Направление следа

Вообще очеловечивать собак и особачивать человека неразумно. Чувства у собак и у человека обсолютно разные. То , что может человек, никогда не сможет собака и то, что может собака, никогда не сможет человек. Каждому своё.

Была у меня сучонка РЕЛ.

Метнётся по следу в обе стороны метров по 20, и в нужную сторону. И не по следу. Обрезала большими кусками. С момента нахождения следа до зверя тыкалась в сам след раз пять-шесть.

Из чего сделал вывод -- ЧУТЬЁ.

Чуют ОНИ зверя, где сильнее запах в той стороне и зверь. Подходя ближе соба начинает слышать зверя.

Моё мнение -- Чутьё.

Про след на воде, про скалы, про дорогу, про чернотроп, соба работает только на Чутье.

Чтобы узнать, как собака определяет направление следа, надо быть собакой. :)

Если собака в состоянии определить на какой стороне дерева запаха больше от прошедшего по лесу зверя, то вероятно для нее будет концентрация выше при движении в пяту, но умом она вероятно должна знать, что зверь уходить в сторону выволоки, а не поволоки, хотя последняя длинее...Вполне логично, что пыль от проехавшего КА-700 осядет больше на стороне обратной к направлению движения и по бокам, но нам проще определять по рисунку протектора...Вот такая есть теория про гоньбу в пяту

А как собака определяет издалека намерения человека? Словно мысли читает, а не обонянием пользуется. Мы же не можем знать как и что видит пёс.

Может собаки пользуются энергоинформацией следа, оставленной зверем.

Так же определяет - умом. Анализируя поступающую к ней информацию от органов чувств. Все определяется по степени концентрации...Это физические законы. Концентрация запаха, четкость отпечатка следа, видимость силуэта, концентрация или сила информационного поля, электромагнитного....Любого...Ум некогда был важной отличительной чертой лайки...Сейчас уже не в такой степени...Нужны другие собаки. Мясо.

Стоит собаки разозлить хозяина и она подойдёт к нему только когда подобреет. При этом никакие физические параметры человека не изменились.

Видит соба по другому. А лайки глупее не стали, требования к ним поменялись, и контингент хозяйский тоже.

Контингент без сомнения, тот еще контингент... :)

Теория про гоньбу в пяту, по моему мнению, не выдержит серьезной критики.

Почему? Если собака не видит выволоки и поволоки, т.е. нет снега, грязи..., о чем она должна думать? По моему ни очем. Она полагается на обоняние. Далее, если рассматривать эту теорию на опр. участке, то не важно, где одиночный след отдает запах сильнее, в сторону хода, или в противоположную. В любом случае, 200м против хода, цепочка будет отдавать запах слабее, чем в сторону хода.

Ну и по К-700.., а если я его обую не в "елку", а в"пешку", как Вы визуально определите направление хода? А вот собака определит.

И по настроения хозяина. Вот тут точно не мимика и походка. Поставив два человека спиной к собаке и спустив ее с поводка, собака безошибочно укусит того, кто испуган. Хотя обезображенное страхом лицо, не видит. И адреналин и состояние здоровья и настроение. У слепых слабо развита мимика, но поводыри прекрасно все чувствуют.

Мы абсолютно разные, бросив между двумя рядом стоящими домами-высотками доску, и закрыв пропасть газетой, вы пройдете не задумываясь. Убери газеты и открыв зияющую пропасть, Вы не сделаете и шагу. Собака не видит, но ведет себя иначе. Так же и неокрепший лед.....

Я в первом своем посте написал, что механизм этот сложен. За сим, в этой теме, откланяюсь....

Теория про гоньбу в пяту, по моему мнению, не выдержит серьезной критики.

Почему? Если собака не видит выволоки и поволоки, т.е. нет снега, грязи..., о чем она должна думать? По моему ни очем. Она полагается на обоняние. Далее, если рассматривать эту теорию на опр. участке, то не важно, где одиночный след отдает запах сильнее, в сторону хода, или в противоположную. В любом случае, 200м против хода, цепочка будет отдавать запах слабее, чем в сторону хода.

Золотые слова.

То-же самое в стоячей воде--Обоняние, Чутьё.

