Обязательность клейма.

Наверное потому...что проблема идентификации собаки связана напрямую с идентификацией степени порядочности человека. Раньше не стояло проблемы в идентификации, а теперь встала.Почему? Быть может надо искать корень проблемы в рядах лаечников, а не в собаках.Проблема носит человеческий фактор, вот с человеков и надо начинать."Обязательность" всегда попытка решить следствие, а не причину. Обязательность клейма не исключение...

Уважаемый, Вы мощно уклоняетесь в "курительную" тему, ибо раньше за обман можно было внезапно перестать дышать, а сейчас - в худшем случае придется заплатить адвокату. Так что давайте вопрос человеческой порядочности не будем поднимать - тема безнадежная и "не имеет юридических перспектив". :bomb_phone:

Уважаемый, Вы мощно уклоняетесь в "курительную" тему, ибо раньше за обман можно было внезапно перестать дышать, а сейчас - в худшем случае придется заплатить адвокату. Так что давайте вопрос человеческой порядочности не будем поднимать - тема бесперспективная и "не имеет юридических перспектив". :bomb_phone:

Почему же не будем? В бытность ворам руки отрубали или клеймо на лоб ставили.Почему бы не применять подобную практику в охотничьем собаководстве с поправкой на время. Примем нормативный акт и будет все по закону.

Тогда деревья были большими, мы были молодыми и красивыми, а выставки в Е-бурге шли по два дня. Обычное Главным был Целлолихин В.С., а старших кобелей судила бригада под руководством Полузадова Н.Б., а ассистентами были у него Савин И.Н. и Тарханеев П.Ф. Мы либо стажировались, либо учились со стороны. Это была ШКОЛА! Ассистенты с разными взглядами месили ринг, выискивали недостатки, отстаивали свое мнение, но после того, как Николай Борисович ставил собаку ее уже не трогали и не спорили. Золотая пора!!! Начало 80-х. В рингах старших кобелей лидерами ходили Тугрик Курочкина Ю.Я.Варнак Шепелева, Урман Федорова Ю.В., Кучум Сорокалетова А.А., Дик Чикулина Ю.А. один раз Григорьев поставил первым Тера Ильенко...Спорили до ругани, до хрипоты, слушали заводчиков и экспертов старой школы.

Так я о собаках. Было на что посмотреть. Головы! Колодки! Шубы! И чемпионом было стать не так легко и пройти первым не просто. А уж суки, родившие плеяду чемпионов всегда на вес золота!

Так вот основу, ОСНОВУ лаек тех лет и составляли ЛЗС, выставленные мною на всеобщее обозрение.Трудно сейчас найти родословную, где бы не присутствовали эти собаки. Можно долго распространяться на эту тему, но это пласт нашей истории. Да в отдельном регионе, да давно. НО!..

В Москве и Питере, Новосибе и Кирове были свои кумиры тех лет, оставившие неизгладимый след в породе. Наверное их фото нужно вывешивать на обозрение.

Я вывесил фотографии, которые сделал Башмаков Л.Г., ныне покойный, первый эксперт-кинолог ХМАО, замечательный человек и специалист.

С уважением!

Интересно, а почему в описываемое время не было проблемы с идентификацией или была?

Тема была по клеймо или чип. Поэтому я и сослался на этот документ, а то что он включал еще и сроки осмотра, так не я его принимал.

Вопрос же был в ужесточении требований, которые и так уже существуют, вот я и сослался на этот документ.

То что его РКФ принимал без учета мнения со стороны РФОС, есть неправильно.

Можно напринимать много чего, а олк не будет, пока не создадут реальный механизм контроля и исполнения. Безнаказанность, порождает безответственность и вседозволенность. Отсюда и поддельные родословные и подставные собаки под реальные документы и т.п.

На одних состязаниях я как-то предложил помечать спец. маркером собак уже выступивших, дабы еще раз не выставили. А вот были бы чипы у всех и таких проблем не было.

Надеюсь чтопридет время, когда эксперт в ринге или на состязаниях будет работать со сканером устройств.

Вот я и говорю что если Василию нужно видеть в нормативе что его устраивает, то Вася это видит. Но документ про это он не принимал. Про сроки осмотра норматив в этом же самом документе, но этого Василий не желпет видеть так как про это он документ тоже не принимал. Очень правильный такой подход. Очень рациональный.

