Andrej64 и это его тема про ЗСЛ

2 часа назад, Таксист сказал:

  Ну не знаю, про что речь.. 

   Охотиться можно с чем угодно..Хоть с хаской, хоть с овчаркой хоть с помесью..Вопрос лишь личных предпочтений, результативности и эстетики... Лично мне зсл роднее.. 

  Ну а с чего лайки начались- " науке это не известно "... Даже доподлинно не известно, когда и от кого.. Только версии за истину не надо.. Сам могу.. 

   Да, кстати.. Прекрасно охотились белку и без собак.. И плашками и на подслух.. И сильно сомневаюсь, что на заре цивилизации сильно белка как ресурс на выживание влияла.. Кусок мяса и шкура.. Ну костей немного на инструмент.. Белка врятли основа охоты была.. 

  Неоднозначно вообщем... 

 А разве не в той самой результативности смысл пород вообще.Ну несли курешки в индии по паре десятков яичек в год ,с какого хрена породы приспичило выводить которые под зоо несут.Нужен Мише лосик ,взял он с собой бельчатницу,та на белочку разоралась лосик ушки навострил,а если стрелянный то и в бега сразу кинулся,вот и остался Миша без лосика.Так что видишь и внутри пород ,кроме универсальности еще и специализация куда как канает.Разве не с этого у нас тут дискуссия и поперла?

59 минут назад, Andrej64 сказал:

 А разве не в той самой результативности смысл пород вообще.Ну несли курешки в индии по паре десятков яичек в год ,с какого хрена породы приспичило выводить которые под зоо несут.Нужен Мише лосик ,взял он с собой бельчатницу,та на белочку разоралась лосик ушки навострил,а если стрелянный то и в бега сразу кинулся,вот и остался Миша без лосика.Так что видишь и внутри пород ,кроме универсальности еще и специализация куда как канает.Разве не с этого у нас тут дискуссия и поперла?

Читаю ваши посты и диву даюсь)))    Нужен Мише лосик ,взял он с собой бельчатницу. Зачем Михаилу не промышляющему белочку брать на лосика бельчатницу ?  Михаил от своей универсальной лайки отрезал пушное направление ещё со щенячьего возраста и раскрыл в своей собаке охоты на крупного зверя.

4 часа назад, Andrej64 сказал:

Так что видишь и внутри пород ,кроме универсальности еще и специализация куда как канает.Разве не с этого у нас тут дискуссия и поперла?

  Я чесно признаюсь, не очень осознаю с чего и о чем вообще у нас тут дискуссия прет.. Как бы всё всё понимают, но слова разные находят, консенсуса посему не видать.. Как бы это нормально.. Без проблем.. 

  Яж своё понимание озвучил.. В потенциале  на всё реагировать должна.. Ну а специализироваться исключительно по тому, что владелец добычей считает и обязательно добывает..Ясно возможны ньюансы.. Ну дык чтож.. Бывает.. 

  У нас тут на месно- экспертном уровне присутствует мнение, что всё зверовики, с мелочи по детству начинали.. Я, кстати, не оспариваю.. Во первых люди тоже не только книжки читали.. И собачек и по пользовали и повидали...Да и регион для зсл ортодоксальный, если можно так выразиться... 

 Я конечно скрепы лаечные озвучивать не подпишусь.. Много их..Дело долгое и спорное..Но одно замечу.. Лайка - собака пластичная.. Другого и быть не могло.. Жить захочешь - ещё не так приспособишься.. Так вот умение, способность конкретной собаки приспособиться, подстроиться под своего конкретного хозяина значила не меньше способности белок с медведями искать и работать.. Пластичная должна быть...Специализация от туда..   К Владимиру вольфовичу не ходить... 

  И несмотря на вышесказанное, в узко специализированных лайках на сегодня, беды бедовой не ощущаю.. Так для кого-то очень даже правильно.. У всех хотелки разные.. Бывает.. 

6 часов назад, Дрын сказал:

В нашем регионе процентов девяносто рабочих собак,  у одних охотников получше, у другие похуже. Откуда вы черпаете данные о не работающих собаках мне не известно. Но я могу предположить что в вашем регионе их просто нет и вы судите всех собак по вашим. Смените место проживания уезжайте в тайгу, ходите в лес не один раз в месяц и всё у вас получится. Можете напросится к Михаилу он вас всему обучит, покажет рабочих собак и я думаю ваше мнение изменится.

