо, что собаку не изымают в пользу "товарищества собаководов". Здесь я с вами соглашусь. Остяки действительно прятали хороших лаек, боясь, что их изымут в пользу социалистического общества. Тем более в годы строительства колхозов и светлого будущего. 

А детей остяки не прятали,боясь что советская власть их не кормить, одевать ,учить ,лечить будет ,а просто съест?Ты походу что-то попутал про маленьких лаечников,как раз великие племенные деятели и возмущаются почему "племенные комиссии" не признавать результаты их племенной деятельности идеалом породы.

Только что, Andrej64 сказал:

А детей остяки не прятали,боясь что советская власть их не кормить, одевать ,учить ,лечить будет ,а просто съест?Ты походу что-то попутал про маленьких лаечников,как раз великие племенные деятели и возмущаются почему "племенные комиссии" не признавать результаты их племенной деятельности идеалом породы.

Про детей ничего не знаю, но вот цитата из упомянутой статьи намекает:

Характерный случай был в юртах остяка Кузьмы на Суйвате. У него я застал три нарты остяков, ехавших «лесовать». К нартам были привязаны лайки, кроме того у самого Кузьмы было штук пять, но как я ни просил остяков поискать и вывести их, они не согласились. Вначале они делали вид, будто бы не могут меня понять, а потом вышел один остяк и стал показывать собак, сидящих в конурах (шалашах) и лежащих «клубочком». Описывать собак в таком виде было невозможно. Ничем не обоснованная боязнь со стороны остяков, что собаку отберут была больше любопытства узнать оценку собак. Вопросов же, как узнать хорошую собаку, было очень много. Из-за этой же боязни в Березовском районе остяки на выводку вели худших собак.

58 минут назад, DataBL сказал:

Возвращаясь к статье про выбор племенных быков, которые занесены в программу и данные из которой позволяют прогнозировать результаты потомства, стоит вспомнить, что показатели и метрики из подобной базы данных дают возможность принимать взвешенное решение самому собственнику коровы. Объективные данные снижают риск ошибки. Когда и если собаководы будут обладать подобной информацией, шанс сделать плохую вязку сохранится, но и шанс получить великолепный помет кратно вырастет. 

Но эти данные может собрать и предоставить только крупная организация. Частник сможет сделать только что-нибудь похожее

https://pointing-rors.ru/dog_base.php

 

А чем объективность базы РОРС , не устраивает. Каких данных не хватает? Там и кобелей навалом, и суки какие душе угодно, и их производные..И сейчас владелец суки сам принимает решение, к какому кобелю ехать.. и от этого не возрасло кратно качество потомства... Вы говорите о том , что уже работает.. Скорее всего, сейчас вопрос информации не стоит, не умеем ее правильно использовать , или используем в сухую, только буквы и цифры не углубляясь в суть....

11 минут назад, lesovik сказал:

А чем объективность базы РОРС , не устраивает. Каких данных не хватает? Там и кобелей навалом, и суки какие душе угодно, и их производные..И сейчас владелец суки сам принимает решение, к какому кобелю ехать.. и от этого не возрасло кратно качество потомства... Вы говорите о том , что уже работает.. Скорее всего, сейчас вопрос информации не стоит, не умеем ее правильно использовать , или используем в сухую, только буквы и цифры не углубляясь в суть....

 

Сравните сами: 

