Восприимчивость лайки к болезням.

Кстати я с сегодняшнего дня в отпуске, хочешь-приезжай ;)

Андрюх, я если надо и "асвенцен" устрою им. Но пока растет, пусть гнет меня. Я ему потом отплачу :ph34r_1: Пока не могу, даже в Воронеж не поехал в субботу, а то глядишь ч. привез бы...Не обещаю и 16-го ;)

Раньше тоже кашу на бульоне варил, но ветеренарша сказала: "Хочешь печень собакам сгубить - продолжай кормить такой кашей."

На границе кормят супом по рецепту: и не каких проблем.Одобрено министром здравоохранения.

Так.. Сань сто лет не был в обществе. Чего там 16 намечается?

Никто и не сравнивает лаек с дикими животными.А что есть то есть.Мне интерестно другое.

Я слышал , что в некоторых странах не пускают в породу собак ранее привитых? Может это только слухи? Но чтобы выработался стойкий иммунитет,может стоит над этим задуматься?

Знаю одного заводчика из подмосковья,который никогда не исполизует прививки.Собак же у него не пара.И хорошо выживают и без прививок,-те кому суждено.

Абсолютно согласен с этим мнением. Я не настаиваю на том, чтобы диктовать человеку прививать своих собак или же нет. А вот в развдение привитых бы не пустил. Может это и жестко, но эта мера только для пользы породе, (в смысле здоровья племенного поголовья), а не для получения разведенцами прибыли любой ценой или получения требуемого экстерьера за счет ЗДОРОВЬЯ наших любимых. Никого не хочу обижать, но я намеренно назвал этих людей разведенцами, а не заводчиками. Пояснять требуется?

С уважением к любым инакомыслящим.

Абсолютно согласен с этим мнением. Я не настаиваю на том, чтобы диктовать человеку прививать своих собак или же нет. А вот в развдение привитых бы не пустил. Может это и жестко, но эта мера только для пользы породе, (в смысле здоровья племенного поголовья), а не для получения разведенцами прибыли любой ценой или получения требуемого экстерьера за счет ЗДОРОВЬЯ наших любимых. Никого не хочу обижать, но я намеренно назвал этих людей разведенцами, а не заводчиками. Пояснять требуется?

С уважением к любым инакомыслящим.

Видимо, Вы не выращивали непривитых собак, а я с этой глупости начала - похоронила троих подряд.

В нашей стране такой эксперимент произошел и на людях лет 15-20 назад, когда стало модным отказываться от вакцинации детей и произошла ужасная вспышка дифтерии, от которой погибло немало людей, в том числе взрослых (Вы должны это помнить). После этого снова начали прививать почти всех. Свежайший пример: этом году в одной из азиатских бывших союзных республик десятки (а может, сотни) тысяч детей оказались поражены полиомиелитом. У кого еще есть желание поэкспериментировать с собственными детьми?

Если сейчас запретить допуск в разведение вакцинированных собак, то породы будут ликвидированы в течение 5-7 лет.

Я своих всегда привививаю,один раз не привил сученку.........был молодым дураком,думал прокатит........не прокатило,жаль сучку.Погибла в 6 месяцев.....уже таскала уток и лаяла бурундуков.С тех пор всегда прививаю.

Отрыгивание пищи может быть физиологическим если это-мелкие кости,неседобные придметы т т.д.Иногда лайки страдают гастритом(наследствено),что ведет к снижению аппетита и частым срыгиванием.

Видимо, Вы не выращивали непривитых собак, а я с этой глупости начала - похоронила троих подряд.

"Я знаю как детей воспитывать-,сама семерых похоронила!"

Я ведь просто спросил,а вы не заметили,что часто тычат пальчиком на народы севера и кавказа и говорят:-"А вот они никогда не болеют".

Да тоже болеют.Только там отбор происходит.А в собаководстве только подбор. Покупаешь щенка за деньги, и кто ему даст умереть? В лечебницу его и под капельницу. А вот бабушка моя говорила,которая родила 12 детей:- "Конь лечёный,как табак мочёный."