А сколько процентов из этих собак имеют документы чистокровных лаек вы не скажете?Раз уж за весь регион заговорили?А цифры эти на форуме и озвучивались.

В 04.04.2025 в 11:53, Andrej64 сказал:

Статья попадалась профессора Заболотских,если правильно помню.

ОХОТНИКИ.РУ
Целью наших исследований является анализ психики животных, необходимый для создания научно обоснованной методики проверки рабочих качеств охотничьих собак
В задачи исследований входит разработка методики психологического тестирования собак, позволяющей до проведения полевых испытаний определять пригодность данной собаки к тому или иному виду охоты.  
На сегодняшний день в рассмотренной нами литературе точного определения термина «охотничий инстинкт» мы не обнаружили. Очевидно, такое положение связано со специализацией различных пород промысловых собак. Но следует отметить, что от многих пород требуется широкий набор функциональных качеств

Например, в задачу такс входит не только выгонка зверя из норы, но и преследование этого зверя по следу в случаях, когда охотник не успевает добыть животное. Аналогичная ситуация наблюдается с охотничьими лайками.
От большинства лаек требуется самостоятельный поиск животного и полайка, если охота ведется на пушного зверька, или преследование, задержка и активное облаивание (при необходимости с болевыми хватками) крупного зверя, такого, как медведь, кабан, нередко лось. При этом многие охотники и кинологи указывают на наличие у собак охотничьей страсти, без которой собака будет непригодна к использованию на промысле.
Исходя из изложенного можно прийти к выводу, что степень развитости рабочих качеств зависит от степени выраженности охотничьего инстинкта. Например, А.Т. Войлочников и С.Д. Войлочникова (1982) прямо указывают на обозначенную взаимосвязь.  
На основании таких заключений некоторые кинологи рекомендуют проводить проверку развитости охотничьего инстинкта. С подобной позицией мы не можем полностью согласиться, опираясь на знание психологических основ поведения хищных млекопитающих, и считаем, что понятие «охотничий инстинкт» иногда подменяет необходимую для анализа полевых качеств терминологию.
На основе имеющихся в литературе сведений под охотничьим инстинктом следует понимать поиск зверя, его преследование (скрадывание), задержание и славливание с целью добычи. Но в охотничьем собаководстве имеется немало указаний на возможность вычленения отдельных элементов охотничьего поведения собак и развития данных элементов в самостоятельный поведенческий акт.
Например, стойка легавых оказалась возможной к самостоятельному выделению и развитию, а нападение на птицу оказалось возможным к нивелированию (ликвидации) независимо от остальных элементов охотничьего поведения данной группы пород. У фокстерьеров, такс и ягдтерьеров самостоятельному развитию поддается такой элемент охотничьего поведения, как нападение на животное. Подобное наблюдается в преследовании зверя гончими.  
Изложенное указывает на то, что охотничьего инстинкта как самостоятельного и целостного явления в психике животных не существует. Под ним следует понимать комплекс инстинктов, активируемых одной мотивацией и группой сходных по направленности ключевых раздражителей (механизмов, приводящих в действие тот или иной поведенческий акт

Таким образом, охотничье поведение имеет структуру и реализуется в основном через три инстинктивных поведенческих акта: ориентировочную реакцию (обследование нового места или местности с поиском признаков присутствия животных), инстинкт преследования и активно-оборонительную реакцию (проявление агрессии к зверю).
Необходимо отметить, что степень выраженности того или иного инстинкта во многом зависит от процентного значения типа высшей нервной деятельности (ВНД) в психике, приводящего данный инстинкт в действие (Плосков, 2004; Пермяков, Заболотских, 2006). Другими словами, каждому типу ВНД соответствует определенная группа инстинктов, и наоборот.
Следовательно, каждый инстинкт из структуры охотничьего поведения приводится в действие несколько различными группами по соотношению в них типов ВНД. Например, ориентировочная реакция определяется в значительной степени сангвинией и отчасти холерией меланхолического типа (Пермяков, Заболотских, 2007), которая часто проявляется в форме игры и придает азарт охотничьему поведению собак. Инстинкт преследования определяется флегматией, немного меланхолией, а также холерией меланхолического типа. Активно-оборонительная реакция определяется холерией и сангвинией.  
Исходя из сказанного, становится понятным, что говорить о единой методике проверки охотничьего инстинкта нецелесообразно. Это связано с тем, что в таком случае необходимо применять методы, выявляющие типы ВНД, которые соответствуют той или иной инстинктивной реакции охотничьего поведения собаки.  
Таким образом, употребление термина «охотничий инстинкт» к породам собак, обладающих многофункциональностью в работе, с позиции зоопсихологии некорректно. Что касается строго специализированных пород охотничьих собак, то понятие «охотничий инстинкт» вполне соответствует тому элементу охотничьего поведения, который в данной породе наиболее развит.
Автор
Иван Пермяков, аспирант, Юрий Заболотских, доктор биологических наук, профессор
10 апреля 2012 г.