"...В частности, на протяжении многих лет довольно популярной и востребованной остается программа МЭП, направленная на экономически ориентированную оценку вариантов спаривания. Работая с полной базой быков-производителей, имеющих достоверную оценку (их около 300 тыс. во всем мире), эта программа способна отслеживать пять поколений не только по линии отца, но и матери, и производить около 3,5 тыс. математических операций на одну корову. Эта геномная оценка практически исключает быков, носителей дефектных, так называемых рецессивных генов, ухудшающих показатели у следующего поколения. Таким образом, производители получают максимально точную и достоверную информацию о том, какую корову каким быком нужно покрывать по первому, второму и третьему осеменению. Именно геномная оценка ускорила генетический прогресс отрасли в десятки раз! Теперь не нужно ждать пять-семь лет, пока оценят быка по дочерям, ведь уже на момент его рождения известно, какими будут его дочери. Другими словами, вкладывая сегодня в семя выдающихся быков-производителей, мы знаем, какую отдачу получим от их потомства через три года. В настоящее время геномика наряду с традиционной оценкой признана официальной системой оценки быков-производителей во всем мире. И надо сказать, что геномная МЭП – доступный ресурс и для российских сельхозпредприятий.

Рейтинг лучших мировых быков-производителей составляется на основе сводных индексов племенной и экономической ценности животных..."

24 минуты назад, DataBL сказал:

Сравните сами: 

"...В частности, на протяжении многих лет довольно популярной и востребованной остается программа МЭП, направленная на экономически ориентированную оценку вариантов спаривания. Работая с полной базой быков-производителей, имеющих достоверную оценку (их около 300 тыс. во всем мире), эта программа способна отслеживать пять поколений не только по линии отца, но и матери, и производить около 3,5 тыс. математических операций на одну корову. Эта геномная оценка практически исключает быков, носителей дефектных, так называемых рецессивных генов, ухудшающих показатели у следующего поколения. Таким образом, производители получают максимально точную и достоверную информацию о том, какую корову каким быком нужно покрывать по первому, второму и третьему осеменению. Именно геномная оценка ускорила генетический прогресс отрасли в десятки раз! Теперь не нужно ждать пять-семь лет, пока оценят быка по дочерям, ведь уже на момент его рождения известно, какими будут его дочери. Другими словами, вкладывая сегодня в семя выдающихся быков-производителей, мы знаем, какую отдачу получим от их потомства через три года. В настоящее время геномика наряду с традиционной оценкой признана официальной системой оценки быков-производителей во всем мире. И надо сказать, что геномная МЭП – доступный ресурс и для российских сельхозпредприятий.

 

Рейтинг лучших мировых быков-производителей составляется на основе сводных индексов племенной и экономической ценности животных..."

Есть ли такая база в свиноводстве и в коневодстве...? Не праздный вопрос?

36 минут назад, lesovik сказал:

Есть ли такая база в свиноводстве и в коневодстве...? Не праздный вопрос?

По коневодству есть на базе научно-исследовательского института платная база, но что внутри не имею представления. Вряд-ли там есть сводные индексы, но зато отечественная разработка.

https://base.ruhorses.ru/

Для лаечников теоретически подобный сервис мог бы предложить ВНИИОЗ, но видимо нет ресурсов. 

P/S. Хотя надо признать поспешил про индексы высказаться. 

https://rg62.info/2023/06/08/konya-uvidish-poklonis/

10 часов назад, lesovik сказал:

А чем объективность базы РОРС , не устраивает. Каких данных не хватает? Там и кобелей навалом, и суки какие душе угодно, и их производные..И сейчас владелец суки сам принимает решение, к какому кобелю ехать.. и от этого не возрасло кратно качество потомства... Вы говорите о том , что уже работает.. Скорее всего, сейчас вопрос информации не стоит, не умеем ее правильно использовать , или используем в сухую, только буквы и цифры не углубляясь в суть....

 

Да не возрастет ни хрена качество потомства от того что кобелей и сук будут разыскивать в базах.Пока не будет той самой линии или гнезда. Вести огонь по площадям можно сколько угодно,ну и случайные попадания случатся на уровне той самой теории вероятности.Хрен ли все в базы уперлись,вы что самостоятельно принимая решение состояние породы контролировать собрались,или может стратегию ее развития спланировать задумали?