Много общего у нас и животных. Только я бы не стал сравнивать людей и собак. Как бы мы их не любили. Да и негодную собаку можно просто выбраковать. А вот с непутёвым сыном или дочерью так не поступишь.

У приятеля пара лаек с урала, сейчас им 7 лет, живут в мытищах в лесу регулярно, пироплазмоза нет, хотя и не обрабатывает и клещей ловят. Пару лет жили в квартире потом в вольере. Собаки, как он говорит, староуральские ЗСЛ, текут один раз в год.

Мои из дмитрова даже при обработке сумели хапнуть пироплазмоз... Согласен что это не статистика, но если массово глянуть, то чистокровные болеют чаще...

Видимо, Вы не выращивали непривитых собак, а я с этой глупости начала - похоронила троих подряд.

В нашей стране такой эксперимент произошел и на людях лет 15-20 назад, когда стало модным отказываться от вакцинации детей и произошла ужасная вспышка дифтерии, от которой погибло немало людей, в том числе взрослых (Вы должны это помнить). После этого снова начали прививать почти всех. Свежайший пример: этом году в одной из азиатских бывших союзных республик десятки (а может, сотни) тысяч детей оказались поражены полиомиелитом. У кого еще есть желание поэкспериментировать с собственными детьми?

Если сейчас запретить допуск в разведение вакцинированных собак, то породы будут ликвидированы в течение 5-7 лет.

Видимо, Вы не выращивали непривитых собак

Ошибаетесь, Татьяна Викторовна. Два немца и три ротвейлера выросли без прививок.

Если сейчас запретить допуск в разведение вакцинированных собак, то породы будут ликвидированы в течение 5-7 лет

Круто! Не погорячились вы с таким раскладом? Из ваших слов получается что здоровье племенного поголовья совсем хилое. Неужели все так ужасно? Не верю!

Между прочим, целый ряд авторитетных авторов отмечает, что лайка, так же как и дворняжка, почти невосприимчива к чуме.

"Лайка, - пишет М. Дмитриева-Сулима в своей книге "Лайка и охота с нею",- отличается крепким здоровьем, редко заболевает, редко подвергается бешенству, не предрасположена, к чумным заболеваниям, вынослива, неприхотлива, чистоплотна" (стр. 28). /В. Л. Дуров/

 

Так уж повелось, что кроме прививки от бешенства ничего не делаю. Не делал бы и ее быть может, но требуют. А собаки хроники . Дерматит по осени, по весне спасай от пироплазы, блюют круглый год по утрам. Крепкого здоровья не наблюдается. Вроде лайки, но не те...У кого-нибудь хоть иначе?

Вы уж, Саша, извените меня, но если Вы верите в это изречение М. Дмитриевой-Сулимы:редко подвергается бешенству, не предрасположена, к чумным заболеваниям, то даже и не знаю что на это сказать. Это всё-равно что верить в то, что Земля плоская и держится на китах. Я понимаю, что в те времена, когда это писалось, микробиология и вирусология не были на таком уровне как сегодня вот и выдавались такие "истины". Но то, что Вы и собак не прививаете веря в эти сказки... Что ж, дай Бог, чума не встретится на пути Ваших собачек.

К сожалению нет пород собак редко подвергающихся бешенству и не предрасположеных к чумным заболеваниям.

Что касается дерматита, то наверное стоит опубликовать родословную этих собачек, что бы их родителей больше не использовали в разведении, да и к пуску в разведение их сестричек/братцев отнеслись бы с осторожностью.

Блюют по утрам. А Вы их кормите один или два раза в день? Если один раз, то попробуйте давать два раза в день.

Если сейчас запретить допуск в разведение вакцинированных собак, то породы будут ликвидированы в течение 5-7 лет

Круто! Не погорячились вы с таким раскладом? Из ваших слов получается что здоровье племенного поголовья совсем хилое. Неужели все так ужасно? Не верю!

В том что породы будут ликведированы, может и погорячилась, но то что поголовье совак резко снизится - это уж точно.

А с немцами и ротвейлерами Вам повезло наверное потому, что в округе собаки были привитые и не было эпидемии.

