Andrej64 и это его тема про ЗСЛ

7 часов назад, lesovik сказал:

Это перевод с английского... В разных источниках, этон стандарт, трактуется по разному, он ( стандарт от 2011)  ... А теперь почитайте стандарт от 2020 года...

Ну и это по твоему не регресс?по какому зверю теперешняя зсл будет иметь врожденную сильную страсть?

10 часов назад, озеро сказал:

1) были же добелочьи времена, сами же признаете этот период, не отрицается.
2) Применили дрессуру на белку и отбор в пользу бельчатниц, появилась порода Лайка.
3) И есть утверждение что  результат дрессуры по зверю это не есть порода. (Андрей)

Тут какая то нестыковка, проясните пож:
,а) дрессурой/отбором по белке получаем породу,

б) а результат дрессуры/отбора по зверю это к породе не имеет отношения, получаем шаг назад - лайкоиды (?) 
 

6 часов назад, озеро сказал:

здесь на доге писалось,вот мой пес голову неохотно поднимает, типа жаль что это так ...
на мой взглял что ему крупно повезло, выиграл тот счастливый лот билет, о котором мечтают зверовики, а он расстраивается.

Видимо его предков удачным зигзагом обошла пушная лихорадка, беречь надо бриллиант, если у него и экс впридачу не... тупорылый.
 

Миша,а как тебе пояснить=то если ты дискуссию не ведешь,на вопросы не отвечаешь? Как мы истину-то найдем?Если уж совсем просто то дрессурой и отбором по медведю -точно не сделаешь породу бельчатниц,так понятнее будет.Ну как с этим самым не поднимающим голову медвежатником ,потом белочку добывать?Тому ,который здесь на доге отписывался скорее всего не просто повезло,а  просто взяли ту же самую кровную породную лайку,того самого щенка который рожден был белок как орехи щелкать, и на жопу при облаивании плюхаться,и с самых соплей стал травить им полосатиков в загоне,и его ,и его сына , и его внука,пока в конце концов не получился тот самый который уже не умеет поднимать голову.Да и поросенка  в вольере искать ему на ум уже не приходит,более того(как тот же Олег Пономарев отмечал) и в лесу случайно повстречав обойти постарается,но уж если хозяин ему в загоне поросенка этого предъявит,он и покажет разинувшему рот пиплу что такое настоящая страсть,и кровь и слюни.И сейчас его то с удовольствием породным зсл  признают,только что прикажешь у такого дрессурой сосредотачивать что бы из него та самая бельчатница,кунятница получилось.То что по государственной программе заводские породы под пушнину затачивались спорить наверное не будешь?Я же тебя и спрашивал собственно нахрена ты на породных то перекинулся,неужели там у вас,где так много охотников на зверя ,этих самых местечковых медвежатниц почему-то не случилось?

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Ну и это по твоему не регресс?по какому зверю теперешняя зсл будет иметь врожденную сильную страсть?

Да нормально все, ваше благородие... Развернем , это все, в нашу пользу... Посмотрим на многолетнее развитие советско- российского лайководстве, как на прогресс... 

 Ну уж если совсем справедливо, то в современной лайке охотничий инстинкт все же врожденно заложен, степень разная, да, но заложен.. вижу это по нонешним щенкам... А они у нас разных заводов... Во щенячестве почти все пытались кто на куницу лаять, кто глухаря следить... И по зверюшке, собачки смышлёные попадаются... Так что все ровно... Балбесов и сейчас достаточно, и раньше были... И что то мно подсказывает, что раньше балбесов не меньше было, а может и больше... По "плохому " положению дел информации сейчас много, не потому, что всем плохо в действительности, просто информация стала доступна ....  А как хорошо, и прогрессивно было во времена государственных программ , мы знаем от бабушки...

Все нормально...

6 минут назад, lesovik сказал:

Да нормально все, ваше благородие... Развернем , это все, в нашу пользу... Посмотрим на многолетнее развитие советско- российского лайководстве, как на прогресс... 