10 часов назад, DataBL сказал:

Сравните сами: 

"...В частности, на протяжении многих лет довольно популярной и востребованной остается программа МЭП, направленная на экономически ориентированную оценку вариантов спаривания. Работая с полной базой быков-производителей, имеющих достоверную оценку (их около 300 тыс. во всем мире), эта программа способна отслеживать пять поколений не только по линии отца, но и матери, и производить около 3,5 тыс. математических операций на одну корову. Эта геномная оценка практически исключает быков, носителей дефектных, так называемых рецессивных генов, ухудшающих показатели у следующего поколения. Таким образом, производители получают максимально точную и достоверную информацию о том, какую корову каким быком нужно покрывать по первому, второму и третьему осеменению. Именно геномная оценка ускорила генетический прогресс отрасли в десятки раз! Теперь не нужно ждать пять-семь лет, пока оценят быка по дочерям, ведь уже на момент его рождения известно, какими будут его дочери. Другими словами, вкладывая сегодня в семя выдающихся быков-производителей, мы знаем, какую отдачу получим от их потомства через три года. В настоящее время геномика наряду с традиционной оценкой признана официальной системой оценки быков-производителей во всем мире. И надо сказать, что геномная МЭП – доступный ресурс и для российских сельхозпредприятий.

 

Рейтинг лучших мировых быков-производителей составляется на основе сводных индексов племенной и экономической ценности животных..."

Ну и какой ген отвечает за то что охотники называют охотничьей страстью? Ч то там так сильно в геноме меняется от того на соболька собачка заточена,или у нее от запаха лосика крыу сносит?Генная инженерия в этом отношении пока куда тупее тех самых остяков,которые боялись,как бы заезжий ученый их собачек не слямзил.

1 час назад, Andrej64 сказал:

Ну и какой ген отвечает за то что охотники называют охотничьей страстью? Ч то там так сильно в геноме меняется от того на соболька собачка заточена,или у нее от запаха лосика крыу сносит?Генная инженерия в этом отношении пока куда тупее тех самых остяков,которые боялись,как бы заезжий ученый их собачек не слямзил.

У охотников много всяких терминов, которые они сами не понимают. Начните задавать вопросы любому и в половине вопросов он поплывёт и все скатится "сам дурак" и "чо ты знаешь у меня личный опыт" как это часто бывает в дискуссии. Если вы хотите измерить охотничью страсть (потому что расчёт в программе идёт на основании сводных индексов, а не в определении генов и за что они отвечают), то напишите техническое задание программисту и объясните в нём, что именно вы хотите измерить  в качестве "охотничьей страсти".

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Да не возрастет ни хрена качество потомства от того что кобелей и сук будут разыскивать в базах.Пока не будет той самой линии или гнезда. Вести огонь по площадям можно сколько угодно,ну и случайные попадания случатся на уровне той самой теории вероятности.Хрен ли все в базы уперлись,вы что самостоятельно принимая решение состояние породы контролировать собрались,или может стратегию ее развития спланировать задумали?

Есть простое прикладное значение этих баз. Например, есть производитель чемпион с 50-70 потомками. В вязках стабильно его потомки, как и он сам давал неполнозубых с минус 4-6 зубов. Если существует база как у быков, то индекс этого производителя будет невысоким и любой будет понимать, что вязка с ним или с его потомком несёт риски. Если заводчики будут получать личный опыт, то проблема усугубится. Если им доступна программа, которая этот показатель учитывает, то проблема будет медленно решаться. И так по любому показателю, который важен. 

1 час назад, DataBL сказал:

У охотников много всяких терминов, которые они сами не понимают. Начните задавать вопросы любому и в половине вопросов он поплывёт и все скатится "сам дурак" и "чо ты знаешь у меня личный опыт" как это часто бывает в дискуссии. Если вы хотите измерить охотничью страсть (потому что расчёт в программе идёт на основании сводных индексов, а не в определении генов и за что они отвечают), то напишите техническое задание программисту и объясните в нём, что именно вы хотите измерить  в качестве "охотничьей страсти".