Через 200 метров конечно собака поймет, что идет в пяту...Глупая будет переть в пяту пока не потеряет, поом будет еще долго крутиться там где след по ее мнению оборвался...Но что-то все же заставляет многих собак двигаться какое-то время в пяту...Может какая-то иллюзия? Как с рисунком протектора...Ведь двигаясь по следу "елки" в сторону движения, можно понять, что тракторист неправильно обул трактор, потому что выбросы грязи не в ту сторону...У нас ведь тоже много зрительных иллюзий, хотя это главный наш орган восприятия, но все равно он идет после мозга...Может и собака кидается вначале в пяту, а после сбора данных о следе разворачивается...Иначе почему так часто они первым делом идут в пяту, но не наоборот...Хотя это всего лишь теория...

Линии здесь параллельны, но это только мозг понимает...Глаза говорят другое...Не так ли?

Чтобы понять ПОЧЕМУ, надо быть собакой и уметь говорить.

А так, мы можем только гадать на кофейной гуще. Ответов может быть тысяча, и все могут казаться правильными.

А точный ответ знает только СОБАКА.

И Нам не скажет.

Хотелось бы чуточку добавить. Несколько в сторону чтоли?.. Среди части охотников на соболя есть мнение, что очень талантливые соболятницы часто активно гонят "в пяту". Опыт есть. Соболя гоняют не первый год, но иногда, понюхав, побегав, уходят осмысленно в пяту и загоняют соболя очень быстро. Несколько раз проверяли охотники след соболя, уже загнанного собакой и добытого, а след был длиннее значительно, с заморочками, пустоледицей, гарями и пр. и пр. Какой-такой компьютер в ее голове работает, если она поворачивает в пяту и уходит, как по гонному следу и загоняет очень быстро? Тут, однако, визуально все наоборот. Вот Вам и "зачатки" разумной деятельности! А опытные и талантливые "лосятницы" и "соболятницы", которые не уходят по свежему следу и, вдруг, уходят по более старому и результат есть. Т.е. находят зверя очень быстро.

Иной раз не идет по свежайшему следу и все. Во мне кипит "натура", а она не идет, как не показывай. Хорошо! Идем дальше. Дальше уходит по "старому" следу и лает. Смотрю по следу - тот же соболь. А что не шлось ей по "горячему" следу?!

Хотелось бы чуточку добавить. Несколько в сторону чтоли?.. Среди части охотников на соболя есть мнение, что очень талантливые соболятницы часто активно гонят "в пяту". Опыт есть. Соболя гоняют не первый год, но иногда, понюхав, побегав, уходят осмысленно в пяту и загоняют соболя очень быстро. Несколько раз проверяли охотники след соболя, уже загнанного собакой и добытого, а след был длиннее значительно, с заморочками, пустоледицей, гарями и пр. и пр. Какой-такой компьютер в ее голове работает, если она поворачивает в пяту и уходит, как по гонному следу и загоняет очень быстро? Тут, однако, визуально все наоборот. Вот Вам и "зачатки" разумной деятельности! А опытные и талантливые "лосятницы" и "соболятницы", которые не уходят по свежему следу и, вдруг, уходят по более старому и результат есть. Т.е. находят зверя очень быстро.

Иной раз не идет по свежайшему следу и все. Во мне кипит "натура", а она не идет, как не показывай. Хорошо! Идем дальше. Дальше уходит по "старому" следу и лает. Смотрю по следу - тот же соболь. А что не шлось ей по "горячему" следу?!

Возможно, очень талантливые собаки с возростом понимают, что зверь очень часто делает круг во время ночной жировки. И когда Вы, идёте утром на охоту, собака найдя след, который уже не пахнет, начинает его тропить в пяту. Пересекает свежий след, идёт по нему и доходит до соболя.

У нас соболя нет, и это всего лишь моё предположение.

С уважением.

С интересом читал все наблюдения и замечания. Но, похоже, дествительно, сводится все вот к этому

Чтобы понять ПОЧЕМУ, надо быть собакой и уметь говорить.

А так, мы можем только гадать на кофейной гуще. Ответов может быть тысяча, и все могут казаться правильными.

А точный ответ знает только СОБАКА.

