ОБИЖЕННЫЕ

5 минут назад, Gjel сказал:

здесь всего лишь говорю, что ПОПРОБУЮ. Да, мне надоело видеть, что незаконно (если читать принятый стандарт) наказывают ИМЕННО за это, а не за реальные

Если не законно то да!!! Надо бороться! Вот это конкретно! 

Вот для примера!!! Я по частному вопросу обратился к юристу и начал на словах и пальцах объяснять ему суть проблему, а он мне :" давай покажи бумаги, отказы и все такое" я говорил ,мол устно обращался...... Меня просто наладили и сказали сокраментарную фразу:" слова и желания к делу не пришлешь"... Это я к тому, что незаконность принятого решения  должна подтвердиться чем то???? Вы эксперт, тот кто вывел собаку с ринга , тоже небось не простой человек!!! Вы знаете порядок!

30 минут назад, Gjel сказал:

А вот еще интересные замечания

"С другой, даже собака растянутого формата и слабого возбудимого темперамента, каковой является восточносибирская лайка, очень часто ведет поиск и преследование зверя на галопе, поскольку это обеспечивает результативность охоты. Как правило, преимущественно рысью обследуют угодья излишне тяжелые собаки, либо слабочутьистые. Поэтому полагаем, что правильнее считать характерным ходом восточносибирской лайки чередование рыси и галопа, а преобладание того или иного аллюра зависит от индивидуальных особенностей собаки и конкретных условий ее работы".

 

Ох, как же меня в группе Восточников (да и эксперты по лайкам) "поливали", когда я только осмелилась заявить, что наши лайки (по моим наблюдениям и даже предлагала почитать исследования специалистов по вопросу, что экономичнее - рысь или галоп)

ЛЗС и ВСЛ идут в поиск на галопе.

Вы опять путаете Божий дар с яичницей! Чутьистой лайке не надо носится галопом, чтобы подбежать на 10 м к зверю, а потом его учуять. ЛЗС и ЛВС в первую очередь, были предназначены для ежедневной работы, в течении всего дня. За свою жизнь, я насмотрелся на лаек, которые по глубокому снегу, да еще в сильно захламленной тайге, пытались поиск галопом вести. Через час с небольшим, а то и раньше, они уже ходили сзади лыжи топтали. И не надо ссылаться на каких то абстрактных специалистов, а надо вокруг посмотреть - Мать Природа давно за нас решила, какой аллюр, и в каких условиях экономичнее. Вы видели хоть одно дикое псовое животное, которое бы вело поиск галопом?

16 минут назад, Gjel сказал:

О какой АВАНТЮРЕ идет речь, просто не врубаюсь. Причем тут ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ. Я хочу видеть гармонично и ПРАВИЛЬНО сложенных собак, естественно, с породной головой.

Вот интересно, у ВАС поселяются сомнения, негодования, разочарования, когда Вы слышите, как и какие законы принимаются в нашей стране?! О. да -это слишком "высокие материи". А сколько бывает выступлений....

А здесь всего лишь говорю, что ПОПРОБУЮ. Да, мне надоело видеть, что незаконно (если читать принятый стандарт) наказывают ИМЕННО за это, а не за реальные недостатки.

И ещё!!! Все хотят видеть рядом с собой правильно сложенных собак, а  иногда ещё и рабочих!!! Сейчас другие в головках ринга!!!??? Почему именно конфликтные собаки смогут все улучшить до невозможности!!!??? 

Поэтому и авантюра!!!

3 часа назад, Зорян сказал:

Коллеги, лайка и владелец пострадали, попали в беду из-за «Черного окраса». Почему? «Человек» так решил. Есть ли основания? Нет и это всем понятно. Это и есть безумие: когда «человек» думает, что ему можно делать всё что хочет, а за это ему ничего не будет.

Кто-то признал,  что это ошибка? Нет.

Кто-то признал,  что это ошибка записать «Черный окрас» в пороки? Нет.

Это ни чем не обоснованное самоуправство Елены Москвитиной. Почему своевременно не были приняты меры по нему, это уже другой вопрос.

В 07.02.2023 в 00:00, АзановРоман сказал:

А с чего Вы взяли, что родословная аннулирована? Собака имеет оценку экстерьера согласно действующему стандарту, полевые дипломы, хозяин обменял щенячку на свидетельство, которое отправляется на ВПКОС.

Факты, пожалуйста, не искажайте.

Был один-единственный прецедент, когда один эксперт-недоучка не допустил этого кобеля к испытаниям по вольерному кабану, увидев черно-белую с подласом лайку и документами ЛЗС, не смотря на имеющуюся положительную (хорошо) оценку этой собаки на выставке и полученный ранее в этот же день диплом по подсадному медведю под экспертом всероссийской категории. Где трагедия обиженных?