Так я по большому счету и спрашиваю,сводные индексы "ЧЕГО" вы собираетесь вносить в эти базы,чтобы получить предсказуемо "РАБОЧЕЕ" потомство?

23 часа назад, Таксист сказал:

Вы уверенны, что ужесточение отбора на пользу заводским  собакам?? 

 Если заводским ,то,конечно - да! Главное,с критериями отбора ничего не напутать )))

В 16.07.2025 в 11:06, Таксист сказал:

Согласен.. Но третий абзац "пальто чужое".. Повторюсь.. Я рад за немцев.. Но сравнивать не стал бы.. У нас разный менталитет, разные традиции и смыслы охоты и самое главное разные условия.. Мне почему-то кажется, что по определению  в Карелии и например в Поволжье собачки будут немного разные.. В пределах стандарта.. Я откровенно этому рад... Есть возможность взаимно обогатиться в случае чего..Разнообразие.. Германия в этом плане однообразна..

 Да и не надо сравнивать методы,сравнивать надо результаты.И менталитетом с традициями объяснять это слишком просто,я бы даже сказал примитивно,не находите? 

Конечно,по регионам нашей необъятной страны собаки,в силу разных причин,отличаются.Но и думать,что у немцев собаки одинаковые,как кирпичи из печки,тоже не есть верно. Если для американца все китайцы на одно лицо,это не значит,что так и есть)))

1 час назад, Andrej64 сказал:

Так я по большому счету и спрашиваю,сводные индексы "ЧЕГО" вы собираетесь вносить в эти базы,чтобы получить предсказуемо "РАБОЧЕЕ" потомство?

Всего, что пожелают специалисты по племенному делу или иные профессионалы. Индекс это цифровой показатель чего-либо, рассчитываемый чаще всего через формулу. Сводный индекс это обычно несколько индексов. 

Если вносить нечего или никто не знает, что вносить для получения предсказуемого результата, как у быков, то это показатель уровня квалификации специалистов. Появятся  в будущем молодые специалисты более грамотные и они найдут, что вносить, как измерять и приводить к единому сводному индексу, чтобы оценить племенную ценность производителя и делать качественный прогноз своим действиям ДО, а не ПОСЛЕ на личном опыте. 

15 часов назад, lesovik сказал:

Есть ли такая база в свиноводстве и в коневодстве...? Не праздный вопрос?

 Есть,конечно.Но это не какая-то "сводная база" по свиньям или лошадям.Это отдельные базы данных по породам.Например,в Штатах выходит регулярный информационно-аналитический журнал по теме скачек.Там освещаются скаковые события в Америке и мире(в широком смысле),и регулярно публикуются рейтинги производителей ,хозяйств,тренеров,жокеев,владельцев...В общем,с разных боков освещается вся инфраструктура,которая в результате приносит людям доход от этого огромного бизнеса(есть достаточное количество призов,где за победу можно получить миллионы(и даже уже десятки миллионов)долларов).

Публикуются общие суммы выигрыша потомков производителей за прошедший сезон, за всё время использования;

Средняя сумма выигрыша на одного потомка за сезон, за всё время...

Высчитываются "индексы успеха"...

Анализируются родословные и подборы...

Исходя из этих цифр,владельцы производителей назначают цену за случку,пытаясь соблюсти баланс между запросами потенциальных клиентов и своими хотелками...а владельцы решают,к кому везти своих кобыл .

Такая вот живая база.Журнал выходит что-то типа под эгидой "Ассоциации заводчиков ч/к верховой породы США" ,куда члены Ассоциации(заводчики и владельцы) платят какие-то ежегодные взносы.

В Европе есть тоже подобные журналы по спортивным лошадям.

У животноводов-породников есть тоже какие-то "сообщества по интересам" .У тех же голштиноводов,например.Самая массовая на сегодня молочная порода в мире,самая высокопродуктивная - неудивительно,что изучена она достаточно неплохо и для неё разработаны и компьютерные программы всякие по подбору,и рейтинги производителей...