И Нам не скажет.

Но я все же выскажу одно свое небольшое наблюдение. Не за лайками, а за биглями, кот. здесь гоняют оленей. Интересное дело. Олень от собаки уходит на махах. Прыжки метров по пять и более. Бигль - собачка маленькая и все время носом по земле. Как она идет по следу, если расстояния между следами по 5-10 метров? И вот теперь до меня дошло. Это мы только ошибочно полагаем, что собака идет "по следу" нюхая оставленные зверем отпечатки, в снегу, на земле. А похоже эти бигли нюхают просто землю, улавливая тот запах, кот на нее как бы лег, осел. В отпечатки же собака тычет носом не потому, что там запах, оставленный от лап/копыт, а потому, что в углублениях оседает больше этого запаха. Тут уже кто-то замечел, а я и сам не раз удивлялся, как собака может найти меня, если я хожу целый день в дождь в резиновых сапогах? Какой эти сапоги могут оставлять запах? Но собака нюхает на земле не запах сапог, а мой запах, "упавший" на землю.

А вообще, конечно, тонкость нюха у собаки может быть такой, что в это трудно поверить. Я помню, здесь (в Канаде) была передача по телеку, как искали украденную из дома девочку. Девочку ночью вывезли в автомобиле. Собака на след день (!) шла "па следу" по шоссе (!) несколько часов (!) улавливая запах этой девочки. История документальная, а верится с трудом.

Мне думается так. Вокруг зверя (пусть лося) есть некое облако его запаха (мельчайшие частицы). Естественно концентрация вещества падает при удалении от эпицентра. Облако это под воздействием ветра или рельефа местности может деформироваться и растягиваться иногда на значительное расстояние. Что есть "след" - имхо это осевшие частицы этого облака на землю ,кусты, траву итд.Этим кстати несложно объяснить почему собака часто идет не непосредственно по следу, а чуть в стороне (предположительно по ветровому сносу).Также несложно представить как собака может "резать" след идя так сказать по градиенту интенсивности ощущая смещение интенсивности запаха от первоначального направления.Опять же просто объяснить почему собака не идет по казалось бы свежайшему следу - вероятно она находится в зоне "действия" первичного облака запаха и идет на него игнорируя уже осевшие частицы запах которых уже перемешался с теми частицами на которые они осели.Ну а манеры поведения собаки со следом зависят уже от индивидуальных особенностей, тонкости чутья, ума и сообразительности, темперамента. Имхо как то так.

С уважением

Хотелось бы чуточку добавить. Несколько в сторону чтоли?.. Среди части охотников на соболя есть мнение, что очень талантливые соболятницы часто активно гонят "в пяту". Опыт есть. Соболя гоняют не первый год, но иногда, понюхав, побегав, уходят осмысленно в пяту и загоняют соболя очень быстро. Несколько раз проверяли охотники след соболя, уже загнанного собакой и добытого, а след был длиннее значительно, с заморочками, пустоледицей, гарями и пр. и пр. Какой-такой компьютер в ее голове работает, если она поворачивает в пяту и уходит, как по гонному следу и загоняет очень быстро? Тут, однако, визуально все наоборот. Вот Вам и "зачатки" разумной деятельности! А опытные и талантливые "лосятницы" и "соболятницы", которые не уходят по свежему следу и, вдруг, уходят по более старому и результат есть. Т.е. находят зверя очень быстро.

Иной раз не идет по свежайшему следу и все. Во мне кипит "натура", а она не идет, как не показывай. Хорошо! Идем дальше. Дальше уходит по "старому" следу и лает. Смотрю по следу - тот же соболь. А что не шлось ей по "горячему" следу?!

Опытная собака поняла сразу по следу что находится в начеле соболиного пути.И пошла проверить в пяту а не

вернулся ли соболь туда откуда вышел. А там она нашла вернувшего соболя. На выходе след был на больщих

махах а обратный усталый шагом.

Давно хотел спросить вот о чем. Есть ли у кого какие представления о том, каким образом собаки, да и вообще любые звери, определяют направление следа. Ну вышла собака на след. Как она знает в какую сторону зверь пошел? И куда ей бежать? Поделитесь, у кого какие есть наблюдения/представления/знания/догадки.