Ирина фраза целиком принадлежит Дурову и Дмитриевой-Сулиме он верил, от того и сослался на нее. Кормлю как и все, а блюют - пусть блюют, я так к слову о том, что лайки не отличаются здоровьем и иммунитетом дворняжек. Вы вовремя вспомнили эпидемии, а какая выживаемость дворняжек при них?

А помоиму нет оснований не доверять Дмитриевой-Сулиме.Ведь кига была написанав 1907 году.В те времена насчитывалось более двадцати пород лаек,которые были отродиями в прямом смысле.И наверное не сильно отличались от сегодняшних дворняжек.Бродячие собаки (те самые дворняжки),очень стойко переносят всевозможные вспышки инфекций,той же чумы и интерита.Я думаю всем приходилось наблюдать выводки бездомных бродяг,где нибудь на пром-базе. Которые пережили ни одну лайку,и обходятся успешно без прививок и витаминных добавок.Иногда удивляюсь,как им удаётся иметь прекрастную форму,и шорстный покров при столь не сбалансированном питании.

Вот о таких лайках наверное и писали,не прихотливые к еде,выносливы,прекрасно одеты.Стойко переносят морозы.Могут спать на снегу,выносливые и т.д.

А сейчас приходится слышать от вет. врача :-"Вы что не знали,что собаке нельзя варёных костей,сырым мясом кормите?,да вы с ума сошли! Сено в кануру кладёте?Собака сена наелась и отравилась,да вы что,столько лет собак держите,,,А в прошлый раз это ваша собака стружки наелась и блевала? Куда вы им стружку то сыплете?

Или посты читаешь - "А сколько раз вы собаку кормите? А мясо варите отдельно или в бульёне? Да вы что,собаку не прививали?

Изнежили мне кажется породу то. Изнежили.

У кого-нибудь есть первоисточник? Укажите главу, из которой В.П. Дуровым была взята цитата, приведенная в первом посте этой темы. Я не нашла.

Напротив, Дмитриева-Сулима в своей книге утверждает, что чума "есть результат недосмотра, антисанитарных и антигигиенических условий". По ее мнению, именно благодаря хорошему уходу и правильному кормлению в ее питомнике не пал от инфекционных заболеваний ни один щенок, тогда как переданные ею в другие руки щенки иногда гибли от чумы. Однако я полагаю, что была и еще одна причина неподверженности собак Дмитриевой Сулимы инфекционным заболеваниям - это их изолированное содержание. В ее книге встречается упоминание о том, как однажды она "призрела" с улицы щенка, который оказался больным, из-за чего в питомнике случилась эпидемия. Думаю, что больше Мария Георгиевна таких ошибок не допускала.

Что же касается устойчивости дворняжек к чуме - так кто же считал сколько их на улицах дохнет? Вряд ли существует какая-то достоверная статистика на этот счет. Я могу сказать, что когда в нашем районе случилась эпидемия чумы и я потеряла от нервной формы целый помет щенков ВСЛ, у соседей за забором точно в таких же муках сдохла взрослая непривитая дворняга. К чуме восприимчивы не только домашние "изнеженные" собаки, но и дикие хищники. Даже тигры от нее гибнут.

Поэтому лично для меня вопрос "прививать-не прививать" не стоит. Можете считать меня, как говорит уважаемый Родион, "разведенцем". Я не возражаю :)

А с немцами и ротвейлерами Вам повезло наверное потому, что в округе собаки были привитые и не было эпидемии.

Возможно, что и просто повезло! Однако в округе бродячих собак немеряно. Конечно же оберегал щенков от прямого контакта с ними. Всем собак прививал только от бешенства, т.к. это требовалось для выезда и участия в выставках. Когда в 1983 году передо мной встал вопрос прививать или нет немца, то я прислушался и поверил знакомому ветеринару и "до мозга костей " собачнику. Он мне так объяснил. Ежели взять две группы собак и одну из них привить от чумы. Позднее намеренно заразить собак чумой, то из непривитой группы выживет, например, 40% особей, а из привитой - 60%.