 На лаек эти скаковые или коровьи базы и программы просто перенести не получится,но изучить,как пример успешной работы с данными,можно и нужно. 

Снова вспомню немцев,с которых наш коллега Таксист упорно не хочет брать пример))) У них разработана сводная таблица из 36!,кажется,пунктов,в которой отражены все экстерьерные,психотипические и рабочие особенности каждой собаки,и в породной базе любой может зайти и посмотреть,были ли от этого производителя неполнозубые потомки...если были,то от кого именно...какие экстерьерные особенности у потомства и т.д.

В этом смысле База РОРС позволяет расширить информационный потенциал,но пока об этом можно только мечтать. Согласитесь,сама по себе оценка "хор" , "оч.хор." или "отл" не даёт нам информации о типе,достоинствах и недостатках той или иной собаки.Разбивка рабочих дипломов по графам - уже что-то. Темперамент и особенности психотипа - тоже ничего.Про зубы,яйца и прочие гадости - совсем ничего...

Поэтому слушаем рассказы Пети,которому рассказал Вася...на основании этого испорченного телефона делаем выводы...и ждём результатов )))

4 часа назад, DataBL сказал:

. Если заводчики будут получать личный опыт, то проблема усугубится. Если им доступна программа, которая этот показатель учитывает, то проблема будет медленно решаться. И так по любому показателю

Хотел было "пойти лесом".. Чуть добавлю.. 

   Вы сыпете фактами и суждениями абсолютно не понимая смысла.. На этом основании "посыпать" вас-легко.. Мне как-то было наверное лениво.. А главное - бессмысленно.. Поскольку повторюсь :"не важно, что мы знаем, а суть в том, во что верим".. И в свете этого ковырять полную кашу  в вашей голове, основанную на детском максимализме с изрядной долей мизантропии- мне не интересно.. Но всему есть предел.. 

  Важно, кто складывает.. Хоть чем обкладывайтесь вы не напишите "войну и мир".. И " Охотничьи лайки"  не выйдет.. 

 Про критерии "гения"  тихо ржу.. 

  Рабовладение.. От смеха чуть не лопнул.. Рабовладение появилось на заре цивилизации как таковой.. В разных формах существует по сей день и абсолютно не противоречит демократии.. Про древний Рим слыхали?А колониализм -чем не просто форма рабовладения..А увязывание прогресса с рабовладением.. А как так вышло, что "прогрессивно рабовладельческий "Юг проиграл " отсталому" Северу.. И что стоят александрийский столп в сравнении с допотопным Титаником, пирамида в сравнении с еë фото из космоса и висячие сады в сравнении банальным Литейным мостом...

   Про убогую "разноцветную" пирамиду мотивации даже говорить нет смысла.. 

   За большинство из сказанного вами вас же и "подтянуть" как два пальца..У вас с сутью проблемы..Поплывëте.. Поверьте на слово, поверять не стоит.. 

 Но я не об этом.. Я о том, что "бесплатных пироженок" не бывает.. НИКОГДА.. За всё приходится платить.. 

   Чем больше программа, обобщу  и. И. (ибн иван иваныч) больше будет влезать в нашу жизнь, суля "ништяки", тем всё больше и больше за это придётся платить.. Свободой, совестью и ещё много чем..И , к примеру, начав с  "упорядочивания"  племенной работы, ебн Иван Иваныч рано или поздно возмется и за "оптимизацию" охоты.. И в самом лучшем из лучших случаев нам придётся снять "Астру" с собачек и на себя насобачить..  Поверьте на слово..Проверять не стоит..Хотя я думаю всё будет жёстче.. Одна радость не на моём веку..И при этом раньше делались и собаки и породы и всё прочее людьми.. Как хотели и как могли..Сами.. И получалось.. Пусть не всё идеально.. Но сами.. И охотились с собачками, людьми сделанными - САМИ..А щас за ништяки контента в телефон упёрлись.. И жизнь, реальная, настоящая, где живёшь сам - в стороне..А вы знаете, я помню время, когда у телефона был диск и провод.. И я уверен, что несмотря на всё сегодняшние ништяки, люди с той поры счастливее не стали.. Только жизнь усложнилась, да и только... 