5 часов назад, Дрын сказал:

Читаю ваши посты и диву даюсь)))    Нужен Мише лосик ,взял он с собой бельчатницу. Зачем Михаилу не промышляющему белочку брать на лосика бельчатницу ?  Михаил от своей универсальной лайки отрезал пушное направление ещё со щенячьего возраста и раскрыл в своей собаке охоты на крупного зверя.

Конечно не зачем,уважаемый дрын,ну неужели ты действительно так интерпритировал мой пост,я уже честно говоря сам диву даюсь,и хрен знает как и объяснять то еще.

1 час назад, Andrej64 сказал:

А сколько процентов из этих собак имеют документы чистокровных лаек вы не скажете?Раз уж за весь регион заговорили?А цифры эти на форуме и озвучивались.

Все)))

2 часа назад, Таксист сказал:

  Я чесно признаюсь, не очень осознаю с чего и о чем вообще у нас тут дискуссия прет.. Как бы всё всё понимают, но слова разные находят, консенсуса посему не видать.. Как бы это нормально.. Без проблем.. 

  Яж своё понимание озвучил.. В потенциале  на всё реагировать должна.. Ну а специализироваться исключительно по тому, что владелец добычей считает и обязательно добывает..Ясно возможны ньюансы.. Ну дык чтож.. Бывает.. 

  У нас тут на месно- экспертном уровне присутствует мнение, что всё зверовики, с мелочи по детству начинали.. Я, кстати, не оспариваю.. Во первых люди тоже не только книжки читали.. И собачек и по пользовали и повидали...Да и регион для зсл ортодоксальный, если можно так выразиться... 

 Я конечно скрепы лаечные озвучивать не подпишусь.. Много их..Дело долгое и спорное..Но одно замечу.. Лайка - собака пластичная.. Другого и быть не могло.. Жить захочешь - ещё не так приспособишься.. Так вот умение, способность конкретной собаки приспособиться, подстроиться под своего конкретного хозяина значила не меньше способности белок с медведями искать и работать.. Пластичная должна быть...Специализация от туда..   К Владимиру вольфовичу не ходить... 

  И несмотря на вышесказанное, в узко специализированных лайках на сегодня, беды бедовой не ощущаю.. Так для кого-то очень даже правильно.. У всех хотелки разные.. Бывает.. 

Т.е. не раз отмечавшиеся на сайте случаи,что потомственные кабанятницы разучились поднимать голову,для пород лаек по вашему совсем не беда?

24 минуты назад, Andrej64 сказал:

Конечно не зачем,уважаемый дрын,ну неужели ты действительно так интерпритировал мой пост,я уже честно говоря сам диву даюсь,и хрен знает как и объяснять то еще.

 

Дрын пишется с большой буквы))), это фамилия а не то что вы подумали))).  В вашей писанине понятной только вам трудно уловить суть написанного. 

3 минуты назад, Дрын сказал:

Все)))

Охренеть,а у нас тут член ЦПК плакался,что в сибирях собачку не где испытать,совсем наверное информацией не владеет,если так то вам только позавидовать можно.

