Номер ВПКОС

Виктор долгое время работал в архиве - сколько раз надо это написать, что бы запомнилось? Он перефотографировал документы - копии Свидетельств.

А если в 90-х годах в томах ВПКОС публиковались эти данные, то тогда это не было противозаконно.

Право-же РОРС на ведение племенных книг, или я-бы даже сказала "обязанность", судя по формулировке, была возложена на РОРС Приказом по Главному Управлению Охотничьего Хозяйства и Заповедников при Совете Министров РСФСР от 12 июня 1962 года № 140.

"п. 20. Ведение Всероссийской Родословно-Племенной книги охотничьих собак (ВРКОС) возлагается на Союз обществ охотников РСФСР (Росохотсоюз)."

Документ старый, но я не видела ни одного, который бы его отменял.

А почему "все права МСХ автоматически переходят к РКФ" мне вообще предельно непонятно.

Оный документ, вероятно содержит, как минимум еще 19 пунктов, хотелось бы, что бы и они были озвучены. Вероятно возложение обязанности было связано с неким подразделением РОРСа, в котором были компетентные в данном деле сотрудники. А далее может и будет автоматизм...

Уважаемый, есть отдельные,особо одаренные владельцы, которые летают со своими собаками из Владика в Москву дипломы получать, а вы тут о такой мелочи...

Намёк на МНЮ? :wub: Или Эксперт летал "туда" на охоту? :ph34r_1: Ко мне прилетал на испытания владелец из Калининграда, лётчик он на военном транспортнике,вот и воспользовался "служебным транспортом" в личных целях! ;)

Жаль,погиб кобель после возвращения (инфаркт),видимо,не выдержало сердце собаки,такого "вольного обращения с военной техникой"! :sorry:

Да нет, поправки вступили в силу только в этом году. А Марина лукавит по поводу региона, т.к. данные для публикации Виктор наверняка брал из этой книги.

 

Предположим, что будет готовиться к публикации том ВПКОС, будут ли спрашивать у владельцев разрешения для публикации хотя бы фамилии?

Вась! Хорош "крючкотворить"! Раньше собак воровали беря данные из каталогов выставочных! :ph34r_1:

Намёк на МНЮ? :wub: Или Эксперт летал "туда" на охоту? :ph34r_1: Ко мне прилетал на испытания владелец из Калининграда, лётчик он на военном транспортнике,вот и воспользовался "служебным транспортом" в личных целях! ;)

Жаль,погиб кобель после возвращения (инфаркт),видимо,не выдержало сердце собаки,такого "вольного обращения с военной техникой"! :sorry:

Нет, не намек. А реальные факты... Штатный кинолог одного из очень отдаленных от Москвы регионов имеет легавую собаку, у которой несколько дипломов получены в подмосковном Пушкино. А мы еще ахаем - как плохо живут штатные кинологи:)

Законом защищаются данные воспользовавшись которыми можно нанести ущерб здоровью или материальный ущерб.То есть паспортные данные,данные медецинские,данные юридические( с юстиции или бодобного плана) Для примера,зная такие данные как ф.и.о. и место проживания с телефоном я не смогу зарегестрировать не одну комерческую сделку ,но если у меня окажется ксерокопия паспорта этого человека то я могу купить симку на его паспорт и поболтать на кругленькую сумму по телефону а платить ему. Этот пример я привел еще для других целей не покупайте телефонные пакеты с рук в магазинах ,сейчас толпы стоят с прилавками типа от кампаний сотовых операторов,масса случаев когда люди покупают симку у них давая им свои паспортные данные а они регистрируют еще пару симок с кредитными тарифами.А хозяин телефона удевляется куда денги уходят а в базе оператора на нем несколько телефонов и задолжность с них списывается с баланса одного телефона только постепенно. А то закон можно подогнать в любые рамки,например я скажу что Борка с Клюевки рыжий ,все я его данные огласил.

Намёк на МНЮ? :wub: Или Эксперт летал "туда" на охоту? :ph34r_1: Ко мне прилетал на испытания владелец из Калининграда, лётчик он на военном транспортнике,вот и воспользовался "служебным транспортом" в личных целях! ;)

Жаль,погиб кобель после возвращения (инфаркт),видимо,не выдержало сердце собаки,такого "вольного обращения с военной техникой"! :sorry:

Знаю собаку, действительно жалко, но сердце видимо с рождения не в порядке было. Не первый случай появления таких заболеваний за последние пять лет.