   За всё всегда приходиться платить.. 

51 минуту назад, aleksandr65 сказал:

 Да и не надо сравнивать методы,сравнивать надо результаты.И менталитетом с традициями объяснять это слишком просто,я бы даже сказал примитивно,не находите? 

Конечно,по регионам нашей необъятной страны собаки,в силу разных причин,отличаются.Но и думать,что у немцев собаки одинаковые,как кирпичи из печки,тоже не есть верно. Если для американца все китайцы на одно лицо,это не значит,что так и есть)))

Да как так то.. Вы сами методы сравниваете.. А результаты сравнивать только кто по зубастей.. За результативность- "продуктивность"  утомитесь спорить.. Поверьте на слово.. 

10 минут назад, Таксист сказал:

Да как так то.. Вы сами методы сравниваете.. А результаты сравнивать только кто по зубастей.. За результативность- "продуктивность"  утомитесь спорить.. Поверьте на слово.. 

Так у меня и нет предубеждения насчёт немцев,голландцев или китайцев ))) поэтому я любую методику рассматриваю без оглядки на ментальность и традиции ...

В этом смысле,опять же,невзирая на огромные между нами различия,у китайцев можно поучиться.Они без всякой оглядки на культурные,экстерьерные,физиологические,правовые и прочие несовпадения тащат к себе во двор всё,что может давать результат и прибыль )))))

Немецкие автомобили и прочая техника нас почему-то не только не смущают,а даже вполне устраивают...а немецкий системный и строгий подход к собаководству - не угодил нам,видите ли,из-за ментальных и культурных различий...

Кстати,ещё про немцев :Есть такая хитро-паскудная болячка у коров - лейкоз КРС(заболевание вирусной природы,передающееся и воздушно-капельным,и контактным,и половым путём). В мире к нему неоднозначное отношение,так как достоверных научных данных о вреде молока и мяса таких животных для человека НЕТ(другие говорят - ЕСТЬ).Но периодически регулярно тема лейкоза вспыхивает и в профессиональной среде,и даже в публичном пространстве. У нас в России на сегодня официальная позиция такая : стадо,где обнаружен лейкоз ставится на полный карантин до получения результатов по всему поголовью; дальше : всех заражённых - под нож,остальным - снова карантин...Хорошего мало,одни убытки.

Так вот,немцы путём широкомасштабных государственных мер и программ этот лейкоз на территории Германии извели полностью!И теперь сперма от немецких быков и немецкое племенное поголовье стоят дороже,чем во всём мире!

  Таки, и у меня нет.. Пусть будут немцы, аргентинцы и афганцы.. Разнообразие.. 

 И учитывать местовые реалии и ньюансы нужно.. Вы давече про основание - фундамент говорили.. Всё правильно.. Я тогда мог добавить, что помимо фундамента, ещё и рамки необходимы.. Чебы построенное не рухнуло от ветра или веса. А если вас простое смущает как "примитивное", то я про грунты добавлю.. Куда вы фундамент класть собрались.. Не на каждый грунт это сделать можно.. Местные реалии не учитывать - глупо.. Вы помните определение было " из феодализма в социализм, минуя капитализм".. В целом ряде случаев местные обычаи победили умную концепцию... 

   И видите ли что ещё.. Я живу в тех местовых реалиях, где от курца с дратом толку будет мало.. Это конечно ничего  не доказывает.. Континенталы молодцы.. Но вот лайки у нас самое то.. Такие вот "примитивные" реалии.. 

  П. С.  ..Можно я выйду?.. 