Вася я не принимал ни один из законов и нормативов пропечатаных в конституции и разных кодексах. Может стоит так же которые понраву те соблюдать. Которые не понраву те игнорировать. Тебе понраву одни. Мне понраву другие. Так и заживём

Тимофей, что то ты какой-то агрессивный в последнее время: наехал на Василия, на меня, на топор промысловый...

По поводу моего "парения" можно обсудить в курилке.

Что касается пород, раньше которых взрослеют лайки. Весь список тебе не предоставлю, но из того, что видел неоднократно сам, это все крупные собаки, из охотничьих - ретриверы, бигли, эстонские гончие, немецкие легавые, бойцовые породы, популярные у нас. Поставь рядом два щенка одного возраста, и сомнения отпадут.

Что касается правил. Разделим на две части. Первая: я, ты и нам подобные. Возможность купить клейматор есть, но большая часть это не делает.

Вторая часть: глухие далёкие места, где ни про что не знают. А как они собак актируют, потом щенков продают? Как у них документы появляются? Или это проще, чем клеймо поставить?

Клейматор - от 3 тыщ. Ручка-клейматор - от 197.

Что касается последствий, все с этим сталкивались. Кто на 100% уверен, что в предках его собаки сидят только те, что в родословной?

А тебе нравится когда на всякую чушь головой кивают. Тебе нравится когда ты сказал что бигли и эстонки это собаки крупные и Тима закивал головой. Они если и крупные то только у тебя, а у Тимы они если и не мелкие то и некрупные уже точно. Про клеиматоры и клеймение это конечно полезно и нужно. Вот Грома пропадала и сразу вспоминал про клеймние. Только сочинять нормы и всякие там требования надо так чтобы это было удобно и полезно и подходила для всех владельцев. Или если не для всех то для больштнства. А так как сейчас это то это не правила, потому что не считаются они с настоящими проблемами лаечников. Да и часто на всякие норма просто закрывают глаза.

И в своей собаке я уверен что в ней сидят именно те а не другие.

Вот я и говорю что если Василию нужно видеть в нормативе что его устраивает, то Вася это видит. Но документ про это он не принимал. Про сроки осмотра норматив в этом же самом документе, но этого Василий не желпет видеть так как про это он документ тоже не принимал. Очень правильный такой подход. Очень рациональный.

Вася я не принимал ни один из законов и нормативов пропечатаных в конституции и разных кодексах. Может стоит так же которые понраву те соблюдать. Которые не понраву те игнорировать. Тебе понраву одни. Мне понраву другие. Так и заживём

Честно говоря мне и самому это не нравится. Но существуют разные организации РОРС, РФОС у которых есть свое Положение о племенной работе. Есть также положение о племенной работе секциилаек МООиР,можно написать например Клуба ХХХХХХ и какое нравится соблюдать, при этом говорить, что я ничего не нарушаю.

Научно доказано, что с целью сохранения нормального психического состояния щенка, егот нужно отрывать от матери после 45 дней, поэтому и прописали осмотр в эти сроки. Конечно, каждый может возомнить себя гением и поставить под сомнения эти сроки, соответственно написав свое Положение для своего Клуба.

И вот тебе например Положение о Племенной работе с породами охотничьих собак №25 от 26.02.1972 г.,Утверждено Приказом по Главному управлению по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР № 25 от 26 июля 1972г

цитирую п.18

18. В возрасте 25—30 дней щенки осматриваются специально на то уполномоченными лицами, которые составляют "Акт осмотра щенков" (приложение 3). В Акте отмечается количество, пол, окрас и другие приметы щенков, признанных породными, на которых должны быть выданы родословные документы.

А вот тебе Положение о племенной работе секции лаек МООиР от 20.07.1995г, цитирую

4.3. На экспертизу предоставляется весь помет в возрасте не менее месяца. Щенки должны быть здоровыми и свободными от глистов.

Ну и дайка правовую оценку моему нарушению, что осмотрел помет в 30 дней, если у МООиРа еще к тому начались после 29 апреля майские праздники.

Ну, кто хочет заниматься клеймением и чипированием? Вперед по Сибирям да Северам. А то мне вот тоже из тайги без чипа и клейма щенка подогнали. Где вы были, черт вас возьми!