43 минуты назад, озеро сказал:

ОХОТНИКИ.РУ
Целью наших исследований является анализ психики животных, необходимый для создания научно обоснованной методики проверки рабочих качеств охотничьих собак
В задачи исследований входит разработка методики психологического тестирования собак, позволяющей до проведения полевых испытаний определять пригодность данной собаки к тому или иному виду охоты.  
На сегодняшний день в рассмотренной нами литературе точного определения термина «охотничий инстинкт» мы не обнаружили. Очевидно, такое положение связано со специализацией различных пород промысловых собак. Но следует отметить, что от многих пород требуется широкий набор функциональных качеств

Например, в задачу такс входит не только выгонка зверя из норы, но и преследование этого зверя по следу в случаях, когда охотник не успевает добыть животное. Аналогичная ситуация наблюдается с охотничьими лайками.
От большинства лаек требуется самостоятельный поиск животного и полайка, если охота ведется на пушного зверька, или преследование, задержка и активное облаивание (при необходимости с болевыми хватками) крупного зверя, такого, как медведь, кабан, нередко лось. При этом многие охотники и кинологи указывают на наличие у собак охотничьей страсти, без которой собака будет непригодна к использованию на промысле.
Исходя из изложенного можно прийти к выводу, что степень развитости рабочих качеств зависит от степени выраженности охотничьего инстинкта. Например, А.Т. Войлочников и С.Д. Войлочникова (1982) прямо указывают на обозначенную взаимосвязь.  
На основании таких заключений некоторые кинологи рекомендуют проводить проверку развитости охотничьего инстинкта. С подобной позицией мы не можем полностью согласиться, опираясь на знание психологических основ поведения хищных млекопитающих, и считаем, что понятие «охотничий инстинкт» иногда подменяет необходимую для анализа полевых качеств терминологию.
На основе имеющихся в литературе сведений под охотничьим инстинктом следует понимать поиск зверя, его преследование (скрадывание), задержание и славливание с целью добычи. Но в охотничьем собаководстве имеется немало указаний на возможность вычленения отдельных элементов охотничьего поведения собак и развития данных элементов в самостоятельный поведенческий акт.
Например, стойка легавых оказалась возможной к самостоятельному выделению и развитию, а нападение на птицу оказалось возможным к нивелированию (ликвидации) независимо от остальных элементов охотничьего поведения данной группы пород. У фокстерьеров, такс и ягдтерьеров самостоятельному развитию поддается такой элемент охотничьего поведения, как нападение на животное. Подобное наблюдается в преследовании зверя гончими.  
Изложенное указывает на то, что охотничьего инстинкта как самостоятельного и целостного явления в психике животных не существует. Под ним следует понимать комплекс инстинктов, активируемых одной мотивацией и группой сходных по направленности ключевых раздражителей (механизмов, приводящих в действие тот или иной поведенческий акт

Таким образом, охотничье поведение имеет структуру и реализуется в основном через три инстинктивных поведенческих акта: ориентировочную реакцию (обследование нового места или местности с поиском признаков присутствия животных), инстинкт преследования и активно-оборонительную реакцию (проявление агрессии к зверю).
Необходимо отметить, что степень выраженности того или иного инстинкта во многом зависит от процентного значения типа высшей нервной деятельности (ВНД) в психике, приводящего данный инстинкт в действие (Плосков, 2004; Пермяков, Заболотских, 2006). Другими словами, каждому типу ВНД соответствует определенная группа инстинктов, и наоборот.
Следовательно, каждый инстинкт из структуры охотничьего поведения приводится в действие несколько различными группами по соотношению в них типов ВНД. Например, ориентировочная реакция определяется в значительной степени сангвинией и отчасти холерией меланхолического типа (Пермяков, Заболотских, 2007), которая часто проявляется в форме игры и придает азарт охотничьему поведению собак. Инстинкт преследования определяется флегматией, немного меланхолией, а также холерией меланхолического типа. Активно-оборонительная реакция определяется холерией и сангвинией.  
Исходя из сказанного, становится понятным, что говорить о единой методике проверки охотничьего инстинкта нецелесообразно. Это связано с тем, что в таком случае необходимо применять методы, выявляющие типы ВНД, которые соответствуют той или иной инстинктивной реакции охотничьего поведения собаки.  
Таким образом, употребление термина «охотничий инстинкт» к породам собак, обладающих многофункциональностью в работе, с позиции зоопсихологии некорректно. Что касается строго специализированных пород охотничьих собак, то понятие «охотничий инстинкт» вполне соответствует тому элементу охотничьего поведения, который в данной породе наиболее развит.
Автор
Иван Пермяков, аспирант, Юрий Заболотских, доктор биологических наук, профессор
10 апреля 2012 г.

Ну хоть прокоментируй ,с чем из нее ты несогласен.