7 часов назад, Andrej64 сказал:

Да не возрастет ни хрена качество потомства от того что кобелей и сук будут разыскивать в базах.Пока не будет той самой линии или гнезда. Вести огонь по площадям можно сколько угодно,ну и случайные попадания случатся на уровне той самой теории вероятности.Хрен ли все в базы уперлись,вы что самостоятельно принимая решение состояние породы контролировать собрались,или может стратегию ее развития спланировать задумали?

Не, не, почитайте внимательнее, Я же написал, что от самостоятельного принятия решения, качество не увеличилось... И линии есть, и гнезда, и деревья на которых эти глезда висят... Мне бы лично , было бы интересно посмотреть родословную , где наглядно выстроена линия( правильная), и хотя бы в базах глянуть на результаты. И гнезда....., даже те кто имеет об этом понятие, далеко не однозначны в своем понимании....

А базы нужны, и нужны по многим пунктам... Все видят разное , заглядывая в одну ту же книгу... От наличия базы качество потомства не изменится.. Это качество изменится как раз от того, о чем читают в этой базе страждущие, посещают ли факультативы, и до кучи, посещают ли полевые занятия... И тогда , когда нужная глава прочитана, семинары прослушаны, полевые занятия пройдены останется по результатам выбранного ориентира, понять угадал ты или нет... И вот тут , чесно использовать третьего кита разведения, выбаровку.. Не угадал, честно в корзину и желательно об неудачах информация должна попадать в базу... 

39 минут назад, Таксист сказал:

 И видите ли что ещё.. Я живу в тех местовых реалиях, где от курца с дратом толку будет мало.. Это конечно ничего  не доказывает.. Континенталы молодцы.. Но вот лайки у нас самое то.. Такие вот "примитивные" реалии..

 Речь вообще не дратхарах-курцхарах конкретно,и уж,тем более,не о замене ими лаек где бы то ни было.Речь о примере системного подхода к ведению породы,информативности и прозрачности данных о собаках,"объёмности" и непредвзятости этой информации.Всего лишь.

 Никто никого силком не держит.Сам пару раз уже уходил...да опять возвращался )))

В принципе,считаю,что тема достаточно обмусолена : а)кто хотел,высказался б) База РОРСа есть,и спасибо,что есть - это уже гораздо лучше,чем ничего!Но на нынешнем уровне информативности выжать из неё больше практической пользы не представляется возможным(ИМХО)

6 часов назад, DataBL сказал:

У охотников много всяких терминов, которые они сами не понимают. Начните задавать вопросы любому и в половине вопросов он поплывёт и все скатится "сам дурак" и "чо ты знаешь у меня личный опыт" как это часто бывает в дискуссии. Если вы хотите измерить охотничью страсть (потому что расчёт в программе идёт на основании сводных индексов, а не в определении генов и за что они отвечают), то напишите техническое задание программисту и объясните в нём, что именно вы хотите измерить  в качестве "охотничьей страсти".

Терминов много, и действительно многие понимают , значение этих терминов по своему, из своего личного опыта.. Личный опыт , штука хорошая, использование его отдельная тема... Один, начитавшись книг, изучив кучу родословных, разные базы и мнения " независимых" экспертов выдает это за опыт, а иногда и за истину в последне инстанции... Второй, же и читает не меньше, и собак попользовал разных и от разных, увидел цену ошибки не только в стоимости последнего для собаки патрона, но и во времени, а это самое наше дорогое.. И вот выплакав все слезы, и залатав  сапоги, он идёт дальше .. Вот, опыт , такого и ценен..  Третий сходив два раза на охоту, и поняв, что охота это не магазин, и не все зависит от даже самой хорошей собаки, а уж от плохой ничего вообще не зависит, там ещё и в сапогах надо ходить, и егеряь с инспектором ждут у машины, да сам должен соответствовать... В общем  третий поимев тоже опыт, покупает пару к собаке, и уверовав в своей исключительности, клепает щенков, и поднимает собаководство на небывалый уровень.... Три опыта, а какие разные.. все имеет место быть...