Нет, не намек. А реальные факты... Штатный кинолог одного из очень отдаленных от Москвы регионов имеет легавую собаку, у которой несколько дипломов получены в подмосковном Пушкино. А мы еще ахаем - как плохо живут штатные кинологи:)

Если-на МНЮ, то хочу узнать :кого и когда? :z_9:

Если-на МНЮ, то хочу узнать :кого и когда? :z_9:

Ой-ой-ой!!!!!! Совсем некорректно выразилась! Приношу всевозможные извинения!!!

Вместо "Не намек" должна была написать "Не на тебю!", но русский язык воспротивился!:)

Подтверждаю всем и для всех - barsuk-1 никакого отношения к дипломам легавых не имеет!

Еще раз сорри!!! :drinks:

Законом защищаются данные воспользовавшись которыми можно нанести ущерб здоровью или материальный ущерб.То есть паспортные данные,данные медецинские,данные юридические( с юстиции или бодобного плана) Для примера,зная такие данные как ф.и.о. и место проживания с телефоном я не смогу зарегестрировать не одну комерческую сделку ,но если у меня окажется ксерокопия паспорта этого человека то я могу купить симку на его паспорт и поболтать на кругленькую сумму по телефону а платить ему. Этот пример я привел еще для других целей не покупайте телефонные пакеты с рук в магазинах ,сейчас толпы стоят с прилавками типа от кампаний сотовых операторов,масса случаев когда люди покупают симку у них давая им свои паспортные данные а они регистрируют еще пару симок с кредитными тарифами.А хозяин телефона удевляется куда денги уходят а в базе оператора на нем несколько телефонов и задолжность с них списывается с баланса одного телефона только постепенно. А то закон можно подогнать в любые рамки,например я скажу что Борка с Клюевки рыжий ,все я его данные огласил.

Это не важно! Марина все равно виновата!

:superstition:

Ой-ой-ой!!!!!! Совсем некорректно выразилась! Приношу всевозможные изменения!!!

Вместо "Не намек" должна была написать "Не на тебю!", но русский язык воспротивился!:)

 

Подтверждаю всем и для всех - barsuk-1 никакого отношения к дипломам легавых не имеет!

 

Еще раз сорри!!! :drinks:

:hi: :kiss3:

Честно говоря, не хотел участвовать в этой клоунаде, которая так быстро сдулась. Но решил, всё же, обозначить конкретные шаги и меры, которые могли бы сдвинуть ситуацию с мёртвой точки и перевести от конфронтации к диалогу.

1. Возобновление прямых переговоров РОРС-РФОС по заключению соглашения о сотрудничестве,

2. Идти на эти переговоры без предварительных условий и взаимных оскорблений и претензий,

3. В Соглашении отразить такие моменты как:

а) выработка общих правил по проведению охотвыставок, ориентируясь на документы 85 года,

б) изменение существующих правил проведения состязаний/испытаний,

в) определение статуса ЦКК. Возможно два варианта - или общая ЦКК с равным представительством и совместными заседаниями, или две равноценные ЦКК с взаимным признанием решений и механизмом решения конфликтных ситуаций,

г) ВПКОС - выработка такого подхода, чтобы РФОС был заинтересован в данной базе. А именно (возможно): общий доступ к базе, совместное ведение или иные механизмы,

д) взаимное признание дипломов на состязаниях/испытаниях,

е) взаимное признание оценок экстерьера на выставках/выводках (в том числе сертификационных).

4. Также отразить в Соглашении конкретных ответственных и конкретные сроки подготовки документов.

Глупо сидеть и ждать, когда одна из организаций прекратит существование. Вроде, всем уже давно понятно, что этого не будет. И будет полным игнорированием мнения владельцев охотсобак, если ситуация выйдет на более высокий уровень конфронтации, и всё вышеперечисленное окончательно разделится на 2 части.

Нет, не намек. А реальные факты... Штатный кинолог одного из очень отдаленных от Москвы регионов имеет легавую собаку, у которой несколько дипломов получены в подмосковном Пушкино. А мы еще ахаем - как плохо живут штатные кинологи:)

Чё тут говорить... У Нас из Ханты-Мансийска Чел с собами от варяга Малинкина, после получения оценки на выводке, от Насырова Г.З. ГаЗует в Московию и атм (на завтра) такой фейерверк дпломов...

А Потом Лена пишет - Подтвердите. А КАК?

