Вписывание охотничьей собаки в охотничий билет.

irklaika

• 
• Активный участник
• 

• Группа: Эксперты
• Сообщений: 1 807
• Регистрация: 07 ноября 07
• Пол:Женщина
• Город:Иркутская обл.

Отправлено 12 октября 2010 - 15:26

 

helgmos (12 октября 2010 - 13:10) писал:

 

В 2009 году в стране введен в действие «Закон об охоте» Моя ссылка и никаких подобных требований он не содержит.

В ФЗ "Об охоте" сказано, что требования к охоте с собаками охотничьих пород устанавливаются Правилами охоты, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти. Поскольку Правила охоты у нас до сих пор не приняты то в части непротиворечащей ФЗ "Об охоте" и "Правилам добывания..." все еще действуют "Типовые правила охоты в РСФСР" (1988 г.), согласно п.25 которых "все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора ".

Таким образом, если собака по каким-то причинам не вписана в охотбилет, то достаточно просто наличия ее ветеринарного паспорта. В случае составления протокола об административном правонарушении его можно и нужно обжаловать в установленном законодательством порядке.

По моему это ответ на Ваш вопрос.

При наличии документов о происхождении, собака регистрируется в обществе и после чего вписывается в охотбилет владельца.

Если на собаку нет документов, то она осматривается двумя экспертами, о чем составляется Акт осмотра, в котором идет описание собаки и что она относится например к породе ЗСЛ и является пользовательным поголовьем. Регистрируется в обществе и вписывается в охотбилет владельца.

На районгных выставках собака без документов экспонируется в старшей возрастной группе и на основании заключения эксперта может быть по желанию владельца выписана так называемая нулевая родословная, регистрируется в обществе и вписывается в охотбилет владельца.

Василий Николаевич! Какие два эксперта, какой акт осмотра, какая "нулевая" родословная? Вы где все это взяли?

"на основании заключения эксперта может быть (...) выписана (...) родословная" - это как?

Я - владелец собаки. Я выставлю ее без документов в старшей возрастной и выражаю желание: выпишите мне пожалуйста РОДОСЛОВНУЮ.

Жуть!

По крайней мере в официальном вопросе службе охотнадзора нам ответили так.

Ответили - официально?

Попросите штатного кинолога представить Вам (Вашему другу) документ, на основании которого собака должна получить оценку экстерьера на выставке для вписывания ее в охотбилет.

Василий Николаевич! Какие два эксперта, какой акт осмотра, какая "нулевая" родословная? Вы где все это взяли?

"на основании заключения эксперта может быть (...) выписана (...) родословная" - это как?

Я - владелец собаки. Я выставлю ее без документов в старшей возрастной и выражаю желание: выпишите мне пожалуйста РОДОСЛОВНУЮ.

Жуть!

Пост №16 темы. Куратор породы подтверждает, что в МООиРе такие "нулевки" выдаются. Многие нормы "сырые", наверно из-за того, что в рабочую группу входили люди мало понимающие или имеющие отношение к охоте, вот например:

7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;

Закона " "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Получается, что если я с бультерьером буду охотиться на кабана, то не будет нарушение способа охоты. Да и нормального документа нет с перечислением собак охотничьих пород. Тогда нужно доказать что имело место преследование кабана и т.п., т.е. нарушение п. 5

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Что касается желания владеьца вписать собаку в ох. билет, то это скорее всего защита от отстрела своих собак недобросовестными защитниками ох. ресурсов.

Пост №16 темы. Куратор породы подтверждает, что в МООиРе такие "нулевки" выдаются. Многие нормы "сырые", наверно из-за того, что в рабочую группу входили люди мало понимающие или имеющие отношение к охоте, вот например:

Несколько не то, о чем писалось в исходном посте...

Ответили - официально?

 

Попросите штатного кинолога представить Вам (Вашему другу) документ, на основании которого собака должна получить оценку экстерьера на выставке для вписывания ее в охотбилет.

Ну вот например:

На выставки Всероссийского ранга и на специализированные монопородные допуск собак производится по специально утвержденным Положениям, по которым может быть ограничение количества классов и возраста, допускаемых собак, а также - наоборот - введение дополнительного класса щенков (с 6-ти до 9-ти месяцев).

Возраст собаки устанавливается на день экспертизы на ринге экстерьерной оценки согласно документам о происхождении. Собаки неизвестного происхождения проходят экспертизу в старшей возрастной группе.

Источник здесь.

Ну а если исходить из правил 1985 г., то большинство собак на областную выставку и выше допускать нельзя, т.к. п.10 позволяет со Справкой только для мл. группы и без оценки экстерьера. Куда смотрят кураторы пород? :umnik2:

По моему это ответ на Ваш вопрос.

К сожалению, я не увидел ответ. Закон "Об охоте" действительно не содержит таких требований, новые Правила охоты не вступили в силу. Получается, что сейчас действуют Правила добывания и частично Типовые правила РСФСР, короче винегрет какой-то. Мне нужны конкретные основания для обжалования, т.е. ссылки на нормы, позволяющие доказать, что п.25 Типовых правил РСФСР не применяется.

Пока я думаю так: Правила добывания и Типовые правила РСФСР, регулируют одни и те же правоотношения - охота, значит применению подлежит поздний нормативный акт - Правила добывания. То что Типовые правила не отменены скорее правовой казус, приводящий к коллизии норм. В свежих нормативных актах законодатель не требует вписания собак в билет, значит не усматривает в этом нарушений. Далее, утвержденная форма охотничьего билета, как старого, так и нового образца, не содержит графы про собак, не определено лицо, правомочное вписывать собак, следовательно вопрос: как, куда, кем вписывать? Но это все болтология, хотелось бы конкретики. Поэтому прошу, поделитесь практикой, может кто-то уже обжаловал подобные протоколы.