Я с 20 лет занимался Восточно Европейскими Овчарками ВЕО было 5 собак( все суки) и с Московской и с Кемеровской и с Москвы и Даже с Нижнего Тагила возил себе щенков,так вот искал специально тот тип и расцвет собаки как из фильма Мухтар ко мне сейчас он называется (старый советский тип),так вот в зонах строгого режима я находил этих щенков,просто так их там не купишь,цена такого щенка суки 1500$ а обычного щенка районе 20-25 тысяч рублей с хорошей родословной и экстерьерными и рабочими родителями,так вот на выставках монопородных практически на 90% смотрели клеймение,даже на зонах в кемеровской и Нижнем Тагиле клеймили щенков,и я точно знаю что ВЕО о не сколько не меньше чем лаек,а уж если говорить про немецких то их еще больше,,при активации помета,у меня их было всего 3 приходил эксперт,осматривал и клеймил,один раз одного щенка не стал клеймить,а только нарисовал палочку прямую и сказал,приду через 15 дней,будет щенок в стандарте получит клеймо,если нет выбраковка,в итоге выбраковка

Честно говоря мне и самому это не нравится. Но существуют разные организации РОРС, РФОС у которых есть свое Положение о племенной работе.

Вася, не смеши. Ты всегда такой правильный законник а тут начинаешь предлагать варианты из детсадовской песочницы. Предложи ещё для сравнения царские указы. В положении МСХ от 72 года есть что нибудь о клеймении? А что МООИР это какой то орган который диктует законодательство для всех регионов? Не путай свою шерсть с государственной.

А тебе нравится когда на всякую чушь головой кивают. Тебе нравится когда ты сказал что бигли и эстонки это собаки крупные и Тима закивал головой. Они если и крупные то только у тебя, а у Тимы они если и не мелкие то и некрупные уже точно. Про клеиматоры и клеймение это конечно полезно и нужно. Вот Грома пропадала и сразу вспоминал про клеймние. Только сочинять нормы и всякие там требования надо так чтобы это было удобно и полезно и подходила для всех владельцев. Или если не для всех то для больштнства. А так как сейчас это то это не правила, потому что не считаются они с настоящими проблемами лаечников. Да и часто на всякие норма просто закрывают глаза.

И в своей собаке я уверен что в ней сидят именно те а не другие.

Тимофей, где это я сказал, что бигли и эстонки - собаки крупные?

Что касается темы, то проклеймить может подавляющее количество заводчиков лаек. Опять же, ничто не мешает клеймению при актировке помёта. Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин.

...

Что касается темы, то проклеймить может подавляющее количество заводчиков лаек. Опять же, ничто не мешает клеймению при актировке помёта. Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин.

Да, и оплату этих услуг вполне можно (и нужно) переложить на владельца кобеля. Не такие уж и большие затраты - "отобьет" щенком.

Вася, не смеши. Ты всегда такой правильный законник а тут начинаешь предлагать варианты из детсадовской песочницы. Предложи ещё для сравнения царские указы. В положении МСХ от 72 года есть что нибудь о клеймении? А что МООИР это какой то орган который диктует законодательство для всех регионов? Не путай свою шерсть с государственной.

Тимофей, вот тебе свежее так сказать Положение от 10.12.2007 г. Утвержденное правлением РОРС, там есть п. 6.5

в возрасте не меннее 30 календарных дней весь помет осматривается уполномоченными лицами, которые составляют "Акт обследования помета" (Приложение №4).

Полный тест можно посмотреть на их домене.

В этом приложении №4 есть графа "Клеймо".

Если посмотреть энциклопедию, то

КЛЕЙМО - оттиск, знак, отметка, наносимые на вещь, товар с целью фиксирования его принадлежности, порядкового номера, года производства и производителя, а также подтверждения соответствия данного изделия узаконенной пробе и требованиям пробирного надзора.

Наши собаки по ГК отнесены к домашнему имуществу, на которое мы и должны наносить отметку указанную в графе "Клеймо".

Историческая справка.

История клеймения животных насчитывает много столетий. Люди клеймили скот, рабов, ценные вещи, для того чтобы утвердить право собственности на них.

Помоему все предельно ясно.

Тимофей, вот тебе свежее так сказать Положение от 10.12.2007 г. Утвержденное правлением РОРС, там есть п. 6.5

 

Помоему все предельно ясно.

Ох Василий! Ну какой же ты склизкий. Про клеймо мы показываем положение РФОС а про осмотр покажем положение РОРС.

Тимофей, где это я сказал, что бигли и эстонки - собаки крупные?

Саша на форуме все ходы записаны

Весь список тебе не предоставлю, но из того, что видел неоднократно сам, это все крупные собаки, из охотничьих - ретриверы, бигли, эстонские гончие, немецкие легавые, бойцовые породы, популярные у нас.

