Andrej64 и это его тема про ЗСЛ

перенос с другой темы потому что

Белочка, куничка, зайчик лиса барсук названы правильно, с уважением к их виду.

а почто остальные охотничьи виды в такой оскорбительной немилости, почитаемого у большинства таежников косолапа стали причислять к скотине. У нас говорят что он все слышит, оскорбления особенно...и потом когда окажетесь один в ночной тайге, он вас в кустах то и заломает. Судя по речи не рискнёте в медвежьих краях побывать, в одиночку да в ночь особенно, и правильно, ведь, за скотину он вас точно когтем зацепить может))...сидите уж дома))
...и продолжайте ))
(из местных суеверий))

6 часов назад, озеро сказал:

Белочка, куничка, зайчик лиса барсук названы правильно, с уважением к их виду.

а почто остальные охотничьи виды в такой оскорбительной немилости, почитаемого у большинства таежников косолапа стали причислять к скотине. У нас говорят что он все слышит, оскорбления особенно...и потом когда окажетесь один в ночной тайге, он вас в кустах то и заломает. Судя по речи не рискнёте в медвежьих краях побывать, в одиночку да в ночь особенно, и правильно, ведь, за скотину он вас точно когтем зацепить может))...сидите уж дома))
...и продолжайте ))
(из местных суеверий))

Интересно,а то что медвежатников перводипломников в волгограде больше чем в твоей якутии этому лохматому мужику обидно или нет?Не с этой ли обиды он во время широко освещаемого здесь мероприятия и сибирским перводипломникам зубы когтем высвистнул,Мишек я видел только во время службы на курилах, когда рыбку красную спромышляли.Так что в ночную тайгу теперь точно ни-ни.А тут еще беда привалила оказывается и благородного вепря поросенком окрестил,теперь наверное и по нашим колкам хрен побродить получится.Ну а скотиной почему назвал,да хрен знает,наверное именно потому,что ну в очень многих роликах,которые выкладывали эти самые таежники,на развороченных избушках или путиках поминают как раз эту скотину,хрен знает почему,может потому что совсем не пальму уже в руках держат.Ну а по серьезному если обидел невзначай извини,если бы наверное бок о бок с этим самым косолапым жить пришлось,то и эти самые местные суеверия еще как в рассчет принимались.Ты же вон живешь далеко,тоже наверное не в курсе, что открывать вот так темы от чужого лица ,вряд ли скажем так "корректно".А правила местного форума почитать не случилось наверное,так как-то мне лично думается.

Да, нее, Андрей, все норм, ...и это ж местные суеверия...всех не касается

1 час назад, Andrej64 сказал:

 

...Ты же вон живешь далеко,тоже наверное не в курсе, что открывать вот так темы от чужого лица ,вряд ли скажем так "корректно".А правила местного форума почитать не случилось наверное,так как-то мне лично думается.

Ок, закрою.

прошу закрыть тему

Ну пока забаву не прикрыли.. 

  Сегодня в рамках правового поля вполне можно делать для себя и своих " хотелок" как зверовиков, так и линии молочников.. Или абсолютных универсалов.. Или ещё какой либо вариант специализации.. В рамках кровно- правового поля.. И кстати, другого варианта нет.. Пока мы будем жаловаться на поголовье и заводчиков и экспертов, при этом сами ничего не делая- перспективы будут грусные.. 

  Делайте собак.. Делайте для себя и своих охот.. Для своих хотелок.. И будет нам, возможно ,счастье.. Если конечно с пониманием относиться в том числе и к хотелкам  " ближнего"... 

  Это конечно не дорога в лаечный рай...Но вариант рабочий... 

56 минут назад, Таксист сказал:

Ну пока забаву не прикрыли.. 

  Сегодня в рамках правового поля вполне можно делать для себя и своих " хотелок" как зверовиков, так и линии молочников.. Или абсолютных универсалов.. Или ещё какой либо вариант специализации.. В рамках кровно- правового поля.. И кстати, другого варианта нет.. Пока мы будем жаловаться на поголовье и заводчиков и экспертов, при этом сами ничего не делая- перспективы будут грусные.. 

