ОБИЖЕННЫЕ

1 час назад, Gjel сказал:

Ну, и посмотрела.

Если вы дальтоник и не видите различий в окрасах даже на приведенных вами фото, это уже ВАША проблема. Нужно срочно обратиться к окулисту 

Я ,в отличии от вас, вас  к докторам посылать не буду.. Опишите разницу в окрасах динго...Может найдете среди них зонарных .подпалых. пегих .черных ..карамистых

ля. зачем вам динго.... спор ради спора????

есть порода... какие проблемы??? что окрас самое главное?... если все будут белые..  серые... палеваые... проблемы решаться???? е как вам пункт с коричневым носом у белых собак??? и тут же пункт о том что кофейный окрас - вне породы??? а что исправит  опечатку за 50 лет никто не догадался? я об этом 1993 году писал

А с носами  то что не так? Нюх хуже или просто Вам не нравится? Поясните, пожалуйста, для общего развития, так сказать.

7 часов назад, lesovik сказал:

Ни какой грубости нет! Называю вещи своими именами!!!!

Ваши аргументы должны быть услышаны, и опять таки другое мнение вам кажется грубят и безграмотным!!!

Прочитайте свои первые сообщения в открытой вами же теме!!!! ???? Частный случай ,описанный вами же, вы в попытках получить желаемый результат, представили как попытку восстановить незаслуженно забытое и ускуственно утерянное НАСЛЕДИЕ!!! 

Раз у вас два мнения, одно ваше , другое почему то грубое,безграмотное и не правильное, тупо запустили бы голосование!!! Зачем по пустому соревноваться в знаниях материалла!!!!! Не все так глубоко погружены в тему образования окрасов у собаки!!!! Многим это просто и не надо!!!!

Безграмотно - потому, что было написано слово безграмотно, а грубо - свое ЭГО почесывает. Вы хоть бы прочитали значение этого слова.

Началось все с двух собак. Однако, именно поэтому я обратилась к тем, у кого такие же проблемы. Появилась третья собака. Думаю, что таких людей достаточно (а это уже не частный случай). К тому же была поднята тема о разночтении (восприятии написанного) СТАНДАРТА в части окраса.

Странно, почему слова о знании материала, которыми я, якобы пытаюсь блеснуть, относятся только ко МНЕ. Что же вы другим-то об этом не писали, что на фиг вам этого не нужно. Вам не нужно, а другим, судя по постам, было интересно и познавательно.

Если вам не интересно, могли бы игнорировать эту тему.

7 часов назад, Pardus сказал:

Я ,в отличии от вас, вас  к докторам посылать не буду.. Опишите разницу в окрасах динго...Может найдете среди них зонарных .подпалых. пегих .черных ..карамистых

Трех достаточно или еще покопаться? Генетически они будут различаться. Вполне возможно и черненькие есть (вы там были, видели, знаете). А предложения по консолидации я приводила выше.....

Странно, а почему только динго?   Может еще и о гиеновой собаке поговорим!!!!!!!!???????

13 часов назад, Gjel сказал:

 Расскажите, поясните мне непросвещённому...отчего норвеги и финны не побоялись, что приводя породы к одному окрасу, попутно будут исключать из разведения рабочих и перспективных?.. Представляете сколько было выбраковано не просто по окрасу, а допустим за светлую морду

Почему финны, почему немцы, почему англичане?????!!!!      Вот поэтому у нас в стране и происходит то, что происходит (я не беру в расчет боевые действия). Будем постоянно ТУДА смотреть? Нет, чтобы хорошее только взять, так НЕТ, мы все дерьмо к себе тащим!

И в нашей стране создавались породы, только внимательно стоит почитать историю происхождения и сделать соответствующие выводы, а не ссылаться на сторонние народы.

Что же вы не посмотрите поближе. Те же РКФовские выставки. Там есть чему поучиться (везде есть свои недостатки - сразу выделяю): дисциплина, сравнение со СТАНДАРТОМ, а не с рядом стоящей собакой, квалификация судьи, способного в короткий срок оценить большое количество собак (а не многочасовые "блуждания" по рингу - кто первый упадет, человек или собака?).

4 часа назад, Gjel сказал:

.....

...