Ох Василий! Ну какой же ты склизкий. Про клеймо мы показываем положение РФОС а про осмотр покажем положение РОРС.

Тимофей, так и тема былла и есть про клеймо. В доках РОРС и РФОС конкретики по этому вопросу нет, только в бланках прописан номер клейма и естественно логически следует, что оно должно проставляться. И единственный документ в котором конкретно сказано про клейменее это документ РКФ. Ты же прицепился к осмотру, который также был там прописан. Но мне кажется по поводу сроков осмотра - это другая тема. Согласно общим принципам, если в государстве вопрос не урегулирован, то юристы обращаются к международным нормам права. Так что если бы не было документа РКФ, мы бы обратились в FCI.

PS. При выдаче Свидетельства Клубу, питомниу и т.п. в нем указывается под каким номеро должна вестись племенная документация и какие буквы должны быь в клейме. Ниже для примера Свид.

Саша на форуме все ходы записаны

Тимофей, извини великодушно за моё косноязычие. В следующий раз не запятой - точкой с запятой выделю. Даже больше: с новой строки начну.

Щенки всех больших собак (служебников, декоративных, любых других) по определению взрослеют позже более мелких пород. А из охотничьих я выделил тех, которых сам видел неоднократно щенками.

Да и к теме это не относится: не про время отъёма тема, а про необходимость клейма. И Василий всё правильно пишет: есть определённые "недоговорённости" в нормативных документах РФОСа и РОРСа. Отсюда и необязательность. И последствия такой необязательности. Вот это и обсуждаем.

здравствуйте вопрос ко всем экспертам в последнем номере РОГ статья А.БРАГИНА эксперта всеросийской категории и судь РКФ сказано что в проекте Правил производсва охоты на территорииРФ сказано что с собаками без дипломов охотится нельзя и с1991г существует единая системаведения собаководства по всем направлениям утвержденная Правительством РФ это РКФ ОТСЮДА вопрос как нам на переферии получить родословные РКФ и кто у нас будет заниматся клеймением или мы опять будем варится в собственном котле с уважением :hi:

Cуществует единая системаведения собаководства по всем направлениям утвержденная Правительством РФ....

Назовите номер и вид этого правительственного акта, pls.

Считаю клеймение и чипирование необходимыми. Расскажу такой случай. Из жизни. У меня друг в деревне был, держал лаек, без документов, рабочих собак. Он категорически был против клеймения и тем более чипирования.. Говорил мне это ни к чему, родословной на собак нет, а чип и клеймо зачем ставить надо? Я ему говорю, а если собак потеряешь, как докажешь, что они твои? Докажу, - говорит, ерунда. И однажды потерял. Нашел только через полгода. Случайно. А они уже у другого хозяина прижились. И он их отдавать и не думает. Принеси говорит на них документы. А документов-то вообще никаких нет. Даже вет.паспорта. нет! Он в суд подал. А в суде новый хозяин говорит это мои собаки и они у меня чипированы!!!! Вынул сканер, который взял специально у кого-то для этого случая, и засветил номер! Мой друг и обалдел! Без собак остался. Вот такая поучительно-печальная история.

Считаю клеймение и чипирование необходимыми.  Расскажу такой случай. Из жизни. У меня друг в деревне был, держал лаек, без документов, рабочих собак. Он категорически был против клеймения и тем более чипирования.. Говорил мне это ни к чему, родословной на собак нет, а чип и клеймо зачем ставить надо? Я ему говорю, а если собак потеряешь, как докажешь, что они твои? Докажу, -  говорит, ерунда. И однажды потерял. Нашел только через полгода. Случайно. А они уже у другого хозяина прижились.  И он их отдавать и не думает. Принеси говорит на них документы. А документов-то вообще никаких нет. Даже вет.паспорта. нет! Он в суд подал. А в суде новый хозяин говорит это мои собаки и они у меня чипированы!!!! Вынул сканер, который взял специально у кого-то для этого случая, и засветил номер! Мой друг и обалдел! Без собак остался. Вот такая поучительно-печальная история.

Честно говоря, даже и не знаю, как чипируют собак, в каком месте.

Но есть вопрос ; --- А если в суде ДВА сканера, нового и старого хозяина ? И собака чипирована обоими "хозяевами". Как доказать - ЧЬЯ собака???

На сколько мне известно, установка чипа фиксируется в соответствующих документах, где указывается и дата чипирования.

Честно говоря, даже и не знаю, как чипируют собак, в каком месте.