В 04.04.2025 в 19:05, Pardus сказал:

в FCI  зарегистрирована
   "...26 сентября 2019 года, четыре года назад, порода «Якутская лайка» официально признана на международном уровне. Универсальная порода собак с вековой историей могла бы бесследно исчезнуть, но благодаря усилиям энтузиастов и специалистов она была возрождена, получила признание на международном уровне и стала одним из узнаваемых брендов Якутии."
 а вот собственно и она https://svobodnaya-staya.com/prodazha-shhenkov-yakutskih-laek/  
теперь о том .что собой представляла в начале двадцатого века
«Эта собака по качествам принадлежит к породе северных собак и населяет Колымский округ, вернее р. Колыму с притоками. Исторически известно, что триста-четыреста лет ее заставляют главным образом нести обязанности тяглового животного, которые не погубили еще ее охотничьих инстинктов, а последние, не будучи развиваемы или поддерживаемы человеком дрессировкой и охотничьим воспитанием, все же сохраняясь, дают ему возможность позиционировать животное, как охотничью породу, меньшинство из них годно для охоты на крупного зверя, почти все лают белку, большинство несут обязанности ловчей собаки по лисицам и песцам, то есть по тому зверю, который, как известно, наиболее распространен в округе и составляет главный объект охоты местных жителей. И здесь северная собака стала тем, чего от нее захотел человек».
  " Лайка и охота с ней" М.Г. Дмитреева -Сулема 1911

приведен в пример не Якутской охотничьей лайки , а  ездовой с Колымы, с приглушенным ох инстинктом, основное тяга, транспорт.
и сказано почти все работают по белке...Колыма большая там и тайга, лесотундра и тундра...в лесотундре то по белке сомнения есть, а в тундре откуда белке взяться (?). А собаки то и из тундры))
Толи это для отчета просто   пишется, толи текст искажен..
Москва и Сочи...ну делают люди деньги и пусть, не охот.порода же, че ее в пример приводить как она типа зазорно выглядит)) дешево и стремно, зато всезнаесто...ничем не гнушаемси (?) Переподставили Якутскую охотничью лайку с ездовой. 

1 час назад, Andrej64 сказал:

Т.е. не раз отмечавшиеся на сайте случаи,что потомственные кабанятницы разучились поднимать голову,для пород лаек по вашему совсем не беда?

Да нужны кому-то и такие.. 

  Ну а из личного.. Как минимум дважды вязал с кобелями, про которых владельцы честно говорили :голову не поднимает.. За всех щенков не скажу.. Но то, что у меня оставались верх секли в норме.. Но это лично-субьктивное.. 

 А по факту.. Нужны и " узкие специалисты".Не мне..Есть люди...Но  слышал и про узких бельчатников.. Может хозяин их такими сделал, может линия такая.. Не суть.. Монобельчатники по мне не лучше монокабанятников.. 

50 минут назад, Andrej64 сказал:

Ну хоть прокоментируй ,с чем из нее ты несогласен.

принял к сведению, кому интересно пусть читают

46 минут назад, Andrej64 сказал:

Охренеть,а у нас тут член ЦПК плакался,что в сибирях собачку не где испытать,совсем наверное информацией не владеет,если так то вам только позавидовать можно.

Андрей, вас почитать... :  "на сайте", " в темах", " на испытаниях", " член ЦПК плакался", " один товарищ рассказывал" .... Если свой опыт такой скудный, откуда вам знать поднимают голову кабанятники или нет...  Скажу вам по секрету , что приличное колличество собак в щенячестве, и при наличии обьекта поднимают голову... Если пушнина не в приоритете, после нескольких добычь зверей бегающих по земле, молодые собачки забывают про верх, а те кто не забывает меняет хозяев... Не спорю попадались и собаки вообще на верх не смотрящие, именно к нашей радости такие встречаются...

Вы дувает , те кто рубится за породу, не знают об этих самых хозяйственных признаках...? Очень даже знают... 

Я , как индивидум , тоже за здоровую универсальность, но на этапе зародыша., чтобы в щенках заложена была способность , именно качественная способность,работать по многим охотничьим видам.. Чтобы щенки не выхватывали из генов родителей склонность работы по определенному виду, а концентрировали в себе такие черты как чутьистость, СМЕЛОСТЬ, всякие там поиски и возвраты, хорошую психику, правильный экстерьер... По детству СМЕЛОСТЬ, в щенке очень ценю. Именно смелость, и минимум злобы... Щенки с такими качествами быстрее врубаются в дело, и их можно приладить для любых зверей... Может коряво написал, но это из наблюдений и личного понимания...