  Делайте собак.. Делайте для себя и своих охот.. Для своих хотелок.. И будет нам, возможно ,счастье.. Если конечно с пониманием относиться в том числе и к хотелкам  " ближнего"... 

  Это конечно не дорога в лаечный рай...Но вариант рабочий... 

Все верно.Но вот  кого по твоему делают те 80%племенных производителей имеющих только вольерные дипломы.Ну того же Мишу спроси ,он лично себе щенка от вольерного медвежатника сильно хочет?Ну Миша ладно,он всю жизнь с собачками живет,они там как Умка сказал ни куда и не девались,как деды охотились,так и они охотятся.А вот тот самый балда с средней полосы,своего первого щенка завести решивший,и "знакомого пасечника" пока не имеющий,он на что ориентироваться будет, и из него то кто охотника делать будет? Озвученный тобой рабочий вариант ведь не что иное как-то самое возвращение к времени тех самых "лайкоидов",на которых так любят наезжать наши грамотные заводчики.

вот про белку стало интересно допонять.
это что правда работа по ней и есть самый главный признак породности лайки, понятно, что говорили об этом в не  далекое время, а это и сейчас так и считается, следуя которому лайка останется в чистоте и красоте своей, и, главно, имелось ввиду, поотсекается все не свойственное ей (?)

11 часов назад, Andrej64 сказал:

Все верно.Но вот  кого по твоему делают те 80%племенных производителей имеющих только вольерные дипломы.Ну того же Мишу спроси ,он лично себе щенка от вольерного медвежатника сильно хочет?Ну Миша ладно,он всю жизнь с собачками живет,они там как Умка сказал ни куда и не девались,как деды охотились,так и они охотятся.А вот тот самый балда с средней полосы,своего первого щенка завести решивший,и "знакомого пасечника" пока не имеющий,он на что ориентироваться будет, и из него то кто охотника делать будет? Озвученный тобой рабочий вариант ведь не что иное как-то самое возвращение к времени тех самых "лайкоидов",на которых так любят наезжать наши грамотные заводчики.

Кто использовал в племя 80% вольерных собак,- люди.. заводилы использовали, а смотрящие за этим делом, позволили... Куда ни глянь - люди...  Сами себе , люди создают трудности и сами  же из преодолевают...

Все будет нормально.. ну или так как должно быть... Кто охотится- у того есть собаки...

4 часа назад, озеро сказал:

вот про белку стало интересно допонять.
это что правда работа по ней и есть самый главный признак породности лайки, понятно, что говорили об этом в не  далекое время, а это и сейчас так и считается, следуя которому лайка останется в чистоте и красоте своей, и, главно, имелось ввиду, поотсекается все не свойственное ей (?)

Миш, ну в каком посту и у кого ты прочитал про отсекается? Здесь как раз вопрос и ставится по большому счету что останется? что будет тем самым врожденным хозяйственным признаком объединяющим породу лаек.Вон таксист говорит универсальность.Ну соберут букет кровей белтчатниц ,фазанятниц ,медвежатниц ,кабанятниц, вольерных чемпионов ,кем их щенки то рождаться будут,разве не теми самыми лотерейными билетами?Вот хоть ваша якутская,о возраждении которой так много трещали,у нее какой охотничий инстинкт будет,медвежатница,лосятница ,бельчатница,соболятница,или на что натаскать сможешь тем и будет?

1 час назад, lesovik сказал:

Кто использовал в племя 80% вольерных собак,- люди.. заводилы использовали, а смотрящие за этим делом, позволили... Куда ни глянь - люди...  Сами себе , люди создают трудности и сами  же из преодолевают...

Все будет нормально.. ну или так как должно быть... Кто охотится- у того есть собаки...