 Ну уж если совсем справедливо, то в современной лайке охотничий инстинкт все же врожденно заложен, степень разная, да, но заложен.. вижу это по нонешним щенкам... А они у нас разных заводов... Во щенячестве почти все пытались кто на куницу лаять, кто глухаря следить... И по зверюшке, собачки смышлёные попадаются... Так что все ровно... Балбесов и сейчас достаточно, и раньше были... И что то мно подсказывает, что раньше балбесов не меньше было, а может и больше... По "плохому " положению дел информации сейчас много, не потому, что всем плохо в действительности, просто информация стала доступна ....  А как хорошо, и прогрессивно было во времена государственных программ , мы знаем от бабушки...

Все нормально...

Что такое разная степень инстинкта?Если 7 породных щенков забраковать,пока устраивающее тебя лично найдешь,по твоему нормально.То сколько по твоему нужно перебрать ,чтобы ты лично положение ненормальным посчитал?

27 минут назад, Andrej64 сказал:

Что такое разная степень инстинкта?Если 7 породных щенков забраковать,пока устраивающее тебя лично найдешь,по твоему нормально.То сколько по твоему нужно перебрать ,чтобы ты лично положение ненормальным посчитал?

Так это я забраковал.. вам может подошли бы... На это были причины...Были туебни откровенные, были и подающие надежды , но не для меня...

Я , понимаю в душе, что хотелось бы взять щенка, из первого же объявления на Авито, и алга.. но так не бывает... Да и не было ни когда...  Или было????  Поведайте о тех золотых временах, когда насосавшись из мамкиной сиськи врождённой страсти к белке, щенки , все , без исключения,  бежали в лес и усаживались под дерево...  Вряд ли такое было... 

Что бы что то хорошее сломать, надо это хорошее иметь... А имели ли?  

22 минуты назад, lesovik сказал:

Так это я забраковал.. вам может подошли бы... На это были причины...Были туебни откровенные, были и подающие надежды , но не для меня...

Я , понимаю в душе, что хотелось бы взять щенка, из первого же объявления на Авито, и алга.. но так не бывает... Да и не было ни когда...  Или было????  Поведайте о тех золотых временах, когда насосавшись из мамкиной сиськи врождённой страсти к белке, щенки , все , без исключения,  бежали в лес и усаживались под дерево...  Вряд ли такое было... 

Что бы что то хорошее сломать, надо это хорошее иметь... А имели ли?  

Туебни и подающие надежды, это та самая разная степень устраивающая лично тебя охотничьего инстинкта? И почему на авито-то,ты же вроде здесь заявлял что знал что именно и у кого берешь?

6 минут назад, Andrej64 сказал:

Туебни и подающие надежды, это та самая разная степень устраивающая лично тебя охотничьего инстинкта? И почему на авито-то,ты же вроде здесь заявлял что знал что именно и у кого берешь?

Почитайте внимательно... " Хотелось бы так, на Авито, у соседа, и т.  д." И в дорогу.. 

Как раз меня это не устраивает, и я избавлялся от этого... Искал другое... Повторюсь я выбирал щенков, паралельно.. у меня при этом было с кем охотиться...

Хорошо.. Вы бьете в  набат... Что именно вас не устраивает? Конкретно?

2 часа назад, lesovik сказал:

Почитайте внимательно... " Хотелось бы так, на Авито, у соседа, и т.  д." И в дорогу.. 

Как раз меня это не устраивает, и я избавлялся от этого... Искал другое... Повторюсь я выбирал щенков, паралельно.. у меня при этом было с кем охотиться...

Хорошо.. Вы бьете в  набат... Что именно вас не устраивает? Конкретно?

 

Да именно такая "универсальность" как породный признак и не устраивает,что всем хочется и" в дорогу",а в результате то ли туебень,то ли туебень подающий надежды,но к сожалению их не оправдавший.И именно такая порода для меня точно "параллельна".