5 минут назад, lesovik сказал:

Андрей, вас почитать... :  "на сайте", " в темах", " на испытаниях", " член ЦПК плакался", " один товарищ рассказывал" .... Если свой опыт такой скудный, откуда вам знать поднимают голову кабанятники или нет...  Скажу вам по секрету , что приличное колличество собак в щенячестве, и при наличии обьекта поднимают голову... Если пушнина не в приоритете, после нескольких добычь зверей бегающих по земле, молодые собачки забывают про верх, а те кто не забывает меняет хозяев... Не спорю попадались и собаки вообще на верх не смотрящие, именно к нашей радости такие встречаются...

Вы дувает , те кто рубится за породу, не знают об этих самых хозяйственных признаках...? Очень даже знают... 

Я , как индивидум , тоже за здоровую универсальность, но на этапе зародыша., чтобы в щенках заложена была способность , именно качественная способность,работать по многим охотничьим видам.. Чтобы щенки не выхватывали из генов родителей склонность работы по определенному виду, а концентрировали в себе такие черты как чутьистость, СМЕЛОСТЬ, всякие там поиски и возвраты, хорошую психику, правильный экстерьер... По детству СМЕЛОСТЬ, в щенке очень ценю. Именно смелость, и минимум злобы... Щенки с такими качествами быстрее врубаются в дело, и их можно приладить для любых зверей... Может коряво написал, но это из наблюдений и личного понимания...

Не читал разве мой опыт переделки врожденного копытника в кунятника?Так что ваша радость ,для породы пушников беда.Именно это каждому отдельному индивидууму понимать почему-то ни как не случится.

34 минуты назад, озеро сказал:

принял к сведению, кому интересно пусть читают

  Ну могет авторы очень умные...  А может и софистика голимая.. 

 А если я заменю набор инстинктов и  качеств  для удобства называемых "охотничьим инстинктом" на азарт.. Тоже нельзя?.. Тоже не корректно? А если обозначить как группу "охотничьих инстинктов"? Для а ещё надёжнее " Многофункциональные охотничьи инстинкты формируют рабочие качества многофункциональных охотничьих собак".. Так мне кажется корректно... 

  Да не суть... 

1 час назад, озеро сказал:

приведен в пример не Якутской охотничьей лайки , а  ездовой с Колымы, с приглушенным ох инстинктом, основное тяга, транспорт.
и сказано почти все работают по белке...Колыма большая там и тайга, лесотундра и тундра...в лесотундре то по белке сомнения есть, а в тундре откуда белке взяться (?). А собаки то и из тундры))
Толи это для отчета просто   пишется, толи текст искажен..
Москва и Сочи...ну делают люди деньги и пусть, не охот.порода же, че ее в пример приводить как она типа зазорно выглядит)) дешево и стремно, зато всезнаесто...ничем не гнушаемси (?) Переподставили Якутскую охотничью лайку с ездовой. 

Миш, а тебя якутские охотничьи то чем лично не устроили,что ты на породных,у которых как раз белка врожденным хозяйственным признаком заявлялась перешел?

3 минуты назад, Andrej64 сказал:

Миш, а тебя якутские охотничьи то чем лично не устроили,что ты на породных,у которых как раз белка врожденным хозяйственным признаком заявлялась?

Так он как раз за ЯОЛ... 

Ему якутская лайка-  чернобелая декорашка разноглазая не нравиться.. Или я читать не умею.? 

2 минуты назад, Таксист сказал:

  Ну могет авторы очень умные...  А может и софистика голимая.. 

 А если я заменю набор инстинктов и  качеств  для удобства называемых "охотничьим инсктинтом" на азарт.. Тоже нельзя?.. Тоже не корректно? А если обозначить как группу "охотничьих инстинктов"? Для а ещё надёжнее " Многофункциональные охотничьи инстинкты формируют рабочие качества многофункциональных охотничьих собак".. Так мне кажется корректно.. 