А  как не позволишь-то ,как Таксист сказал,все "рамках правового поля".Ты темы на сайте внимательно смотрел,не приходилось читать наезды тех самых людей на тех самых смотрящих за то что их работников с недостатками и пороками в племя не допускают?Так что вряд ли будет как должно быть для того что бы называться породой,скорее всего у каждого и будет что лично он считает нормальным.Вот не помню точно, походу Игорь 59 фотографии где-то выкладывал про эту самую допородную нормальность, посмотри,не думаю что сильно лучше получится.

41 минуту назад, Andrej64 сказал:

А  как не позволишь-то ,как Таксист сказал,все "рамках правового поля".Ты темы на сайте внимательно смотрел,не приходилось читать наезды тех самых людей на тех самых смотрящих за то что их работников с недостатками и пороками в племя не допускают?Так что вряд ли будет как должно быть для того что бы называться породой,скорее всего у каждого и будет что лично он считает нормальным.Вот не помню точно, походу Игорь 59 фотографии где-то выкладывал про эту самую допородную нормальность, посмотри,не думаю что сильно лучше получится.

Тезисно... Без воздуха...Что по вашему не так, кто виноват, и что делать???

1 час назад, Andrej64 сказал:

Миш, ну в каком посту и у кого ты прочитал про отсекается? Здесь как раз вопрос и ставится по большому счету что останется? что будет тем самым врожденным хозяйственным признаком объединяющим породу лаек.Вон таксист говорит универсальность.Ну соберут букет кровей белтчатниц ,фазанятниц ,медвежатниц ,кабанятниц, вольерных чемпионов ,кем их щенки то рождаться будут,разве не теми самыми лотерейными билетами?Вот хоть ваша якутская,о возраждении которой так много трещали,у нее какой охотничий инстинкт будет,медвежатница,лосятница ,бельчатница,соболятница,или на что натаскать сможешь тем и будет?

Наверное не так универсальность предполагается, не в коктейле кровей победителей чемпионатов по разному виду...

24 минуты назад, lesovik сказал:

Тезисно... Без воздуха...Что по вашему не так, кто виноват, и что делать???

15 минут назад, lesovik сказал:

Наверное не так универсальность предполагается, не в коктейле кровей победителей чемпионатов по разному виду...

Ну тогда "наверное" и будет тот самый воздух так что ли?Ты читал описание породы той самой якутской лайки ,универсальная собачка с милым хорошем характером,с склонностью к дрессировке,всегда готовая и в нарты и добычу помочь спромышлять.Ну а уж если у Миши такая распрекрасная собака хвост перед мишкой подожмет,или соболька загнать не сможет, то Мишу балдой и назовут,кого же еще-то, универсальную собаку с склонностью к дрессуре выдресировать не смог.А делать что.Ну если уж ни хрена нового предложить ни кто не может,то может к старому и вернуться.К тому самому о чем Вахрушев говорил.Мне вот тут пеняли ,типа что не он один мол что-то считал.Так ведь в те годы книгу издать было ну совсем не то что сегодня,скорее всего и излагал именно всеми принятое как наиболее рациональное.

18 минут назад, Andrej64 сказал:

 

Ну тогда "наверное" и будет тот самый воздух так что ли?Ты читал описание породы той самой якутской лайки ,универсальная собачка с милым хорошем характером,с склонностью к дрессировке,всегда готовая и в нарты и добычу помочь спромышлять.Ну а уж если у Миши такая распрекрасная собака хвост перед мишкой подожмет,или соболька загнать не сможет, то Мишу балдой и назовут,кого же еще-то, универсальную собаку с склонностью к дрессуре выдресировать не смог.А делать что.Ну если уж ни хрена нового предложить ни кто не может,то может к старому и вернуться.К тому самому о чем Вахрушев говорил.Мне вот тут пеняли ,типа что не он один мол что-то считал.Так ведь в те годы книгу издать было ну совсем не то что сегодня,скорее всего и излагал именно всеми принятое как наиболее рациональное.

Вооот не к старому, а к прошлому... Так сказать от печки сплясать... Вспомнить чья это собака и для чего... Что лайка прежде всего помощница именно на охоте , что это не спортсмены, с чемпионскими званиями, не обьекты гламурных восхищений и т.д...