 

Но есть вопрос ; --- А если в суде ДВА сканера, нового и старого хозяина ? И собака чипирована обоими "хозяевами". Как доказать - ЧЬЯ собака???

Во-первых. Количество организаций официально чипирующих животных в России ограничено и их адреса вывешены на официальном сайте www.animal-id.ru

Русская страничка этого сайта

http://www.animal-id.ru/base.php?language=rus

Здесь сказано где можно официально чипировать животных

http://www.animal-id.ru/main.php?action=where

Здесь единая база данных

http://www.animal-id.ru/main.php?action=ebd&language=rus

сами чипы делают в Швейцарии, в Испании, в Канаде (насколько мне известно)

У нас на территории России в ходу Швейцарские и Испанские чипы.

Номер чипа забивается на сайте, и все данные о его владельце. Так, что если у вас собаку украдут и она всплывет где-нибудь в Финляндии, то по чипу её найдут. Был случай, когда в Польше на одной из Международных выставок выставили двух КО (кавказских овчарок). Владелец выставивших этих собак не знал, что у нгих есть чипы. Во время ветконтроля ветеринар просканировал собачек и увидел два номера. вышел в интернет. зашел на сайт, увидел телефоны владельца и позвонил ему в Москву. Тот сообщил, что его собаки были похищены в возрасте 3-х месяцев два года назад. Скандал. Полиция. Счастливое возвращение собак на Родину.

Это факт зарегистрированный в РКФ.

Чипируют кого угодно и щенков и котят, и слонов, и мышат, и аквариумных рыбок, и лошадей.... Величина чипа не больше рисового зернышка. Очень удобно, почти безболезненно, по сравнению с тату.

Куда чипирую собак?

Чип вносят в шею, под лопатку, между лопаток, за ухом...

За чипами будущее. И стоят недорого.

Моя организация давно уже чипирует собак, и у меня есть ключ входа на сайт animal-id для загрузки на него данных о собаках и их владельцах. Предлагаю всем желающим, бесплатно, т.е. на халяву, в качестве оказания этому сайту спонсорской помощи, а также и из уважения ко всем владельцам охотничьих собак, если вы уже где-то у кого-то поставили чипы, и ваши данные отсутствуют на сайте animal-id или вы собираетесь купить чип (сейчас это сделать совсем не сложно), но не можете войти на сайт animal-id, чтобы выложить свои данные, так вот я предлагаю всем без исключения бесплатно выкладывать данные о вашей собаке и о вас на сайте

http://www.animal-id...hp?language=rus

Все предложения можете высылать мне почтовый ящик

ohotoved@list.ru

С уваажением Михаил.

Моя организация давно уже чипирует собак, и у меня есть ключ входа на сайт animal-id

сайт красивый и очевидно недешёвый! можно только позавидовать :acute:

впечатлённый всем прочитанным и услышанным за последнее время поехал и проклеймил обеих собак. Береженого бог бережёт, как грится. Потратил копеечку, а если что, поможет вернуть целую собаку...

Если ужесточить контроль, начнут исполняться и сами правила. Опять же, при актировке помёта можно обязать проверять клеймо и у самой суки.

Подлоги происходят обычно с уже взрослыми собаками, которым дают чужие документы (допустим, от умерших/пропавших собак). На этом этапе могут и п р о к л е й м и т ь п о в т о р н о ,??????????? потому как щенячье клеймо обычно не прочтёшь уже.

Простите, за голос, у нас нет лаек, были когда-то, но сейчас мы работаем с другими породами, хотя для вопроса по клеймению это не имеет значения. Не все заводчики - являются заводчиками... к сожалению, распространяется практика отдавать собак под щенка людям и тогда они имеют ОБЯЗАТЕЛЬСТВО повязать свою собаку хотя бы один раз. Эти люди едва занимаются иногда с собаками, не знают элементарных правил воспитания щенков и прочее. Щенки считаются клуба или проводятся от имени кобеля.... короче, эти люди вообще не кинологи и не ветеринары, а так, обыватели, которых втянули в "круговорот щенков в природе". Они плодят потомство, им дают карточки, покупатели рассчитывают, что щенки клуба, а они.... от полных дебилов, простите... которые могут над щенками орать в караоке и кормить их хрен знает чем, не правильно общаться с щенками, а уж что такое клейматор и не знать вовсе. У таких "заводчиков" щенки скорее всего от тех родителей, которые написаны, но щенки без клейма. В своем районе я уже 3-х насчитала таких "заводчиков"....