Сегодня в областном министерстве по экол. и радиац.безопасности состоялось рассмотрение моего протокола об админ.правонарушении (собака не вписана в охот.билет, нет вет.паспорта) по нарушению п.25 Типовых правил охоты в РСФСР. Я принес собачий паспорт с отметкой о прививке. Сначала мне сказали, что оштрафуют на 1000 руб. Но когда я рассказал им о чем писал выше, вынесли постановление, в котором, учитывая малозначительность правонарушения, ограничились устным замечанием.

У нас на форуме есть раздел "вопросы представителям Минприроды Омской области" , по этому поводу задавали вопросы http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=41&t=2139

несмотря на это, "студенты" или "просто тупые инспектора" бывает задают вопрос - вписаны ли у вас собаки в охот билет?

когда в начале ноября брал разрешение на добычу пушнины, молодой человек в Министерстве поинтересовался и у меня, вписаны ли у меня собаки, ну я ему протянул свой билет гос образца, и говорю - на ищи куда вписать, а я схожу пока в свою машину за документами на собак

и смотрю на него улыбаясь

он пролистав новый билет не обнаружив специальной страницы, протянул его мне обратно молча)

Ответили - официально?

 

Попросите штатного кинолога представить Вам (Вашему другу) документ, на основании которого собака должна получить оценку экстерьера на выставке для вписывания ее в охотбилет.

Официально ответил 2 года тому назад Россельхознадзор http://www.rsn-omsk.ru/main.php?id=9&vid=59&hl=%EA%E8%ED%EE%EB%EE%E3 на официальном сайте, будучи при делах

сославшись на Станислава ОхреМюка кинолога Омского ООиР

а вот когда люди приходили к нему (ОхреМюку) чтоб вписать собаку, тогда и начиналось...

Марина Георгиевна, я обязательно попрошу кого-нибудь зайти с видео камерой или хотя бы с диктофоном к Станиславу. И материал вышлю Вам.

У нас на форуме есть раздел "вопросы представителям Минприроды Омской области" , по этому поводу задавали вопросы http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=41&t=2139

несмотря на это, "студенты" или "просто тупые инспектора" бывает задают вопрос - вписаны ли у вас собаки в охот билет?

когда в начале ноября брал разрешение на добычу пушнины, молодой человек в Министерстве поинтересовался и у меня, вписаны ли у меня собаки, ну я ему протянул свой билет гос образца, и говорю - на ищи куда вписать, а я схожу пока в свою машину за документами на собак

и смотрю на него улыбаясь

он пролистав новый билет не обнаружив специальной страницы, протянул его мне обратно молча)

в нашем обществе еще лет 10 назад решен этот вопрос очень просто - при первичной регистрации владельцу выдается регистрационный талон, как вкладыш в охотбилет . Он действителен ровно год. Приходишь на перерегистрацию с вакцинацией против бешенства и получаешь новый талон. Кому лениво носить ветеринарный паспорт на собаку (но в машине все равно должен быть), в талоне есть графа о вакцинации против бешенства и ветслужба делает там свою запись и ставит печать.

Раньше носили с собой паспорт на охотничью собаку (не ветеринарный, а регистрационный), тяжелый и толстый как охотбилет, с такой же корочкой.

в нашем обществе еще лет 10 назад решен этот вопрос очень просто - при первичной регистрации владельцу выдается регистрационный талон, как вкладыш в охотбилет . Он действителен ровно год. Приходишь на перерегистрацию с вакцинацией против бешенства и получаешь новый талон. Кому лениво носить ветеринарный паспорт на собаку (но в машине все равно должен быть), в талоне есть графа о вакцинации против бешенства и ветслужба делает там свою запись и ставит печать.

Раньше носили с собой паспорт на охотничью собаку (не ветеринарный, а регистрационный), тяжелый и толстый как охотбилет, с такой же корочкой.

я получил вет.свид. и зарегистрировал в администрации сельского поселения после того как один егеришка чуть не престрелил собак в лесу а другой егерь угрожал престрелить.

При наличии документов о происхождении, собака регистрируется в обществе и после чего вписывается в охотбилет владельца.

Если на собаку нет документов, то она осматривается двумя экспертами, о чем составляется Акт осмотра, в котором идет описание собаки и что она относится например к породе ЗСЛ и является пользовательным поголовьем. Регистрируется в обществе и вписывается в охотбилет владельца.

На районгных выставках собака без документов экспонируется в старшей возрастной группе и на основании заключения эксперта может быть по желанию владельца выписана так называемая нулевая родословная, регистрируется в обществе и вписывается в охотбилет владельца.

В старых охотбилетах были предусмотрены страницы как для оружия,так и для регистрации собак А в новых-?

я получил вет.свид. и зарегистрировал в администрации сельского поселения после того как один егеришка чуть не престрелил собак в лесу а другой егерь угрожал престрелить.

А вот это уже покушение на частную собственность

В старых охотбилетах были предусмотрены страницы как для оружия,так и для регистрации собак А в новых-?

На крайний можно носить с собой вет.свидетельство. Слышал, что в практике судов документы о происхождении не рассматриваются как документ о собственности на собаку (имущество), а вот вет.паспорт признают. Нужно поискать в инет, или может владельцы подтвердят или опровергнут мои слова, если уже проходили судебную процедуру.

вот так ребята - мы в тупике-собака может быть зарегистрирована в любом другом обществе или клубе путёвка оформляется по гос билету -там нет графы для записи собаки -так что-же носить с собой кучу справок !