бросаются в глаза сбитые ноги, пальцы...как хорошая крепкая деревянная бита

а с носами  написано что у белых мочка носа может быть коричневой...а это кофейный окрас. когда вы видели коричневую  мочку у белой собаки?

9 часов назад, Gjel сказал:

Безграмотно - потому, что было написано слово безграмотно, а грубо - свое ЭГО почесывает. Вы хоть бы прочитали значение этого слова.

Началось все с двух собак. Однако, именно поэтому я обратилась к тем, у кого такие же проблемы. Появилась третья собака. Думаю, что таких людей достаточно (а это уже не частный случай). К тому же была поднята тема о разночтении (восприятии написанного) СТАНДАРТА в части окраса.

Странно, почему слова о знании материала, которыми я, якобы пытаюсь блеснуть, относятся только ко МНЕ. Что же вы другим-то об этом не писали, что на фиг вам этого не нужно. Вам не нужно, а другим, судя по постам, было интересно и познавательно.

Если вам не интересно, могли бы игнорировать эту тему.

Действительно! Хватит воду через сито гонять!!!!!

40 минут назад, lesovik сказал:

Действительно! Хватит воду через сито гонять!!!!!

Не нравится, уйдите из темы. На каком основании вы ПРИКАЗЫВАЕТЕ остановиться.

3 часа назад, Степаныч сказал:

а с носами  написано что у белых мочка носа может быть коричневой...а это кофейный окрас. когда вы видели коричневую  мочку у белой собаки?

Спасибо.

26 минут назад, Gjel сказал:

Не нравится, уйдите из темы. На каком основании вы ПРИКАЗЫВАЕТЕ остановиться.

Прекращайте запрещенку курить..... Это я себе сказал!!!!

Вижу правильно сказал!!!!

17 часов назад, lesovik сказал:

Не все так глубоко погружены в тему образования окрасов у собаки!!!! Многим это просто и не надо!!!!

Вот-вот! Хотела ответить ГРУБО, но отвечаю мягко. Дилетантам, вроде вас, может это и не интересно. Но на форуме присутствуют люди, желающие БОЛЬШЕ разбираться во всех нюансах.

Жаль, что к касте дилетантов примкнули эксперты. Я не хочу озвучивать это в экспертском разделе. Неужели ВЫ ЗАБЫЛИ, что две породы лаек (именно лайки, а никакие другие породы) аборигенного происхождения и начального селекционирования БЕЗ УЧЕТА ОКРАСОВ. То есть - это собаки, наименее испорченные цивилизацией, т.е. вмешательством человека. Это уже потом народности нашей необъятной страны стали ПЫТАТЬСЯ как-то консолидировать (понятно, что такого слова раньше и не знали, но по другому сие не назовешь) собак, чтобы они отличались от таких же лаек других народностей. Вот, только просматривая описания различных отродий, находишь больше различий в экстерьере, чем в окрасах.

Я даже не пытаюсь представить себе, какие охотники из людей, оппонирующих мне, если они, добывая различные виды животных, не замечают разницы в окрасах шерсти ДАЖЕ ОДНОГО ПОДВИДА!!!

Соболей сдают различного окраса. Какой из них наиболее ценный!? А?!

Природа-мать распорядилась, создав многообразие окрасов даже внутри одного вида. Только ЧЕЛОВЕК, в угоду своему "Я" (как вы там выразились (только я правильно напишу): "Потешить, а не почесать, свое ЭГО", - решил искоренить в каких-то породах часть окрасов, что несомненно приводит к сужению генофонда. К чему это приводит - к вынужденному близкому инбридингу. Чем грозит долгое использование инбридинга - инбредной депрессией. Финские шпицы это уже проходили не только в Финляндии, но и в нашей стране. Пришлось обмениваться племенным материалом.

Волчьи стаи (как семейные группы, обновляются), прайды львов (аналогично), стаи гиен.......

Эксперт просто обязан обладать необходимыми знаниями (в том числе и по окрасам), чтобы не попадать в дурацкое положение и не говорить, что не может определить правильно окрас.

НАС в свое время (на кинологических КУРСАХ) тоже учили, что существует только два пигмента - желтый и черный. Мы верили своим УВАЖАЕМЫМ учителям. Я была очень удивлена и заинтересована, когда от Петра Семченкова вдруг услышала, что их три (это так грубо сказано и, можно сказать, не совсем корректно). Лучше так - ЖЕЛТЫЙ ----- ЧЕРНЫЙ-КОРИЧНЕВЫЙ.

Увы, на кинологических курсах не преподают генетику окрасов, а начинающие эксперты (подобно ВАМ) особо этим не заморачиваются. ПЕЧАЛЬНО! ЧЕМ НЕ ПРОБЛЕМА???!!!

2 минуты назад, Gjel сказал:

Вот-вот! Хотела ответить ГРУБО, но отвечаю мягко. Дилетантам, вроде вас, может это и не интересно. Но на форуме присутствуют люди, желающие БОЛЬШЕ разбираться во всех нюансах.

Жаль, что к касте дилетантов примкнули эксперты. Я не хочу озвучивать это в экспертском разделе. Неужели ВЫ ЗАБЫЛИ, что две породы лаек (именно лайки, а никакие другие породы) аборигенного происхождения и начального селекционирования БЕЗ УЧЕТА ОКРАСОВ. То есть - это собаки, наименее испорченные цивилизацией, т.е. вмешательством человека. Это уже потом народности нашей необъятной страны стали ПЫТАТЬСЯ как-то консолидировать (понятно, что такого слова раньше и не знали, но по другому сие не назовешь) собак, чтобы они отличались от таких же лаек других народностей. Вот, только просматривая описания различных отродий, находишь больше различий в экстерьере, чем в окрасах.

Я даже не пытаюсь представить себе, какие охотники из людей, оппонирующих мне, если они, добывая различные виды животных, не замечают разницы в окрасах шерсти ДАЖЕ ОДНОГО ПОДВИДА!!!

Соболей сдают различного окраса. Какой из них наиболее ценный!? А?!

Природа-мать распорядилась, создав многообразие окрасов даже внутри одного вида. Только ЧЕЛОВЕК, в угоду своему "Я" (как вы там выразились (только я правильно напишу): "Потешить, а не почесать, свое ЭГО", - решил искоренить в каких-то породах часть окрасов, что несомненно приводит к сужению генофонда. К чему это приводит - к вынужденному близкому инбридингу. Чем грозит долгое использование инбридинга - инбредной депрессией. Финские шпицы это уже проходили не только в Финляндии, но и в нашей стране. Пришлось обмениваться племенным материалом.

Волчьи стаи (как семейные группы, обновляются), прайды львов (аналогично), стаи гиен.......

Да и пусть дилетант! С вами тягаться не буду! Мне и на своем месте нормально!!!!

Удачи !!!!

А это для ТЕХ, ком ИНТЕРЕСНО, а не по фиг!

Возможные ошибки, которые могут быть допущены при определении окраса:

1. У собак существует два рыжих окраса, различной генетики. Физически эти окрасы отличаются тем, что при е-окрасе в волосе нет гранул черного пигмента, а при Ау-окрасе некоторое количество гранул присутствует. Если гранул этих будет слишком мало, то человеческий глаз не в состоянии их заметить. Поэтому при определении типа рыжего окраса следует обращать внимание на породу и характер наследования.

2. У собак существует как минимум три белых окраса, различной генетики. Первый вызван отсутствием пигментных клеток в волосяных фолликулах, второй – рыжий окрас при практически полном отсутствии синтеза феомеланина и третий – окрас доберманов-альбиносов, вызванный нарушением синтеза обоих пигментов. С идентификацией последнего проблем нет, а вот два первых можно различать по тому – какой тип пигментации временами появляется в поголовье. Если это – небольшие пигментированные пятна с четкими границами, то это крайняя форма пегого, если же это легкий налет рыжего или серого на верхних поверхностях тела – крайне осветленный рыжий. Возможно также сочетание обоих типов белого, при этом окрасы будут маскировать друг друга.

3. Белые отметины (на голове - проточина, звезда; на шее – галстук, воротник или ошейник; на груди – манишка; на животе – фартук; на конечностях – носки, гольфы, чулки; на задней стороне задних конечностей – штаны)  могут быть как благодаря генам белой пятнистости, так и благодаря мраморной расцветке.

4. Серый окрас иногда по-разному выглядит на шерсти и на кожных покровах. Даже при светлом сером окрасе шерсти, мочка носа может быть темного серого цвета, трудноотличимого от черного. У собак с эумеланиновым пигментом в шерсти идентификация не составит труда, но в случае чистого феомеланинового окраса темно-серый нос вполне можно принять за черный.

5. Тигровая расцветка с излишне распространенными эумеланиновыми полосами может быть принята за сплошной окрас, а слишком невыразительные, мелкие полосы, особенно если базовый окрас не чисто-рыжий, могут оказаться незамеченными.

6. Рыжий доминантный окрас, со значительной примесью черных волос может быть принят за зонарный или чепрач-ный окрас.

Зонарный окрас, в зависимости от ширины зон черного и рыжего пигмента по волосу, может выглядеть как сплошной черный, рыжий, чепрачный или подпалый окрас.

Чепрачный окрас, в зависимости от распространения зоны чепрака, может выглядеть как рыжий или подпалый окрасы.

Подпалый окрас может иметь излишне распространенный подпал, что выглядит как чепрачный окрас или слишком маленький подпал, что делает собаку практически черной.

10. Мраморная расцветка может быть незаметна на рыжем окрасе у взрослых особей, а у некоторых пород может проявляться в виде одного-двух небольших светлых пятен или голубого сегмента на радужке.

11. У собак существует два сплошных черных окраса. Рецессивный а-черный следует предполагать у немецких овчарок и шотландских овчарок.

12. Нарушения синтеза пигмента, приводящие к ненормальному увеличению производства феомеланина, может превратить черный цвет в бурый, который можно принять за коричневый окрас, а серый цвет превратить в так называемый мышиный – серый с оттенком рыжего, в то время как это генетический черный /серый окрасы.

13. Эумеланиновое затемнение на морде при зонарном и чепрачном окрасах, может быть принято за маску.

14. Изабелловый окрас может выглядеть как палевый или серый.

15. Крайняя форма пегости, при которой на теле есть лишь небольшие пигментированные отметины, может не позво-лить правильно определить базовый окрас: то ли это сплошной, то ли один из агути-окрасов.

16. Подшерсток у собак всегда имеет более светлый тон, чем остевая шерсть. У черных собак подшерсток может быть серого цвета и даже практически белого; у рыжих – кремового и тоже белого. Но если остевая шерсть имеет нормальную пигментацию, то такой окрас подшерстка не означает, что собака имеет гены d, i, снижающие интенсивность пигмента.

17. У жесткошерстных собак тон рыжего окраса визуально может казаться светлым, в то время как генетически – это будет нормальная интенсивность рыжего.

18. Серый цвет могут давать три гена: d, G, M. Если особь имеет только один из этих генов, то не составит труда отличить один от другого: d-серый рождается серого цвета и имеет серый пигмент кожи; G-серый рождается черным и

лишь через некоторое время начинает светлеть и имеет черную пигментацию кожи; при мраморном окрасе одновременно присутствует и черный, и серый, образуя характерный для этой расцветки рисунок. Но если будет одновременно два таких гена (теоретически, возможно сочетание и всех трех аллелей, но пока такие случаи не описаны), то следует обращать внимание на все признаки проявления окраса, чтобы не упустить один из генов.

19. При коричневом пигменте, иногда мочка носа бывает плохо прокрашена. Если собака будет рыжего цвета с коричневым эумеланиновым пигментом, то можно посчитать коричнево-розоватый цвет кожи за отсутствие пигмента, т.е. розовую мочку носа, при этом, считая, что собака имеет ген черного пигмента.

20. На длинной шерсти происходит размывание рисунка, например: тигровых полос или крапа.

21. Чалый окрас или черезволосица дают оптический эффект осветления пигментированных волос: черные кажутся серыми, коричневые – изабелловыми, а рыжие – палевыми.

14 минут назад, Gjel сказал:

Вот-вот! Хотела ответить ГРУБО, но отвечаю мягко. Дилетантам, вроде вас, может это и не интересно. Но на форуме присутствуют люди, желающие БОЛЬШЕ разбираться во всех нюансах.

Жаль, что к касте дилетантов примкнули эксперты. Я не хочу озвучивать это в экспертском разделе. Неужели ВЫ ЗАБЫЛИ, что две породы лаек (именно лайки, а никакие другие породы) аборигенного происхождения и начального селекционирования БЕЗ УЧЕТА ОКРАСОВ. То есть - это собаки, наименее испорченные цивилизацией, т.е. вмешательством человека. Это уже потом народности нашей необъятной страны стали ПЫТАТЬСЯ как-то консолидировать (понятно, что такого слова раньше и не знали, но по другому сие не назовешь) собак, чтобы они отличались от таких же лаек других народностей. Вот, только просматривая описания различных отродий, находишь больше различий в экстерьере, чем в окрасах.

Я даже не пытаюсь представить себе, какие охотники из людей, оппонирующих мне, если они, добывая различные виды животных, не замечают разницы в окрасах шерсти ДАЖЕ ОДНОГО ПОДВИДА!!!

Соболей сдают различного окраса. Какой из них наиболее ценный!? А?!

Природа-мать распорядилась, создав многообразие окрасов даже внутри одного вида. Только ЧЕЛОВЕК, в угоду своему "Я" (как вы там выразились (только я правильно напишу): "Потешить, а не почесать, свое ЭГО", - решил искоренить в каких-то породах часть окрасов, что несомненно приводит к сужению генофонда. К чему это приводит - к вынужденному близкому инбридингу. Чем грозит долгое использование инбридинга - инбредной депрессией. Финские шпицы это уже проходили не только в Финляндии, но и в нашей стране. Пришлось обмениваться племенным материалом.

Волчьи стаи (как семейные группы, обновляются), прайды львов (аналогично), стаи гиен.......

ВРЕМЯ покажет!!!!

3 минуты назад, lesovik сказал:

ВРЕМЯ покажет!!!!

Неважно что, лишь бы что-нибудь..........................................................ответить

2 минуты назад, Gjel сказал:

 

Неважно что, лишь бы что-нибудь..........................................................ответить

Все верно, вы правы! Отдыхайте!

Это уже граничит с клиническим твердоло...........

5 минут назад, Gjel сказал:

Это уже граничит с клиническим твердоло...........

Завязывайте Светлана, вы уже давно взрослый человек!

6 часов назад, озеро сказал:

бросаются в глаза сбитые ноги, пальцы...как хорошая крепкая деревянная бита

Как говорят:Волка ноги кормят.

Люди создают различные форумы по интересам (за это им огромное спасибо). На форумы "приходят" люди со своими проблемами, радостями и горестями, создавая различные ТЕМЫ (многие из них носят ЧАСТНЫЙ характер). КТО-ТО просит помощи, КТО-ТО предлагает свою помощь. Завязываются диалоги, обсуждения, дискуссии. Темы "рождаются" и "умирают". Какие-то темы "живут" очень долго и актуальны до сих пор. Возможно тема "ОБИЖЕННЫЕ" будет актуальна не только по окрасу.......

ВСЕ имеют право на СВОЕ МНЕНИЕ. Каждый МОЖЕТ сомневаться в увиденном, услышанном, написанном (не удивлюсь, что до сих пор есть люди, которые считают, что СОЛНЦЕ вертится вокруг ЗЕМЛИ).

Нормальные адекватные люди в пользу своих версий стараются приводить факты из проверенных источников, конкретные аргументы. Многие, не согласные с ними (так как они привыкли к другому, "их так учили", что-нибудь еще в этом роде) по определенным вопросам, трезво оценив ситуацию, меняют свою точку зрения (есть такая поговорка: "Не сотвори себе кумира."). Но есть люди, которых ни факты, ни аргументы не заставят изменить ИХ точку зрения. Что же можно сказать по этому поводу: "Флаг им в руки!"

О, нашла. Там просили фото "черненьких"

22 минуты назад, Gjel сказал:

О, нашла. Там просили фото "черненьких"

там ..в Австралии нашлась такая же поборница  возврата к окрасом предков...
(то что нашла  .это здорово...но пришлось поискать...значит явление редкое ..а вот у любимых лаек искать не надо...тут сложнее найти одинаковых....впрочем не только по окрасу дикие собаки выглядят однотипнее, но и по форме головы, по сложке,..по уху...
https://funart.pro/61510-okras-vostochno-sibirskoj-lajki-75-foto.html 

35 минут назад, Gjel сказал:

О, нашла. Там просили фото "черненьких"

чёрненькие, да не совсем, собачка подпалая, такой же выщепенец как у ЗСЛ