Бывает, что документы с клеймом дает КЛУБ(!!!) не сразу (охотничьи доки), а потом щенок подрастает и как быть с психикой собаки? Мелкий не помнит бывшей боли, а подросток помнит, а еще и крышу снесет, если его клеймить подростком. Знаю пример амстафа, подростку поздно сделали болезненные манипуляции, результат - изменение поведения, отношения к владельцу. Как быть с породами, чья психика нарушится от таких манипуляций, я бы таких щенков не стала клеймить, а прочипировала их. Если у взрослой собаки клеймо стерлось, я не буду портить психику свой рабочей собаки, чтобы она потом мне не доверяла, я лучше прочипирую её.

Бывает, что люди хотят щенка маленького в 30 дней, а клуб актирует в 45 дней, знаете, терять покупателя никогда не хочется, а клейма ЕЩЕ НЕТ. Щенки проверены, но документы еще НЕ даны.... родители известны, собаки все есть, а бумаги нет. Что думаете?

Бывает, что люди хотят щенка маленького в 30 дней, а клуб актирует в 45 дней, знаете, терять покупателя никогда не хочется, а клейма ЕЩЕ НЕТ. Щенки проверены, но документы еще НЕ даны.... родители известны, собаки все есть, а бумаги нет. Что думаете?

Ставьте чип. Там 6 наклеек, одну в ветпаспорт, одну оставляете для родословной, а другие отдаете владельцу. Если щенки осмотрены и есть договоренность выписать доки после 45 дней, то после выписки владелец щенка, которого забрал в 30 дней, просто заберет когда сочтет нужным родословную.

Тимофей, так и тема былла и есть про клеймо. В доках РОРС и РФОС конкретики по этому вопросу нет, только в бланках прописан номер клейма и естественно логически следует, что оно должно проставляться. И единственный документ в котором конкретно сказано про клейменее это документ РКФ. Ты же прицепился к осмотру, который также был там прописан. Но мне кажется по поводу сроков осмотра - это другая тема. Согласно общим принципам, если в государстве вопрос не урегулирован, то юристы обращаются к международным нормам права. Так что если бы не было документа РКФ, мы бы обратились в FCI.

 

PS. При выдаче Свидетельства Клубу, питомниу и т.п. в нем указывается под каким номеро должна вестись племенная документация и какие буквы должны быь в клейме. Ниже для примера Свид.

Василий, ты при последнем разговоре по телефону очень возмущался "писательством" Тимофея (TABLETKA). Очень тебе не нравились его упреки в твой адрес. Я почитал их и очень понял неудовольствие Тимофея уже в адрес твоего "писательства". Ко всем упреком Тимофея добавлю ещё и свои: Тима ведь не спроста упрекает тебя в твоей "скользкости". Вот ты в своём посте вывесил якобы "свидетельство", на основании которого присваиваются коды клейм, предоставляемые кинологическим организациям. Только вопрос: зачем же ты вывешиваешь информацию, которая, как ты сам прекрасно знаешь, не соответствует существующему положению вещей, а относится к категории "Дело прошлого". Ведь в подфоруме "Всё по КФЛ" в ветке "правда и ложь" ещё 3 августа 2009 года Давыдовым Игорем в посте №7 представлены документы, на основании которых происходит в нынешнее время регистрация клубов. И дальнейшая акредитация происходит при РФОС, или РКФ. Ниже, уже в посте №15 ты сам берёшься коментировать новый уклад регистрации, сопроводив его текстом: Придется пояснить.

Ранее для регистрации Клуба и т.п. необходимо было пройти определнную процудуру регистрации после которой выдавалось Свидетельство, см. ниже на примере Клуба "Лайка". ...

...В свете новых требований, кроме вышеперечисленных документов, необходимо пройти процедуру регистрации в Минюсте и налоговом органе, см. выложенные Игорем копии документов.

Вновь созданные общ. организации (Клубы, питомники) проходят это. А дейстьвующие, как например Клуб "Арсик" проходят процедуру перерегистрации, что выше в посте мною было сказано, ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ.>> Дальше хочу напомнить тебе, что акредитация при РОРС осуществляется опосредованно, через заключение договора с МООиР - это так же звучало на форуме. И теперь, учитывая все названные моменты возник закономерный, такой ли уж действительный аргумент ты выдвигаешь Тимофею, или это скорее подтверждение упрека Тимофея в твоей "скользкости"

Шлеин Михаил