Уберите состязательные процессы  , и поменьше праздника вокруг породы и породой будут заниматься только охотники и энтузиасты...

2 часа назад, lesovik сказал:

Вооот не к старому, а к прошлому... Так сказать от печки сплясать... Вспомнить чья это собака и для чего... Что лайка прежде всего помощница именно на охоте , что это не спортсмены, с чемпионскими званиями, не обьекты гламурных восхищений и т.д...

Уберите состязательные процессы  , и поменьше праздника вокруг породы и породой будут заниматься только охотники и энтузиасты...

Ну так тот же самый охотник Миша как раз и против этого самого к "прошлому",ему лично белочка и на хрен не нужна,как и членам цпк они и в вольерах способны увидеть что им надо,кто это самое "уберите? делать то будет?

1 час назад, Andrej64 сказал:

Ну так тот же самый охотник Миша как раз и против этого самого к "прошлому",ему лично белочка и на хрен не нужна,как и членам цпк они и в вольерах способны увидеть что им надо,кто это самое "уберите? делать то будет?

Так белочка, мне тоже не надо, да и прошлое не только белочка...

мой папа гончих держал и железно придерживался правила ...никогда не наганивать ( натаскивать) молодую собаку со старой .особенно той .которая с добором ( врет). Он считал ,что все недостатки  передадутся молодой и умножатся. Т.Е. если старая  в азарте пару раз взбрехнет , то молодая будет блажить минут пять в пяту или по старому...
   В гостях на охоте был целый, известный на всю страну, питомник. В один из выходов собаки ,а их было семь, наткнулись на бурундука. Хозяин захотел пофоткать зверушку, погонять. Что и было сделано...Так получилось ,что в следующий выход мы разделились и я ходил с его собаками отдельно. ..они целый день "спотыкались "  на полосатых свистунах...бурундуках
  Всё к чему. Собака учится на примере другой собаки...однако хозяин для неё ещё больший авторитет и глупости совершённые нами на охоте или во время натаски могут сделать собаку для нас же самих не пригодной для охот.
   Могу долго рассуждать на эту тему...а резюме будет таким. Многие охотники ( большинство) сами кузнецы своих несчастий... И лотерея не столько у охотников...сколько у щенков
  

1 час назад, Andrej64 сказал:

Ну так тот же самый охотник Миша как раз и против этого самого к "прошлому",ему лично белочка и на хрен не нужна,как и членам цпк они и в вольерах способны увидеть что им надо,кто это самое "уберите? делать то будет?

И " уберите" делать некому и цпк способны все в вольерах виде, хорошо, что опыт многолетний позволяет им это... Так и будут существовать охотники и те кто вокруг ЦПК хороводит, но только отдельно друг от друга... Всех все устраивает...

32 минуты назад, Pardus сказал:

мой папа гончих держал и железно придерживался правила ...никогда не наганивать ( натаскивать) молодую собаку со старой .особенно той .которая с добором ( врет). Он считал ,что все недостатки  передадутся молодой и умножатся. Т.Е. если старая  в азарте пару раз взбрехнет , то молодая будет блажить минут пять в пяту или по старому...
   В гостях на охоте был целый, известный на всю страну, питомник. В один из выходов собаки ,а их было семь, наткнулись на бурундука. Хозяин захотел пофоткать зверушку, погонять. Что и было сделано...Так получилось ,что в следующий выход мы разделились и я ходил с его собаками отдельно. ..они целый день "спотыкались "  на полосатых свистунах...бурундуках
  Всё к чему. Собака учится на примере другой собаки...однако хозяин для неё ещё больший авторитет и глупости совершённые нами на охоте или во время натаски могут сделать собаку для нас же самих не пригодной для охот.
   Могу долго рассуждать на эту тему...а резюме будет таким. Многие охотники ( большинство) сами кузнецы своих несчастий... И лотерея не столько у охотников...сколько у щенков
  