К примеру след куницы состаит в переди коготочки с подушечками в зади локоть. Перед следа сильнее вдавлен

в снег локоть выходит на верх. У подушек запах один и более сильный у локтя другой и более слабый.Тоесть

есть форма следа в которой сильный запах с переди слабый в зади.После зимы трапления по следу на поводке

собачка начинает определять направление следа на глазок тоесть по форме следа. Ну и конечно на эапах который

в разных частях следа разный. Тоесть как говорят читает носиком.В процессе охоты собачка много чему учится.

Ну а мозги должны быть у собачки обязательно.

С уважением.

Возможно, проще всего представить распространение и сохранение запаха в воздухе как цветовой след от подкрашеной жидкости в воде с течением. Т.е. запаховый след будет иметь определенный объем, и этот объем будет сносить течением (потоком воздуха). Т.н. "верхним чутьем" собака может сразу перехватить этот поток и выйти на зверя не "изучая" следов. Определить направление здесь проще (даже человек, со своим никудышным нюхом, может определить откуда дует свежий воздух или несет "вонь"). В случае, если такого запахового "следа" уже нет (унесло), то, как и в случае с жидкостью, остается "нижний" след там, где конвекция среды минимальна - вблизи поверхности, в траве, ямках, следах. Тогда уже собаке приходится "распутывать" след, "включая" мозги для определения правильного направления поиска.

Не раз замечал. по пароше когда моя выжловка гоняет зайца то она идет в 2-3 метрах от малика! Только запах дает собаки направление зверя!

Собачка потеет через язык а заяц через пятки.Чем больше заяц бегает тем горячее след.С подветренной стораны

следа есть запоховый коридор вот по нему она и гонит не только в 2-3 метрах но и в 10-15 метрах

С уважением

Да.

Мой Хунхуз,когда ищет след зверя,подпыгивает на метр вверх,втягивает воздух,и бежит за зверем.

Свежее следовое запаховое облако висит в воздухе,(его может сносить ветер,образуя причудливые формы,поэтому собака сначала не может разобраться),потом запаховые частицы постепенно опадают,слабеют и умирают.

А то,что собака чует умом-тогда собака ест головой.

Собака большую часть информации получает через нос(+зрение,+слух,но это вторично,в часности по зверю)

Чутье запахов у собаки в 100 раз сильнее,чем у человека. Это считай в сравнении с собакой у человека этого чувства нет вообще.

И как бы вы объяснили человеку с рождения слепому или глухому,что такое цвет,или звук ?

Так что нам не понять как они это делают,мы можем только догадываться наблюдая за ними.

След для собаки это -книга.....Мне как то объяснял один француз , что когда собака заходит в лес она, как будто открывает книгу и читает её....Сколько времени и кто именно прошёл в ту или иную сторону.Когда это было и проч.

А образование собаке дают маленькие частички, именуемые генами.....плюс повторение пройденного пращурами материала ,при помощи хозяина.

Давно хотел спросить вот о чем. Есть ли у кого какие представления о том, каким образом собаки, да и вообще любые звери, определяют направление следа. Ну вышла собака на след. Как она знает в какую сторону зверь пошел? И куда ей бежать? Поделитесь, у кого какие есть наблюдения/представления/знания/догадки.

И всё таки на первом месте чутьё,потом слух и зрение или наоборот.

По сухому чернотропу следа вообще не видно,соба идёт только по чутью.Потом включает слух,при близком приблежении к зверю,и в дальнейшем визуальный контакт.Зимой первоночально зрение,потом всё остальное.

И всё таки на первом месте чутьё,потом слух и зрение или наоборот.

По сухому чернотропу следа вообще не видно,соба идёт только по чутью.Потом включает слух,при близком приблежении к зверю,и в дальнейшем визуальный контакт.Зимой первоночально зрение,потом всё остальное.

Я несколько раз видел как собака по чернотропу что-то нюхает, подойду смотрю лосиные следы(несвежие, я видел их вчера 10м в стороне на дороге) и уходит дальше в поиск. Я бы прошёл и не заметил в лесу, а он разглядел. Чутьё конечно главное, но зрение тоже здорово помогает.