лично для меня вопрос "прививать-не прививать" не стоит

Для меня - тоже. Только прививать! Свою КФЛ я взял не для разведения. Ей уже 1,5 года, а я все еще не решил буду ли ее вязать вообще. Однако это другая тема.

Можете считать меня, как говорит уважаемый Родион, "разведенцем"

Возможно, что выше я слишком категорично выразился! Скорее даже просто неточно. Крайне негативно отношусь к людям, для которых получение прибыли ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, является вполне допустимым (ими) явлением. Приходилось встречаться с такими "нечистоплотными" по жизни.

Татьяна Дуров пишет, что на стр. 28 это утверждение? Справедливости ради, стоит отметить, что и я стараюсь не давать контактировать своим с домашними и бродячими. С домашними в особенности. Поменьше возить в лечебницы, гулять в местах выгула и прочие техники безопасности. Помню, как чуть больше десятка лет назад поехал я поступать в с/х академию в Воронеж, кажется им. Мичурина. Готовился, зубрил, надеялся. Хотел на ветеринара, но дневное отделение не по карману было обслуживать, а посему согласился на уговоры секретаря приемки документов на ззотехника. Тоже неплохо, да и колебался не долго. И вот в день экзаменов, переночевав у синяка одного на четверть моей месячной з/п, попал на экзамены. Отбирали по общему собеседованию на биолого-зоологические темы. Объяснили, что подробно отвечать не обязательно, достаточно показать общий уровень знаний. Первый вопрос был - что такое опорно-двигательная система, второй - из каких веществ состоит организм человека, третий вот что-то уже и не помню, но ответ из одного предложения их вполне удовлетворил, чтобы поставить мне четверку и объявить вы сдали экзамен и зачислены. А первые два ответа также состояли из одного предложения. Ждите письма вызывающего вас в феврале на установочную сессию. В феврале пришло письмо - "Вы не прошли по конкурсу" Мужики по старше сказали, телка надо было привезти или порося, тогда бы прошел по конкурсу. Интересно ветеринары, которые сейчас практикуют и дают советы по питанию телка возили или порося? Многие из них ведь именно лет 10-15 назад учились.

Моя беда в том, что выращивая своих собак я не попадаю в ритм с ветеринарными советами. Ветеринары сейчас то гластов хотя вывести в ноль перед прививкой, то щенков от глистов на 25 день чистят, то анализы сдавать, хрен пойми зачем. Понятно зачем конечно, за деньги. В общем в ритм с их пожеланиями никак. А посему только, если сильно прижмет и надо какой-нибудь хренью собак наколоть под общим названием "блокада"

Татьяна Дуров пишет, что на стр. 28 это утверждение?

У меня явно не то же самое издание, что у Дурова :) На 28 стр. ничего подобного нет.

Моя беда в том, что выращивая своих собак я не попадаю в ритм с ветеринарными советами. Ветеринары сейчас то гластов хотя вывести в ноль перед прививкой, то щенков от глистов на 25 день чистят, то анализы сдавать, хрен пойми зачем. Понятно зачем конечно, за деньги. В общем в ритм с их пожеланиями никак. А посему только, если сильно прижмет и надо какой-нибудь хренью собак наколоть под общим названием "блокада"

Так и я тоже не попадаю в этот самый ритм. И тоже обращаюсь к вет.врачам только в экстренных и сложных случаях (травма, инфекцион.заболевание и т.д.). А чего еще у них делать-то с лайкой? Анальные железы чистить или когти подстригать? :D

Был случай, когда трехмесчный непривитый ни от чего щенок овчарки играл с взрослой 1,5 годовой овчаркой. Через три дня умерла от чумы, щенок вырос не привитым. Какие выводы из этого можно сделать, как считаете коллеги? Есть конечно вероятность, что чума была подхвачена позже...но кажется инкубационный период у чумы более трех дней, так ли?

Был случай, когда трехмесчный непривитый ни от чего щенок овчарки играл с взрослой 1,5 годовой овчаркой. Через три дня умерла от чумы, щенок вырос не привитым. Какие выводы из этого можно сделать, как считаете коллеги? Есть конечно вероятность, что чума была подхвачена позже...но кажется инкубационный период у чумы более трех дней, так ли?