"...С возникновением в России многочисленных обществ правильной охоты во многих из них (Императорское общество правильной охоты, Общество любителей породистых собак и др.) начали вестись родословные книги охотничьих собак. Однако только одна из них - Родословная книга охотничьих собак Московского общества охоты (РК МОО), начатая в 1890 году, нашла мировое признание и была признана за рубежом. С 1902 по 1914 год было издано 5 томов её, включивших 4000 собак. Продолжением РК МОО стала «Всесоюзная родословная книга собак» (ВРКС), продолжившая нумерацию РК МОО, но, к сожалению, оставшаяся неизданной. Во время Великой Отечественной войны в 1943 году ВРКС была сменена «Всесоюзной родословной книгой охотничьих собак» (ВРКОС), для записи в которую требовалось пять поколений предков, в отличие от РК МОО, где требовалось три поколения, и ВРКС с необходимыми четырьмя. В ВРКОС была начата новая нумерация собак, отдельная для каждой породы. Было издано 2 тома ВРКОС (1954, 1956 гг), после чего её издание также прервалось..."

Решение о возобновлении ведения племенной книги в СССР было принято в 1925 году Кинологическим советом.

Введение Всесоюзной родословной книги собак было поручено Всекохотсоюзу, а для наблюдения за правильностью ее ведения выбрал комиссию из трех лиц: А. Ф. Кудрявцева, Н. П. Пахомова и Б. В. Ясюнинского.

Ведение Родословных книг было начато в Англии в первой половине XIX в. и затем распространилось по всему миру. В России ведение Родословных книг охотничьих собак началось во второй половине XIX в. вначале в отдельных обществах самостоятельно. Их вели Императорское общество правильной охоты, Общество любителей породистых собак и другие, однако общее, в том числе и международное, признание завоевала лишь Родословная книга Московского общества охотников (РКМОО), начатая в 1890 г. В нее записывали всех охотничьих собак, имеющих установленное трехколенное происхождение. Собаки получали очередной порядковый номер независимо от породы, однако в издаваемых с 1902 г. томах РКМОО данные о записанных собаках уже публиковались попородно. Всего до 1914 г. вышло 5 томов РКМОО (в 1902, 1907, 1910, 1912 и 1914 гг.).

Опубликованные данные касались примерно 4000 собак. Запись в РКМОО продолжалась до 1917 г. и после Великой Октябрьской социалистической революции, когда она велась в системе Всекохотсоюза. Всего в РКМОО было записано около 5300 собак.

В начале 30-х годов книга стала называться Всесоюзной родословной книгой охотничьих собак (ВРКС). В ней была продолжена сквозная порядковая нумерация РКМОО, не зависимая от породы, однако для записи требовалось наличие уже шестиколенной родословной. Количество собак, записанных в РКМОО - ВРКС, достигло 8,5 тыс. Этот материал был подготовлен к изданию, но во время Великой Отечественной войны все документы погибли.

Новая Всесоюзная родословная книга охотничьих собак (ВРКОС) была организована в 1943 г. при Главохоте РСФСР. В нее записывали охотничьих собак с пятиколенной родословной, причем запись была платной, что значительно снижало полноту охвата его собак. Была также изменена система нумерации. Вместо сквозной порядковой нумерации, не зависимой от породы, была установлена попородная нумерация с индексами, указывающими породу.

Наряду со Всесоюзной книгой были организованы и Подсобные родословные книги (ПРКОС), запись в которые велась обществами охотников. Во время Великой Отечественной войны запись была основанием для централизованного снабжения породных охотничьих собак кормами.

По итогам записи во Всесоюзную РКОС в 1954 и 1956 гг. были изданы 2 тома ВРКОС, содержащие данные о 2,5 тыс. собак. Однако пополнение этого фонда проходило крайне вяло, несмотря на колоссальные усилия, затрачиваемые известным кинологом В. П. Рождественским, который практически один выполнял эту работу.

В 1962 г. Главохотой РСФСР была учреждена (без формальной отмены Всесоюзной книги) Всероссийская родословно-племенная книга охотничьих собак, сохранившая прежнюю аббревиатуру ВРКОС, но организованная по новым принципам. Если во всех старых родословных книгах единственным условием записи было наличие известного происхождения, то в новую ВРКОС записываются собаки, которые, помимв четырехколенной родословной, имеют оценку экстерьера и полевой диплом. Нумерация во ВРКОС начата с № 1001 в каждой породе с сохранением индекса, указывающего на породу. Запись в книгу производится бесплатно, а общества охотников обязаны регулярно сообщать во ВРКОС нарастающие итоги данных по оценкам экстерьера и полевым дипломам, а также по наличию классного потомства у собак, записанных в ВРКОС. Эти данные регулярно публикуются в очередных томах ВРКОС наряду с данными вновь записанных собак.