Просто надо было подать жалобу главному эксперту. И как более действенный аргумент и рычаг на таких недоучек - жалобу в ЦКК на неправомочность действий. Пусть учат матчасть.

Вы совершенно не в курсе проблемы!

15 минут назад, promyslovik. сказал:

Вы опять путаете Божий дар с яичницей! Чутьистой лайке не надо носится галопом, чтобы подбежать на 10 м к зверю, а потом его учуять. ЛЗС и ЛВС в первую очередь, были предназначены для ежедневной работы, в течении всего дня. За свою жизнь, я насмотрелся на лаек, которые по глубокому снегу, да еще в сильно захламленной тайге, пытались поиск галопом вести. Через час с небольшим, а то и раньше, они уже ходили сзади лыжи топтали. И не надо ссылаться на каких то абстрактных специалистов, а надо вокруг посмотреть - Мать Природа давно за нас решила, какой аллюр, и в каких условиях экономичнее. Вы видели хоть одно дикое псовое животное, которое бы вело поиск галопом?

Я, что свои исследования в кавычках приводила"?

Диких не видела. Собак - сколько угодно.

15 минут назад, promyslovik. сказал:

Это ни чем не обоснованное самоуправство Елены Москвитиной. Почему своевременно не были приняты меры по нему, это уже другой вопрос.

Пытались. Но тогда Елена была куратором породы........

16 минут назад, lesovik сказал:

И ещё!!! Все хотят видеть рядом с собой правильно сложенных собак, а  иногда ещё и рабочих!!! Сейчас другие в головках ринга!!!??? Почему именно конфликтные собаки смогут все улучшить до невозможности!!!??? 

Поэтому и авантюра!!!

Вы спросили про МОЕ видение. Зачем обобщать.

1 минуту назад, Gjel сказал:

Пытались. Но тогда Елена была куратором породы........

Что нельзя было возразить, ей, если правда не стороне собаки

Только что, lesovik сказал:

Что нельзя было возразить, ей, если правда не стороне собаки

Целую беседу провела.

В 07.02.2023 в 03:12, Gjel сказал:

Вы-то чего МНЕ пытаетесь доказать? Что в родословных наших современных ЛЗС сидят подпалые собаки? Дальше ЧТО? Что они могут появиться у всех тех, у кого есть перечисленные производители?

Найдите мне этих, как ВЫ выражаетесь, чистых. Вы родословную-то своей собаки разбирали?

А вдруг у Вас есть такая же вероятность рождения "неудобоваримых" щенков при определенном сочетании генов?????!!!!!

Не подпалые собаки сидят в родословных, а подпалый окрас сидит в геноме некоторых ЛЗС, и будет сидеть еще очень долго, так как когда то он был нормой. Если верить вариационной статистике, то чтобы свести на нет его проявление ( до 0,01%), потребуется 400 поколений. ( это если собак с таким окрасом не использовать в разведении).

6 минут назад, promyslovik. сказал:

Не подпалые собаки сидят в родословных, а подпалый окрас сидит в геноме некоторых ЛЗС, и будет сидеть еще очень долго, так как когда то он был нормой. Если верить вариационной статистике, то чтобы свести на нет его проявление ( до 0,01%), потребуется 400 поколений. ( это если собак с таким окрасом не использовать в разведении).

Я предложила УБРАТЬ из родословных ВСЕХ потомков Угадая.

Перечислить их?

У меня это заняло практически целую страницу. Выше я их перечисляла. И сидят они В КАЖДОЙ родословной современной ЛЗС

1 час назад, Gjel сказал:

Охотовед-кинолог, эксперт I  категории уже тогда знал, что коричневая мочка носа бывает только при коричневом окрасе. Понятно. Он, оказывается заведующий кафедрой охотугодий и лесоводства Иркутского сельскохозяйственного института, доцент.

"При этом было введено требование обязательности черной мочки носа при любом окрасе. Однако у светло-палевых собак мочка носа всегда бывает коричневой (точнее, осветленной). Это учтено в стандартах многих пород, в том числе западносибирской лайки. Временный стандарт восточносибирской лайки также допускал коричневую мочку при белом и палевом окрасах. Действующий же стандарт требует практически невозможного.

Следует помнить, что, как и в других породах, белые особи и в крайней степени пятнистости (белые с черными пятнами на голове) могут иметь врожденную глухоту, поэтому при экспертизе лаек таких окрасов необходимо проверять у них наличие слуха".