Абсолютно не хрена возразить,свою последнюю выбирал и ставил строго под себя ,так столько раз на курок нажать не случилось,именно потому,что бы в дальнейшем не иметь лишних проблем.Собственно с охотниками то все вроде и понятно ,у них рабочие собачки были и до пород,будут и без пород.Но помнится ты разговор вел о тех самых рабочих лошадках которым никогда не стать чемпионами .Ну и где мы будем выбирать себе этих самых рысаков,скакунов,а кому-то может и тяжеловозы нужны? Исходя из озвученной тобой теории,что охотничья страсть наследуется,как запаховый приоритет,ты лично из охотничьего инстинкта по какому зверю предпочел бы лепить ,что нужно именно тебе?БКЛ если помнится правильно тебя не сильно впечатлила,походу на тех самых гнедков и карьков и надеешься,или нет?Мне лично щенка гончей в 10 лет подарили,он в три месяца с небольшим ,по запаху лежки вмиг определил в зайчике добычу,в полгода гонял в меру сил,а в год рабочей собачкой стал,неужели по тому, что он меня в лотерею выиграл?

22 минуты назад, lesovik сказал:

И " уберите" делать некому и цпк способны все в вольерах виде, хорошо, что опыт многолетний позволяет им это... Так и будут существовать охотники и те кто вокруг ЦПК хороводит, но только отдельно друг от друга... Всех все устраивает...

Если бы он им, что-то "позволял",то мы и имели бы лайку устраивающую большинство охотников, и разговорам подобно этому взяться не откуда было бы.А пока он позволил им иметь лотерейные билеты с выиграшем аж на уровне того самого слепого случая.

12 минут назад, Andrej64 сказал:

Абсолютно не хрена возразить,свою последнюю выбирал и ставил строго под себя ,так столько раз на курок нажать не случилось,именно потому,что бы в дальнейшем не иметь лишних проблем.Собственно с охотниками то все вроде и понятно ,у них рабочие собачки были и до пород,будут и без пород.Но помнится ты разговор вел о тех самых рабочих лошадках которым никогда не стать чемпионами .Ну и где мы будем выбирать себе этих самых рысаков,скакунов,а кому-то может и тяжеловозы нужны? Исходя из озвученной тобой теории,что охотничья страсть наследуется,как запаховый приоритет,ты лично из охотничьего инстинкта по какому зверю предпочел бы лепить ,что нужно именно тебе?БКЛ если помнится правильно тебя не сильно впечатлила,походу на тех самых гнедков и карьков и надеешься,или нет?

наверное отбегал уже своё и собака мне нужна компаньон...просто умная. А из КБЛ за многие годы получился неплохой соболятник.
 

25 минут назад, Andrej64 сказал:

Если бы он им, что-то "позволял",то мы и имели бы лайку устраивающую большинство охотников, и разговорам подобно этому взяться не откуда было бы.А пока он позволил им иметь лотерейные билеты с выиграшем аж на уровне того самого слепого случая.

Так мы и имеел лайку, которая нас, меня лично устраивает.. много в землю ушло, но и это от личного понимания. Кому то может и подошли бы... Кто на что учился... А разговор этот , так - мысли вслух..  

Мы охотимся с теми собаками, которых выбрали и которым соответствует..

Лотерея была всегда... И в прошлые времена и сейчас.. За исключением некоторых моментов.. Мы знает о прошлых собаках из книг, от дедов, но и сами домысливаем... Все относительно!  Покуда будем охота, будет и собака... Какая будет охота, такая и будет собака.. не будет охоты и собака со временем исчезнет.

58 минут назад, Pardus сказал:

наверное отбегал уже своё и собака мне нужна компаньон...просто умная. А из КБЛ за многие годы получился неплохой соболятник.
 

Ну ума и бобикам не занимать стать,а за много лет это не из серии,как я писал типа на восьмой сезон сам смог назвать врожденного копытника кунятником? Опять как-то из серии бери -лепи,а в чем тогда по-твоему-то породность заключается,неужели как С.В. тоже типа в подходящем характере из которого и нужно лепить.