Ведение ВРКОС производится на основании приводимых ниже требований, включенных в Положение о племенной документации на охотничьих собак:

п.20.Ведение Всероссийской родословно-племенной книги охотничьих собак (ВРКОС) возлагается на Союз обществ охотников и рыболовов РСФСР (Росохотрыболовсоюз);

п.21.Всероссийская родословно-племенная книга охотничьих собак ведется ее секретарем - специалистом кинологом Росохотрыболовсоюза с помощью общественного Совета ВРКОС;

п.22.Всероссийская родословно-племенная книга состоит из:

а) томов порядковой записи охотничьих собак (отдельный том на породу);

б) картотеки ВРКОС, разделяемвй на отделы по породам; записи в каждом томе устанавливаются, начиная с № 1001;

п.23. В регистрационных томах под порядковым номером с индексом породы записываются в строку (в форме каталога) следующие данные: кличка, пол, окрас, дата рождения собаки, а также клички, номера ВРКОС ее родителей (при отсутствии № ВРКОС последние заменяются фамилиями владельцев). Отдельной строкой записываются фамилия, инициалы и адрес владельца в момент записи;

п.24. Одновременно с записью собаки в ВРКОС на нее заполняется копия единого Свидетельства, которая хранится в картотеке ВРКОС;

п.25. В ВРКОС записываются охотничьи собаки, имеющие:

а) оценку экстерьера не ниже «хорошо»;

б) на полевых испытаниях и состязаниях - не менее диплома III степени;

в) полностью установленные четыре поколения предков, принадлежность которых к данной породе доказуема;

п.26. Документом для записи собаки в ВРКОС является Свидетельство на охотничью собаку;

п.27. Запись в ВРКОС производится бесплатно по письменному заявлению владельца или организации с приложением подлинника Свидетельства на охотничью собаку и заверенной обществом его копии;

п.28. Владельцу собаки после записи в ВРКОС возвращается подлинник Свидетельства с отметкой - «Записан (а) в ВРКОС под № ...». Запись заверяется подписью секретаря ВРКОС и скрепляется печатью Росохотрыболовсоюза;

п.29. В случае многих помарок и исправлений в присланном для записи в ВРКОС Свидетельстве оно с согласия Совета ВРКОС при записи собаки в ВРКОС может быть заменено новым экземпляром. Новое Свидетельство заверяется Советом ВРКОС и скрепляется печатью Росохотрыболовсоюза;

п.30. Хранящиеся в картотеке ВРКОС Свидетельства постоянно пополняются новыми данными о прохождении собакой выставок, выводок, полевых испытаний и состязании в соответствии с данными экспертных и судейских отчетов.

По мере поступления данных о качестве потомства собаки они вносятся в копию Свидетельства картотеки ВРКОС в графу «Племенное использование».

п.31. При гибели собаки копии Свидетельства картотеки ВРКОС погашаются соответствующей надписью, но не уничтожаются, а остаются на хранении в делах ВРКОС;

п.32. Записи ВРКОС публикуются один раз в 3 года.

В 1989 г. вышел из печати очередной (восьмой) том ВРКОС, содержащий сведения о собаках, записанных в 1985 - 1987 гг.

Вслед за ВРКОС началось ведение Родословно-племенных книг охотничьих собак в ряде союзных республик, однако независимо от этого на запись в ВРКОС принимаются охотничьи собаки всей страны.

В связи с расширяющимся ввозом в СССР охотничьих собак из-за рубежа представляют интерес данные о Родословных книгах охотничьих собак, ведущихся в зарубежных странах. Эти книги (основные из них) обозначают в родословных документах собак следующими аббревиатурами: АКС - США; DHSTB, DGSTB - ГДР; Clp, Cslp - Чехословакия; DSKHSB - Дания; FKSB - Финляндия; KCSB - Великобритания; KZB - ФРГ; LOE - Испания; LOF - Франция; LOF - Италия; LOSH - Бельгия; МЕТ, МТК - Венгрия; NHSB - Нидерланды; SHSB - Швейцария; SKKS - Швеция.