Всё это единичные, частные случаи. Возможно щенок ещё не утратил щенячьего эммунитета, или овчарка ослаблена.

Ещё частный случай: друг от своей суки ростил щенка-кобеля, в 11месяцев я его видел - мечта! , прививки не делал всё жалел - в год от чумки подох. Не пожалела зараза и сильного кобеля. :(

Когда в 1983 году передо мной встал вопрос прививать или нет немца, то я прислушался и поверил знакомому ветеринару и "до мозга костей " собачнику. Он мне так объяснил. Ежели взять две группы собак и одну из них привить от чумы. Позднее намеренно заразить собак чумой, то из непривитой группы выживет, например, 40% особей, а из привитой - 60%.

Я не знаю откуда у Вашего друга-ветврача такая статистика... В России очень любят кидать цифрами при этом ничем конкретным их не подтверждать. Но вот если Вы прочтёте сообщение Татьяны Д., то там сказанно, что погиб весь помёт (но ни одной взрослой собаки, а собаки у Татьяны привиты), у соседей же погибла взрослая непривитая дворняга. Это конечно не статистика, но всё-таки факт. И вряд ли эта дворняга происходила от привитых собак.

А помоиму нет оснований не доверять Дмитриевой-Сулиме.

Вы абсолютно правы, особенно учитывая то, что Александром была выложена интерпритация Дурова, а не конкретный текст Дмитриевой-Сулимы.

Мнение Дмитриевой-Сулимы об устойчивостио к чуме оказывается несколько иное.

Вот о таких лайках наверное и писали,не прихотливые к еде,выносливы,прекрасно одеты.Стойко переносят морозы.Могут спать на снегу,выносливые и т.д.

А сейчас приходится слышать от вет. врача :-"Вы что не знали,что собаке нельзя варёных костей,сырым мясом кормите?,да вы с ума сошли! Сено в кануру кладёте?Собака сена наелась и отравилась,да вы что,столько лет собак держите,,,А в прошлый раз это ваша собака стружки наелась и блевала? Куда вы им стружку то сыплете?

Или посты читаешь - "А сколько раз вы собаку кормите? А мясо варите отдельно или в бульёне? Да вы что,собаку не прививали?

Изнежили мне кажется породу то. Изнежили.

Я спросила сколько раз собаку кормят только лишь потому, что хотела разобраться - там проблема с печенью или ещё что похуже, особенно учитывая то, что у собак Александра в добавок ко всему ещё и проблемы с кожей. Если помните, я попросила опубликовать происхождение собак, что бы знать кто такое "здоровое" потомство разводит и от кого такое "здоровое" потомство происходит. Александр почему-то на этот вопрос не захотел отвечать. Так что размножение этих очень "здоровых" собак его собаками не закончится и завтра ещё кто-нибудь напишет, что у его собаки дерматит и блюёт по утрам.

А что бы собаки не были, как Вы говорите, изнеженными ( а по-моему больными с признаками деградации) как раз и нужна открытость. Здоровая собака и на диване и в тайге здоровая, а больная - в тайге её пристрелят, а вот ту которая на диване свозят на испытания в вольер и повяжут...

Я слышал , что в некоторых странах не пускают в породу собак ранее привитых? Может это только слухи?

Занимаюсь собаками много лет, контактирую с заводчиками многих стран, но о таком никогда не слышала. Если у кого появятся факты на эту тему, то было бы очень интересно узнать где такое практикуется.

Был случай, когда трехмесчный непривитый ни от чего щенок овчарки играл с взрослой 1,5 годовой овчаркой. Через три дня умерла от чумы, щенок вырос не привитым. Какие выводы из этого можно сделать, как считаете коллеги? Есть конечно вероятность, что чума была подхвачена позже...но кажется инкубационный период у чумы более трех дней, так ли?

Для того что бы разобраться в этом вопросе сначала надо знать где и кем собака была привита, как транспортировались и как хранились вакцины.

Сама лично наблюдала ситуацию, когда в Питере неким лицом вакцины целый день находились в машине при жаре около 30 градусов. Как Вы думаете, можно ли ожидать хоть какой-нибудь иммунитет от таких вакцин?