 

"Однако карамистый окрас не должен служить основным критерием оценки собаки, что нередко происходит на практике. И в выставочном ринге, и в племенной работе карамистым ВСЛ должно отдаваться предпочтение лишь при прочих равных качествах в сравнении с собаками других окрасов. Заметим, что карамистый окрас изначально не был преобладающим у лаек Восточной Сибири (да и сейчас до сих пор таковым не является).

Впервые искусственный отбор по нему (наряду с черно-белым и серым) начали вести в упоминавшемся выше Иркутском питомнике (Самусенко, 1975) с целью подчеркнуть отличия от западносибирской лайки. Авторы стандарта 1981 года, вероятно, решили пойти в этом направлении дальше и указали предпочтительным лишь карамистый окрас, который является нежелательным для всех прочих пород лаек, а белый и палевый, широко распространенные у западносибирских лаек, были отнесены к недостаткам".

     А вот про глаза и надбровные дуги человек заблуждался.

Человек проводил исследования, предлагал варианты изменений. Его книги читаемы. Что-то верно, что-то требует доработки.....

Все, что вы процитировали не имеет к А.В. Гейцу никакого отношения. Это моя статья 😂

В дополнение к вашим немногочисленным знаниям об известном охотоведе и кинологе А.В. Гейце скажу, что он защитил кандидатскую диссертацию по породе восточносибирская лайка и работая над ней, описал около 9000 собак. Так что да - какие-то исследования проводил, но с вами не сравнится, конечно 🙂

32 минуты назад, irklaika сказал:

Все, что вы процитировали не имеет к А.В. Гейцу никакого отношения. Это моя статья 😂

В дополнение к вашим немногочисленным знаниям об известном охотоведе и кинологе А.В. Гейце скажу, что он защитил кандидатскую диссертацию по породе восточносибирская лайка и работая над ней, описал около 9000 собак. Так что да - какие-то исследования проводил, но с вами не сравнится, конечно 🙂

Ну, зачем так грубо. То, что я нашла, было написано - А.Гейц (набрала в поиске А.Гейц). Простите, если ТАМ ошиблись (Вашего имени я там не увидела, так что не надо злиться и обижаться).  Я НИКАКИХ исследований не проводила.

Мне кажется в первую очередь надо спрашивать у заводчиков, пострадала порода, от того, что окрас вывели или выиграла. Если только для того, что бы легче экспертам разделять РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ, может надо лучше готовить экспертов?

В 07.02.2023 в 19:06, Gjel сказал:

Какова вероятность получения более темных щенков, если встретятся два таких производителя (да еще и гомозиготных)?

Такой окрас собаки говорит о хорошо работающей эндокринной системе. Родятся зонарно-серые щенки, вполне возможно светлее родителей. Вероятность появления более темных, зависит от суммарного влияния  МСГ (меланоцитостимулирующего гормона) и других факторов. Иногда собаки aw  и ay выглядят почти черными и тогда "особо продвинутые" эксперты типа Лены Москвитиной, объявляют их черными, а если у них еще и расцветка уражиро (дикого типа), то черно-подпалыми и начинают "махать шашкой", направо и налево, якобы в борьбе за чистоту породы. 

3 часа назад, lesovik сказал:

Что нельзя было возразить, ей, если правда не стороне собаки

А вы думаете не возражали? До ругани дело доходило, до разборок в ЦКК. Нет ничего хуже воинствующей безграмотности, а с ней бывает очень сложно бороться, особенно когда бездарь занимает высокое положение, ведь у него, в таком случае, находится куча "подпевал", пытающихся заткнуть рот всем несогласным.

2 часа назад, Gjel сказал:

Я предложила УБРАТЬ из родословных ВСЕХ потомков Угадая.

Перечислить их?

У меня это заняло практически целую страницу. Выше я их перечисляла. И сидят они В КАЖДОЙ родословной современной ЛЗС

Это каким образом их из родословной убрать? По принципу -"Мама роди меня обратно!" Ведь они уже родились, а многие и потомство дали. Родословная лишь констатирует факт их рождения. А работу Вы нужную провели, зная у кого может быть нежелательный признак, нужно хотя бы инбридинг на этих собак не делать.

1 минуту назад, promyslovik. сказал:

Это каким образом их из родословной убрать? По принципу -"Мама роди меня обратно!" Ведь они уже родились, а многие и потомство дали. Родословная лишь констатирует факт их рождения. А работу Вы нужную провели, зная у кого может быть нежелательный признак, нужно хотя бы инбридинг на этих собак не делать.

Неужели Вы не поняли, что это шутка (правда очень злая). Я же сразу написала, что ПОРОДЫ не будет😱

7 минут назад, promyslovik. сказал:

А вы думаете не возражали? До ругани дело доходило. Нет ничего хуже воинствующей безграмотности, а с ней бывает очень сложно бороться, особенно когда бездарь занимает высокое положение, ведь у него в таком случае, находится куча "подпевал", пытающихся заткнуть рот все несогласным.

Бывает и такое! Не поспоришь! Только возражение на словах в этой ситуации, напоминает разговор в этой теме!!!! Было бы письменное обращение, был бы письменный ответ, с аргументами в ту или иную сторону! А впринципе вы сами знаете!!!!

2 часа назад, Gjel сказал:

 

Диких не видела. Собак - сколько угодно.

 Собачки Ваши не получают должной нагрузки. потому ничего удивительного. что Вы видели поиск в галопе. Через неделю охоты без перекуров они галопом только по горячему следу.  Промысел это не испытания- состязания . когда собака на взводе сидит полдня на привязи, ожидая своей очереди и конечно с места в карьер.
     Не редко  псина часик расхаживается почти пешком ,разминает кости после вчерашней охоты...потом диву даешься ,как она в очередной раз пашет до темноты

1 минуту назад, Pardus сказал:

 Собачки Ваши не получают должной нагрузки. потому ничего удивительного. что Вы видели поиск в галопе. Через неделю охоты без перекуров они галопом только по горячему следу.  Промысел это не испытания- состязания . когда собака на взводе сидит полдня на привязи, ожидая своей очереди и конечно с места в карьер.
     Не редко  псина часик расхаживается почти пешком ,разминает кости после вчерашней охоты...потом диву даешься ,как она в очередной раз пашет до темноты

У нас конечно не тайга, но и завалов хватает, и снега бывает, хоть отбавляй. Я не скажу, что каждый день бегаю по лесу (погода тоже не всегда балует). И возвращаются они ко мне этаким прогулочным "шагом" - бег трусцой (после работы). А так только и смотришь, как стрелка мелькает с небольшими остановками (видно что-то нюхают).

Иногда нос задерут, крутанутся и неторопливо так уходят (знаю точно, что поблизости ничего интересного нет). Не знаю, что у них там срабатывает, может интуиция😋

14 минут назад, lesovik сказал:

Бывает и такое! Не поспоришь! Только возражение на словах в этой ситуации, напоминает разговор в этой теме!!!! Было бы письменное обращение, был бы письменный ответ, с аргументами в ту или иную сторону! А впринципе вы сами знаете!!!!

Официальные претензии со стороны ЦКК, вы считаете застольным разговором? А вот на счет ответа, на письменное обращение, Вы очень сильно ошибаетесь. Это из Администрации Президента, из Ген прокуратуры, из МПР дают письменный ответ, да еще и в установленный законом срок. А вот ЦКК при РОРС считает это ниже своего достоинства, и отвечать не считает нужным, ведь они в облаках, на 4 яруса выше витают.😇

3 часа назад, Gjel сказал:

Я, что свои исследования в кавычках приводила"?

Диких не видела. Собак - сколько угодно.

Хотя бы волчьи, или лисьи следы попадались?  Или следы не ваша стезя?

С волками встречалась лично, когда они за моей собачкой пытались топать. А лисьи.... Да каждый день изучаю.

Кстати, о НАС и о ВАС (я имею ввиду растительность).  Те же елки, те же березы, та же сосна. Еловый лес захламленный, а, если еще и чуть подтопленный, вообще труба. Есть низины, где в основном ольха да кустарник, да такой, что десять раз подумаешь соваться ли туда. Много болот, где растут чахлые сосенки, есть сосновые достаточно чистые боры (правда последнее время после участившихся ураганов и там трудновато пробираться).

Да что далеко ходить. Было это после ледяного дождя. Наш знакомый, казалось бы, что такое Московская область, два часа не мог вылезти из ивняка. А когда мы охотились в Ногинском районе (а дело-то было даже не зимой), когда высота поваленных деревьев достигала 2м, а то и выше, и длилась эта полоса 50м (может чуть больше). А там собака работает. Вот и лезешь вверх-вниз, вверх-вниз. А потом еще и добычу вынести НАЗАД надо; с другой стороны каналы (не перепрыгнешь).

Вот, что конкретно отличает, так это климат. Наш мороз в 30 градусов сибиряки у себя не почувствуют, а здесь не то, что на охоту, из дому лишний раз выходить неохота.

Насчет снега. Я СЛЫШАЛА (так что не надо сразу бить меня ногами), что когда снег ложится основательно (а это ОЧЕНЬ большое количество снега), собак уже на промысел не берут, а используют капканы, плашки (что там еще). Наши балбесы (сколько я с ними ругалась: "Вам что собак не жалко, мяса не хватает - все морозилки забиты?".

У самой, правда, бывало ухлестывали за лосями и кабанами. Вот тогда переживала.