ПОЛОЖЕНИЕ

"О Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак" (ВПКОС)

"УТВЕРЖДЕНО"

Президиумом Российской Федерации

Охотничьего Собаководства 1993 год.

1. Всероссийская племенная книга охотничьих собак (ВПКОС) продолжает запись и нумерацию Всероссийской родословно-племенной книги охотничьих собак (ВРКОС), которую с 1962 года вел Росохотрыболовсоюз, закончивший запись в нее 31.12.1990г.

2. Ведение Всероссийской племенной книги охотничьих собак (ВПКОС) возлагается на Федерацию охотничьего собаководства при ассоциации "Росохотрыболовсоюз".

3. Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак ведет ее секретарь - специалист-кинолог.

При необходимости для оказания помощи по записи и ведению книги могут быть привлечены общественники-кинологи, специалисты по породам.

4. Всероссийская племенная книга охотничьих собак состоит из:

- томов порядковой записи собак, причем на каждую породу ведется отдельный том;

- картотеки ВПКОС, состоящей из копий свидетельств на охотничьих собак и данных о них, занесенных в компьютер.

Картотека также состоит из отделов по породам.

5. Каждой собаке, записываемой во ВПКОС, присваивается номер, а через дробь указывается год записи в книгу (двумя последними цифрами года). Буквенные индексы пород не используются.

В регистрационных томах за порядковым номером записывают в строку следующие данные о собаке: кличку, номер родословного свидетельства, пол, окрас, дату рождения, далее - клички, номера свидетельств ее родителей, фамилии и инициалы их владельцев, после чего указывают дату записи в книгу и в конце - фамилию, инициалы и адрес владельца собаки.

6. Во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак записывают собак, имеющих:

- оценку экстерьера не ниже "хорошо";

- диплом любой степени, полученный на полевых испытаниях или состязаниях;

- полностью установленные четыре поколения предков, принадлежность которых к данной породе доказуема: для импортированных собак допускается трехколенная родословная, полностью оформленная в стране, из которой вывезена собака.

7. Документом для записи собаки во ВПКОС является правильно оформленное Свидетельство на охотничью собаку.

8. Запись во ВПКОС производится по письменному заявлению владельца собаки или по направлению организаций, ведущих племенную работу с охотничьими собаками. К заявлению или направлению прикладывают подлинное Свидетельство на охотничью собаку и заверенную направляющей организацией его копию. Для записи собак, привезенных из-за рубежа, прикладывается также фото или ксерокопия подлинного свидетельства, выданного в той стране, откуда привезена собака.

9. После записи во ВПКОС владельцу собаки или в Общество, направившее родословные для записи во ВПКОС, возвращаются подлинные Свидетельства на охотничьих собак с записью: "записала во ВПКОС под № ...". Запись заверяется подписью секретаря ВПКОС (штатного сотрудника) и скрепляется печатью.

10. Все записи во ВПКОС ведутся на русском языке. При направлении во ВПКОС Свидетельств из республик, где кинологическая документация ведется не на русском языке, в копиях Свидетельств (остающихся в картотеке ВПКОС) все записи дублируются на русском языке.

При оформлении Свидетельств на собак, импортированных из-за рубежа, необходимо соблюдать следующие требования, принятые в мировой кинологии:

- нельзя вносить какие-либо изменения и дополнения в клички собак и их предков;

- при оформлении Свидетельств на русском языке (как и на других языках СССР) клички из иностранной родословной не переводятся, а используется их транскрипция;

- потомкам, родившимся в Российской Федерации от импортированных собак, нельзя к кличкам добавлять приставки, копирующие названия заграничных питомников из родословных импортированных собак.

11. В случаях многих помарок и исправлений в присланном для записи во ВПКОС Свидетельстве оно возвращается в приславшее его Общество.

12. Хранящиеся в картотеке ВПКОС копии Свидетельств ежегодно пополняются новыми данными о прохождении собаками выставок, испытаний и состязаний и появлении у них классного потомства - по данным, поступающим из кинологических организаций, а также из рапортичек и ведомостей с состязаний и выставок, присылаемых секретарю ВПКОС организациями, проводившими эти мероприятия.

13. Ведущий Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак отдел (или служба) отчитывается по вопросам ведения книги перед Президиумом Федерации по охотничьему собаководству.

14. Записи ВПКОС публикуются не реже одного раза в три года.