32 минуты назад, Andrej64 сказал:

Да именно такая "универсальность" как породный признак и не устраивает,что всем хочется и" в дорогу",а в результате то ли туебень,то ли туебень подающий надежды,но к сожалению их не оправдавший.И именно такая порода для меня точно "параллельна".

А , что плохого в том, что хочется в дорогу? Нормальное желание.. Дороги разные у всех- это да.

Когда то, чего греха таить, тоже жалился на нерадивых заводчиков, по моему разумению не правильно стряпающих собак... Прошло... Ща нормально, без синтиментов.. Пошла- в вольер, нет - на нет и суда нет.. главное, что бы охота была, а собак приладим... 

Мне лайка по кайфу...

 Я вот прояснить хочу.. Правильно понимаю., что разговор присутствует об определении некоего породного признака, акцент на котором в племенной работе позволит качественно улучшить поголовье? Если так, то это звучит красиво ,а на деле бесперспективно.. 

   Как я понимаю не выйдет. Для многопрофильного действа охоты с многофункциональной лайкой не удастся найти предполагаемую точку "G", от которой всё лайчатники в радость впадут.. Много параметров, много вариантов, и идеала к которому стремиться надо тоже нет.. Даже в теории... Версии есть, причём очень разнонаправленные.. 

  Так а другого  для существования рабочей лайки и быть не может.. Если про лайку говорим. Многопрофильную и многофункциональную... Нет,если  только по белке, или по медведю то конечно..Со скрепами проще... Но тут название для начала работы поменять надо.. 

   Ну не про универсальность, я сейчас топлю..  Я бы сказал за разнообразие.. 

18 минут назад, Таксист сказал:

 Я вот прояснить хочу.. Правильно понимаю., что разговор присутствует об определении некоего породного признака, акцент на котором в племенной работе позволит качественно улучшить поголовье? Если так, то это звучит красиво ,а на деле бесперспективно.. 

   Как я понимаю не выйдет. Для многопрофильного действа охоты с многофункциональной лайкой не удастся найти предполагаемую точку "G", от которой всё лайчатники в радость впадут.. Много параметров, много вариантов, и идеала к которому стремиться надо тоже нет.. Даже в теории... Версии есть, причём очень разнонаправленные.. 

  Так а другого  для существования рабочей лайки и быть не может.. Если про лайку говорим. Многопрофильную и многофункциональную... Нет,если  только по белке, или по медведю то конечно..Со скрепами проще... Но тут название для начала работы поменять надо.. 

   Ну не про универсальность, я сейчас топлю..  Я бы сказал за разнообразие.. 

 

Тут разговор как раз за то, что своими хотелками в разведении и потреблении, эту самую точку"G", где то потеряли по пути... Эта точка была ориентиром, а когда маяк потух, стали разбиваться о скалы никчемности... А работа не по точке, а по площадям, даёт сомнительные результаты... Кого то, эти результаты, пусть и не с первого, раза устраивают, а кто то ни в какую с этим мериться не хочет... Но отвергая, надо предлагать! А предложений нет...

45 минут назад, Таксист сказал:

 Я вот прояснить хочу.. Правильно понимаю., что разговор присутствует об определении некоего породного признака, акцент на котором в племенной работе позволит качественно улучшить поголовье? Если так, то это звучит красиво ,а на деле бесперспективно.. 

   Как я понимаю не выйдет. Для многопрофильного действа охоты с многофункциональной лайкой не удастся найти предполагаемую точку "G", от которой всё лайчатники в радость впадут.. Много параметров, много вариантов, и идеала к которому стремиться надо тоже нет.. Даже в теории... Версии есть, причём очень разнонаправленные.. 

  Так а другого  для существования рабочей лайки и быть не может.. Если про лайку говорим. Многопрофильную и многофункциональную... Нет,если  только по белке, или по медведю то конечно..Со скрепами проще... Но тут название для начала работы поменять надо.. 

   Ну не про универсальность, я сейчас топлю..  Я бы сказал за разнообразие.. 

 

Не совсем понял,в чем по смыслу поста различие в понятиях универсальность,многофункциональность,разнообразие.

1 час назад, lesovik сказал:

Тут разговор как раз за то, что своими хотелками в разведении и потреблении, эту самую точку"G", где то потеряли по пути... Эта точка была ориентиром, а когда маяк потух, стали разбиваться о скалы никчемности... А работа не по точке, а по площадям, даёт сомнительные результаты... Кого то, эти результаты, пусть и не с первого, раза устраивают, а кто то ни в какую с этим мериться не хочет... Но отвергая, надо предлагать! А предложений нет...

Ну  если только универсальных приветствовать - специализация недостаток. А думаю, большинство своих собак стараются специализировать.. Повторюсь. Пусть каждый свои приоритеты  ведёт..Как универсальных, так узкопрофильных..Так всегда было.. Во всех "старорежимных" книгах про зайца говорят.. Да потому, что всегда пользовали мужики своих собак по зайцу тоже.. По всему пользовали, что хотели и что с собакой взять могли... Есть уже рамки, скрепы в системе охот собаководства.. Отслеживание и отбор по рабочей составляющей, экстерьерной и фиксация происхождения. В этих рамках и разнообразие некоторое и поместится.. 

  Да знаю, знаю... Всё пропало.. Спасать надо.. Найти главную линию.. Белку то более не стреляют.. Куда деваться... 

  Как сегодня -я знаю.. А как в этом, спасенном мире будет- не знаю.. Большие сомнения .. Но знаю точно там  недовольных будет как и здесь.. 

  Идеал  лайки мне покажите.. Очень интересно... Позырить.. 

6 минут назад, Таксист сказал:

Ну  если универсальных приветствовать - специализация недостаток. А думаю, большинство своих собак стараются специализировать.. Повторюсь. Пусть каждый свои приоритеты  ведёт.. Так всегда было.. Во всех "старорежимных" книгах про зайца говорят.. Да потому, что всегда пользовали мужики своих собак по зайцу.. По всему пользовали, что хотели и что с собакой взять могли... Есть уже рамки, скрепы в системе охот собаководства.. Отслеживание и отбор по рабочей составляющей, экстерьерной и фиксация происхождения. В этих рамках и разнообразие некоторое и поместится.. 

  Да знаю, знаю... Всё пропало.. Спасать надо.. Найти главную линию.. Белку то более не стреляют.. Куда деваться... 

  Как сегодня -я знаю.. А как в этом, спасенном мире будет- не знаю.. Большие сомнения .. Но знаю точно там  недовольных будет как и здесь.. 

  Идеал  лайки мне покажите.. Очень интересно... Позырить.. 

Так наверное в твоей голове соболятница,в моей кунятница,у Миши медвежатница,у Славы кабанятница,а единого охотничьего инстинкта нет,поэтому и упомянутой тобой точки в принципе быть не может.Про скрепы в системе у меня лично большие сомнения,тут уж по мне скорее те самые друзья единомышленники куда действеннее окажутся.

4 часа назад, lesovik сказал:

А , что плохого в том, что хочется в дорогу? Нормальное желание.. Дороги разные у всех- это да.

Когда то, чего греха таить, тоже жалился на нерадивых заводчиков, по моему разумению не правильно стряпающих собак... Прошло... Ща нормально, без синтиментов.. Пошла- в вольер, нет - на нет и суда нет.. главное, что бы охота была, а собак приладим... 

Мне лайка по кайфу...

 

Блин если бы разные дороги к одной цели вели,то еще ничего ,а здесь походу направления разные,а материки океанами разделены,потоните ведь нахрен ,прежде чем на другом полюсе встретитесь.

12 минут назад, Andrej64 сказал:

Блин если бы разные дороги к одной цели вели,то еще ничего ,а здесь походу направления разные,а материки океанами разделены,потоните ведь нахрен ,прежде чем на другом полюсе встретитесь.

Ну не потонули , до сей поры.. Потребителям , собак хватит. Те же кто в разведение играется, а основная масса , именно играется, давно для себя решили, какой породе быть.. Кому , что то не  нравится, пусть пробует изменить.. 

1 час назад, Andrej64 сказал:

Блин если бы разные дороги к одной цели вели,то еще ничего ,а здесь походу направления разные,а материки океанами разделены,потоните ведь нахрен ,прежде чем на другом полюсе встретитесь.

На наш век хватило.. И на остаток хватит.. 

  Главное - единомышленников по случайке  за борт не отправить.. 

ооо, одинокий жидкий аплодисмент...а нужны ли они (?), ответ очевиден, это мой одикий был, потому что хоть что то да есть. Хуже молчание при наличии понимания... 

какой из меня полемист, если нет понимания значения принятых в охотничьем собаководстве терминов...ладно, отсебятину если можно.
Что действительно меня задевает так это то что все должно вокруг белки крутится. Конечно много веков была беличья лихорадка, но можно вполне допустить что не всех собак она коснулась. Потомучто ходят же бродят такие песы, что в упор ее не видят, обьяснения что всеравно из белочников они вышли, не катит, скорее в пушнятники они не вошли, и основной хозпризнак был у них возле мяса. Че так упорно отвергаете собак лосятниц, что те кто много веков назад жили белками питались, а лосятниц а расход пускали...как хотите, не верю...лично мне чем белку или глухаря щипать, лучше лосика, хоть малого хоть старого, завалить и без проблем решить питание самого и стаю на долгое время. А в один раскидать хоть в кочке по пояс только в радость, предоставляется возможность проверить в действии в полевых условиях законов физики, рычагов, умения пользоваться прессверевочками, которые всегда в кармане.
но...чистый лосятник мне не нужен, потому что были уже, и из местных в том числе...главного когтиста избегают тоже. Потому и перешел на  зсл, к томуж первая сразу попалась что надо, с моими аборигенами вполне вписалась...потом и новосибы удачны были, чтоб не путаться в породах перешел на зсл...а что так нельзя было чтоли (перефраз).

10 часов назад, lesovik сказал:

Ну не потонули , до сей поры.. Потребителям , собак хватит. Те же кто в разведение играется, а основная масса , именно играется, давно для себя решили, какой породе быть.. Кому , что то не  нравится, пусть пробует изменить.. 

 

Ох Слава,извини конечно,но мне почему-то думается,что как раз те кто на охоту ходит деньги тратить  в породу и" играется",а кто им" породных" щеночков впаривает как раз на них нак на лохах и зарабатывает.

9 часов назад, Таксист сказал:

На наш век хватило.. И на остаток хватит.. 

  Главное - единомышленников по случайке  за борт не отправить.. 

Денис,а ты уверен что на наш век хватило именно заводской породы,а не того самого столетиями отбора заложенного врожденного признака? Тот же Шерешевский  и писал,что качества развитые охотой на белку как раз и подходят для становления собачки на соболя и куничку.Тебе лично случайно не пришлось соболятницу из потомков тех кто у живого поросека скакалки до кости обгладывает сделать попробовать?

5 часов назад, озеро сказал:

ооо, одинокий жидкий аплодисмент...а нужны ли они (?), ответ очевиден, это мой одикий был, потому что хоть что то да есть. Хуже молчание при наличии понимания... 

какой из меня полемист, если нет понимания значения принятых в охотничьем собаководстве терминов...ладно, отсебятину если можно.
Что действительно меня задевает так это то что все должно вокруг белки крутится. Конечно много веков была беличья лихорадка, но можно вполне допустить что не всех собак она коснулась. Потомучто ходят же бродят такие песы, что в упор ее не видят, обьяснения что всеравно из белочников они вышли, не катит, скорее в пушнятники они не вошли, и основной хозпризнак был у них возле мяса. Че так упорно отвергаете собак лосятниц, что те кто много веков назад жили белками питались, а лосятниц а расход пускали...как хотите, не верю...лично мне чем белку или глухаря щипать, лучше лосика, хоть малого хоть старого, завалить и без проблем решить питание самого и стаю на долгое время. А в один раскидать хоть в кочке по пояс только в радость, предоставляется возможность проверить в действии в полевых условиях законов физики, рычагов, умения пользоваться прессверевочками, которые всегда в кармане.
но...чистый лосятник мне не нужен, потому что были уже, и из местных в том числе...главного когтиста избегают тоже. Потому и перешел на  зсл, к томуж первая сразу попалась что надо, с моими аборигенами вполне вписалась...потом и новосибы удачны были, чтоб не путаться в породах перешел на зсл...а что так нельзя было чтоли (перефраз).

Ну так и  пользовательских собачек ни кто не отменял ,ну а если сделаешь врожденную медвежатницу с документами,так тебе какие-нибудь "патриоты " за щенков столько бабла отвалят,что и на охоту ходить не надо будет.Ну а то что не верится ,про то что белок ели а лосикам с мишкой мало внимания уделяли,так хрен знает что сказать.Тут уж наверное пока сам не попробуешь и не поймешь.Ты мишек с лосиками на рогатину принимать не практиковал случайно? я бы наверное точно не рискнул.

1 час назад, Andrej64 сказал:

....Ты мишек с лосиками на рогатину принимать не практиковал случайно? я бы наверное точно не рискнул.

нее, неугорай, какой норм чел решится на такое, нет таких.
просто есть понимание что без лайки не боящейся когтистого лучше в некоторые места не соваться в весеннелетний период. Вот точно риск.

12 минут назад, озеро сказал:

нее, неугорай, какой норм чел решится на такое, нет таких.
просто есть понимание что без лайки не боящейся когтистого лучше в некоторые места не соваться в весеннелетний период. Вот точно риск.

Миш так я и не угораю,мне просто думается что среди тех самых у которых кроме пальм  ни хрена не было тоже абсолютное большинство нормальных людей было со здоровым чувством самосохранения только и всего.Вот они и обходились  тем что добыть для жизни безопасно.Конечно встречались и другие,с чем сейчас то сравнить,ну хоть с теми кто во всех конфликтах добровольцем учавствует,т.е. жизнью для него рисковать ,как дышать,такой наверное и рогатиной завалит,и все стойбище накормит,так кого же еще живописцу того времени и увековечивать то,как не его.У собачек этот самый инстинкт самосохранения ,куда сильнее человеческого,и хвост поджать перед более сильным противником,и сбежать для них естественный способ выживания,и трусость для них как понятие не существует.Я тебя почему про ваших местных медвежатников спрашивал,не для того же что бы посмеяться.Преодолеть этот инстинкт если чем и можно,то только реальными добычами.Именно поэтому я как раз абсолютно и уверен, что только там где реально охотятся, на медведей такие собачки и могли ,да наверное и должны быть и есть.Просто как ты говорил местные про хороших собачек молчат,как бы конкуренты не сперли.А у нас нас ,что собачки у него хорошие кричит ,только тот кто щеночков от этих собачек продать хочет,а кто живет не охотой а как раз продажей щенков кричит громче всех.Так как-то мне ситуация видится.

4 часа назад, Andrej64 сказал:

Ох Слава,извини конечно,но мне почему-то думается,что как раз те кто на охоту ходит деньги тратить  в породу и" играется",а кто им" породных" щеночков впаривает как раз на них нак на лохах и зарабатывает.

А вы себя ,то сами , к какой категории относите? К лохам потребителям, к тем кто впаривает, или того хуже к тем кто в сторонке посмеивается....

Так вот, я написал , что " играется" именно в разведение , а не в породу... Те кто охотой живёт , как раз в породу и не " играется", они ищу варианты, для них сам факт обладания породной собакой не на первом месте, на первом месте, максимально результативная охота, а то что приходится играть в этот лохотрон, так это попытка достич желаемого более коротким путем , не сразу получается, да, но каждый сам выбирает путь к цели.