Хрен знает даже что сказать.Моя бабушка говорила"когда кажется креститься надо",походу именно тот случай.Инстинкт он ведь имеет физическое проявление в виде вполне определенного поведенческого акта,ну и как по вашему проявится этот самый многофункциональный инстинкт,если у медвежатников и кабанятников приветствуется болевая хватка,а по белочке почему-то бережное давление рулит?

12 минут назад, Andrej64 сказал:

Не читал разве мой опыт переделки врожденного копытника в кунятника?Так что ваша радость ,для породы пушников беда.Именно это каждому отдельному индивидууму понимать почему-то ни как не случится.

О как.. "для породы пушников". Это про собачек или про охотников..Я так то сам не мясник.. Из шкурников буду.. Это я со своим пониманием сам себе враг?? 

8 минут назад, Таксист сказал:

Так он как раз за ЯОЛ... 

Ему якутская лайка-  чернобелая декорашка разноглазая не нравиться.. Или я читать не умею.? 

34 минуты назад, lesovik сказал:

Андрей, вас почитать... :  "на сайте", " в темах", " на испытаниях", " член ЦПК плакался", " один товарищ рассказывал" .... Если свой опыт такой скудный, откуда вам знать поднимают голову кабанятники или нет...  Скажу вам по секрету , что приличное колличество собак в щенячестве, и при наличии обьекта поднимают голову... Если пушнина не в приоритете, после нескольких добычь зверей бегающих по земле, молодые собачки забывают про верх, а те кто не забывает меняет хозяев... Не спорю попадались и собаки вообще на верх не смотрящие, именно к нашей радости такие встречаются...

Вы дувает , те кто рубится за породу, не знают об этих самых хозяйственных признаках...? Очень даже знают... 

Я , как индивидум , тоже за здоровую универсальность, но на этапе зародыша., чтобы в щенках заложена была способность , именно качественная способность,работать по многим охотничьим видам.. Чтобы щенки не выхватывали из генов родителей склонность работы по определенному виду, а концентрировали в себе такие черты как чутьистость, СМЕЛОСТЬ, всякие там поиски и возвраты, хорошую психику, правильный экстерьер... По детству СМЕЛОСТЬ, в щенке очень ценю. Именно смелость, и минимум злобы... Щенки с такими качествами быстрее врубаются в дело, и их можно приладить для любых зверей... Может коряво написал, но это из наблюдений и личного понимания...

Так ведь именно на сайте и в темах подобные озвученные проблемы как раз и обсуждались,и неоднократно ,люди цифры и приводили,на что же еще ссылаться-то?

1 минуту назад, Andrej64 сказал:

Хрен знает даже что сказать.Моя бабушка говорила"когда кажется креститься надо",походу именно тот случай.Инстинкт он ведь имеет физическое проявление в виде вполне определенного поведенческого акта,ну и как по вашему проявится этот самый многофункциональный инстинкт,если у медвежатников и кабанятников приветствуется болевая хватка,а по белочке почему-то бережное давление рулит?

 Прям не знаю.. Я так то читал про бережное отношение лаечки к белочке.. Но из личного субъективного.. У меня не зависимо от манеры взрослая собака пинок конкретный всегда получала, если белку принять пыталась.. Может у нас белки особые, но обращал внимание шерсть сбивалась от удара об сучек при падении.. Манал я любую бережную манеру.. Максимум кровь с башки слизать..да и то молодняку..

8 минут назад, Таксист сказал:

О как.. "для породы пушников". Это про собачек или про охотников..Я так то сам не мясник.. Из шкурников буду.. Это я со своим пониманием сам себе враг?? 

Ну это уж сам думай.Что неужели с  собачками кабана драть привыкшими проблем при добыче пушнины не хватал?Мой врожденный кабанятник например,если копыта в лесу присутствовали,на всю пушнину большой хрен забивал.

7 минут назад, Таксист сказал:

 Прям не знаю.. Я так то читал про бережное отношение лаечки к белочке.. Но из личного субъективного.. У меня не зависимо от манеры взрослая собака пинок конкретный всегда получала, если белку принять пыталась.. Может у нас белки особые, но обращал внимание шерсть сбивалась от удара об сучек при падении.. Манал я любую бережную манеру.. Максимум кровь с башки слизать..да и то молодняку..

А пинок как приложение к инстинкту,это тебе дрессуру не напоминает случаем?Разговор то походу именно о том вести и пытаемся ,что хотельщики своими мананьями породный хозяйственный признак лаек разманали.