Я не знаю откуда у Вашего друга-ветврача такая статистика... В России очень любят кидать цифрами при этом ничем конкретным их не подтверждать. Но вот если Вы прочтёте сообщение Татьяны Д., то там сказанно, что погиб весь помёт (но ни одной взрослой собаки, а собаки у Татьяны привиты), у соседей же погибла взрослая непривитая дворняга. Это конечно не статистика, но всё-таки факт. И вряд ли эта дворняга происходила от привитых собак.

 

В России очень любят кидать цифрами

Вот только про Россию НЕ НАДО! Скорее в Россию просто любят кидать... кто чем может.

Ирина, я не против показать происхождение своих собак, выяснить причины, назвать симптомы, но...мне так же интересно, а как у других? С этого и начал тему...Хотелось бы понять, частные ли это случаи или есть статистика? У кого чем болеют? А то вроде как попу на исповедь приходищь на страстной неделе, а он сало жрет...Мои вот блюют по утрам достаточно часто, но связано это с выделением желудочного сока и отсуствием кормежки упреждающей. А соотвественно его и срыгивают. Но это явление уходит, если покормишь чем-нибудь. Возможно вместо двух кормежек надо три? Что думают врачи? А вот с дерматитом, тоже интересно...Бывает он в августе-сентябре, когда лазя по тростнику и осоке, облинявшая собака надирает себе пузо. И грязь в воде вызывает раздражение, пузо краснеет и вереринары устанавливают дерматит. В этом году вот такого нет, охоту не открыли и мы по лесуам и кустам шаримся. А у кобеля нет такого, потому что шерсть богаче и пузо волосатей. Вот наверное зачем лайке богатая шуба нужна. Мне интересно можно ли про наших лаек сказать, что они невосприимчивы к болезням? Скорее нет...

В свое время Жан-Жак Руссо писал, что в регионах, где не пеленают детей, у людей гораздо реже кривые ноги...Может и с собаками существует похожая аналогия? Несколько поколений городского содержания не проходят бесследно

Скорее в Россию просто любят кидать... кто чем может.

Не заметила. А вот свободный полёт мыслей в плане процентов по любому случаю - это замечаю не в первые. Уж извеняйте, что осмелилась сказать это вслух. Ни чьих национальных чувств задеть не хотела. Тем более вроде и сама как бы не иностранного происхождения...

Ирина, я не против показать происхождение своих собак, выяснить причины, назвать симптомы, но...мне так же интересно, а как у других? С этого и начал тему...Хотелось бы понять, частные ли это случаи или есть статистика? У кого чем болеют? А то вроде как попу на исповедь приходищь на страстной неделе, а он сало жрет...Мои вот блюют по утрам достаточно часто, но связано это с выделением желудочного сока и отсуствием кормежки упреждающей. А соотвественно его и срыгивают. Но это явление уходит, если покормишь чем-нибудь. Возможно вместо двух кормежек надо три? Что думают врачи? А вот с дерматитом, тоже интересно...Бывает он в августе-сентябре, когда лазя по тростнику и осоке, облинявшая собака надирает себе пузо. И грязь в воде вызывает раздражение, пузо краснеет и вереринары устанавливают дерматит. В этом году вот такого нет, охоту не открыли и мы по лесуам и кустам шаримся. А у кобеля нет такого, потому что шерсть богаче и пузо волосатей. Вот наверное зачем лайке богатая шуба нужна. Мне интересно можно ли про наших лаек сказать, что они невосприимчивы к болезням? Скорее нет...

Если собак кормят два раз в день и они всё равно блюют, то это не совсем нормально. Я кормлю один раз в день и не блюют.

Не знаю что там у вас за заросли, но у нашей курцхаара никогда никаких дерматитов не бывает, а в каких только зарослях не лазает.

по поводу открытости могу сказать только следующее: кому-то первым надо начинать. И ладно заводчики утаивают - им продать надо, а владельцам-то что таить? Но естественно у каждого есть право и промолчать. Только какой открытости тогда от других можно ждать...