Документ отменяющий Приказ по Главному Управлению Охотничьего Хозяйства и Заповедников при Совете Министров РСФСР от 12 июня 1962 года № 140.

Я понимаю, что это актуально не для всех, но для кого-то это важно. Отсылаем в Москву "щенячку" с не полной родословной, в которой указано место, откуда были вывезены предки собаки, а обратно получаем свидетельство уже без этих данных. В электронной базе эти данные также не указываются и получается, что откуда "корни" узнать невозможно.

Отсылаем в Москву "щенячку" с не полной родословной, в которой указано место, откуда были вывезены предки собаки, а обратно получаем свидетельство уже без этих данных.

Кому в Москву Вы отсылаете щенячки? :blink: РОРС на запись в ВПКОС принимает только свидетельства.

Татьяна, спасибо за разьяснения. Будем контролировать в клубе. Хотя в свидетельствах десятилетней давности "корни" были записаны, а в элетронной базе их все равно нет. <_<

Хотя в свидетельствах десятилетней давности "корни" были записаны, а в элетронной базе их все равно нет. <_<

С этой претензией к Виктору Альбертовичу, пожалуйста :)

С этой претензией к Виктору Альбертовичу, пожалуйста :)

Упаси боже. Какие претензии. Этому человеку, я думаю благодарно все лаечное сообщество.

А всетаки данные которые попадают в базу Виктора А. проходят проверку или нет? А то я тут сегодня наслождался лазя по базе ,набрал Новикова из Смоленска смотрю его собачек а там: данные по отцу собаки полные а по матери пусто,странно где они или тогоже хозяина есть сука с полными данными по базе у неё хорек ,ВПКОС отс,дипл. отс но есть потомок от кобеля из Перми с оценками отл. Глядя на такие данные задумаешься.

А всетаки данные которые попадают в базу Виктора А. проходят проверку или нет? А то я тут сегодня наслождался лазя по базе ,набрал Новикова из Смоленска смотрю его собачек а там: данные по отцу собаки полные а по матери пусто,странно где они или тогоже хозяина есть сука с полными данными по базе у неё хорек ,ВПКОС отс,дипл. отс но есть потомок от кобеля из Перми с оценками отл. Глядя на такие данные задумаешься.

Это какая же из собак?ну что бы можно было"ЛАЗЯ наслОждаться??? Кличка?

Ты VOVAN шо в стойку встал? Если я твоего знакомого фомилию напомнил то это всеголишь факты.Сам зайди в базу набери Новиков А Г и посмотри его собак там половина данных вообще отсуствует странным образов родословная есть данные отца есть а матери кроме клички и рег номера больше ничего кто предки не ясно. Вот и у меня вопрос появился а с чего пополняются данные если с документов то почему половина данных отсуствует ?А с хорьком посмотри его "загрю" которая имеет классного потомка с такойже кличкой только с дипломами и оценкой отлично.Раслабься ВОВАН.Дыши глубже.

Ты VOVAN шо в стойку встал? Если я твоего знакомого фомилию напомнил то это всеголишь факты.Сам зайди в базу набери Новиков А Г и посмотри его собак там половина данных вообще отсуствует странным образов родословная есть данные отца есть а матери кроме клички и рег номера больше ничего кто предки не ясно. Вот и у меня вопрос появился а с чего пополняются данные если с документов то почему половина данных отсуствует ?А с хорьком посмотри его "загрю" которая имеет классного потомка с такойже кличкой только с дипломами и оценкой отлично.Раслабься ВОВАН.Дыши глубже.

Ты наверное парень в базу заходишь через Таджикистан..просто поставь галочку напротив ЗСЛ набери фамилию и...смотри- читай,ненадо кличку вбивать..ч.Загря-Гром это не его..ты даже читать походу правильно не можешь(кстати отл.плем.кобель..еще услышите о потомках)..а обновление и все остальное мы сами.. .".Организация" местная сломалась..и какого то кобеля ты из Перми что ли..приплел?????Я не напрягаюсь по ху...... :hi:не спеши никогда чушь обнародовать..плохую славу себе заработаешь..

ВОВАН закрой глаза вздохни полной грудью ,представ лето и не нервничай.Грубость до хорошего не доведет. Теперь все что мне советовал сделай сам в базе если у тебя в ауле свет еще не отключили. Короче смотришь СУКУ ЗАГРЯ НОВИКОВА А Г . Видно хорошо? :umnik2: