Какая сука достойна вязки?

- что это за золотая сука, что в ней такого выявил хозяин, что посчитал необходимым срочно оставить от этой суки след на земле!!!!?

Оговорюсь, что сам считаю, что собаку можно везти на выставку и испытания, когда собака подтверждает свое прямое предназночение в лесу, причем качественно подтверждает..

 

Сказанное относится не только к той конкретной теме.

А почему сука должна быть золотой?.. На мой взгляд впкоса  достаточно как максимум. А как минимум ,к примеру, отказ от биологической вязки считаю не столько не обоснованным, сколько вредным. Беседы на эту тему велись не однократно. Но хотелось чебы просветили по свежему, по причине приведённой выше цитаты. 

Миф первый: «для здоровья»

Самый распространенный миф. Ни одной суке вязка не принесла здоровья, как физического, так и психического. Это общеизвестно в кругу профессионалов.

В целом, это устоявшийся стереотип среди людей, никогда раньше не имевших животных. 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь. Если бы все было так просто.

Вязка для здоровья — это бред. Никакого здоровья вязка не прибавляет, наоборот, беременность — это проверка женского организма на здоровье, и если есть проблемы у суки, лучше не экспериментировать, чтобы потом не иметь новых проблем.

Вязать вообще можно только здоровую суку. Перед вязкой ее надо полностью обследовать — а вдруг что–то не так? Тогда эта самая беременность станет патологическим, а не физиологическим процессом, которому сопутствует куча мелких и крупных «болячек». А раз сука здорова, то чем будет отличаться (в лучшую сторону) здоровье родившей суки от здоровья и без того здоровой нерожавшей?

Но даже если во время беременности не будет никаких проблем, то нет гарантий, что роды пройдут нормально, без оперативного вмешательства. Кесарево сечение — не слишком ли большая цена за малограмотные представления хозяина о собачьем здоровье?

И не забываем, что сука может получить от кобеля заболевание, передаваемое половым путем. Вот только благодаря строению половых органов суки заражаются на порядок чаще, чем кобели. То есть при вязке с больным кобелем — почти наверняка.

Добавим к этому еще и гормональную перестройку организма, которая происходит при первой щенности. Если собака после этого не вяжется, то «активизированные» гормоны могут привести к проблемам со здоровьем. Опухоли молочных желез — настоящий бич сук, повязанных «для здоровья» единожды в своей жизни.

И если до вязки вы не знали, что такое «ложная щенность», то после нее узнаете об этом почти наверняка. Когда вы с чувством выполненного долга будете считать свои «мероприятия» по поддержанию здоровья суки проведенными (повязали суку, пристроили щенков — всё, можно жить и радоваться), тут–то она и подбросит вам первый сюрприз. Через полтора–два месяца после разгара новой течки вы заметите весьма подозрительные изменения в поведении суки: она начнет строить себе «гнездо», начнет защищать его ото всех (а у вас дети, а собака крупная?), станет более нервной, будет нестись на звук пищалок, набухнут соски (вплоть до появления молока). Нет, она не беременна — это ложная щенность, когда организм, единожды запущенный на полную катушку, требует производства на свет все новых и новых партий щенков. И с каждым разом ложная щенность будет выражена все сильнее и сильнее. Да, ложная щенность может быть и у никогда не вязавшейся суки, но значительно более выражена у щенившихся, особенно — у щенившихся один раз. Единственный способ кардинально решить проблему «ложной щенности» — стерилизовать собаку.

Ложная щенность (беременность)

Крайний случай — гибель любимой и единственной собаки при родах — мы не рассматриваем вовсе, потому что при оказании своевременной квалифицированной помощи это очень маловероятно. И, тем не менее, а если вдруг, не дай Бог… стоила ли вязка такой цены?

Итак, риск приобретения повязанной «для здоровья» сукой массы болячек велик. Если собака представляет интерес для разведения, если она звезда вашего питомника и прочее — тогда вязку можно оправдать необходимостью получения щенков именно от нее.

Вязать же здоровую, но не представляющую племенной ценности суку «для здоровья» не имеет смысла. Вязать больную — и вовсе издевательство.

Никакого здоровья. Запомните: сука вяжется ТОЛЬКО ради щенков.

Мнения владельцев и заводчиков:

«Беременность, роды и выкармливание помета собаке ни на 0,0001% здоровья не добавляют. А вот о возможных рисках и осложнениях можно говорить часами.»

«Суку тоже вязать не стоит — ей от этого ни тепло, ни холодно. Но повязав раз — ей может понравиться)) И потом участиться могут ложные щенности((»

«Здесь как то собирали статистику по зависимости различных «женских» заболеваний у сук с наличием вязок и родов по жизни. Зависимость не выявили вообще. Из запомнившегося — у рожавших чаще наблюдался рак молочных желез к преклонному возрасту (видимо, следствие сильнейших «ложняков» после единственной вязки).»

Миф второй: «во благо породы»

В наше время перед разведенцами остро стоит проблема перепроизводства щенков и трудности с реализацией пометов. Вопрос целесообразности вязки приходится решать каждому владельцу самостоятельно. Еще раз повторим, что никакой биологической необходимости в этом нет. И один из основных вопросов, который приходится решать, следующий: а достаточно ли хороша сука для того, чтобы щенки, ею рожденные, пошли на пользу породе?

Сука должна быть хороша не только по анатомии, но и по характеру, по рабочим качествам (если они проверяются в породе). Причем ее лучшие качества не должны быть случайными, а должны идти к ней через поколения — от ее бабушек-дедушек, прабабушек, пра-пра-пра… Только зная родословную собаки, можно планомерно улучшать породу и смотреть в перспективу.

Хорошо известно, что основой любого разведения является не кобель-чемпион, а первоклассная сука. Да, допусковый минимум для собак большинства пород — получение оценки на выставке не ниже «очень хорошо». Но нельзя путать допуск с рекомендацией. Допуск — это только разрешение. Рекомендуемыми для разведения являются исключительно хорошие собаки, а не средние!

Действительно первоклассные щенки с закрепленной положительной наследственностью рождаются только от хороших во всех отношениях родителей.

Мнения владельцев собак и заводчиков:

«Печально то, что вы этого не понимаете и понимать не хотите. В разведении должны участвовать только достойные, или как говорит мой дед, который всю свою жизнь занимается кинологией и является экспертом первой категории: «Нечего ублюдков плодить!»…»

«Повязала я её как бы узнать — препотентна она………или как там сказать — улучшатель? Оказалось, что нет. Просто больше вязать не буду, скорей всего. Держать мне их негде, только в общем стаде, т.к. тёплого вольера нет. Вот и пасутся все вместе — 9 собов)))»

«Подобного мотива участия суки в разведении мне понять не дано. Что вы собирались улучшить при помощи своей собачки? Она что, простите, так отчаянно прекрасна? Носитель редких уникальных кровей, без которых порода загнётся? Или, может быть, обладает сказочными рабочими качествами? )))»

«Я не вяжу собак вообще, если себе от этой пары оставлять всё лучшее не планирую. )))»

«Вы доверите составлять баланс предприятия дворнику? … думаю логично вы скажете НЕТ. А почему? Наверное потому, что он не знает, как это надо делать. Ну так почему же вы не хотите прислушаться к мнению людей, которые теме собаководства посвятили часть, причем значительную, своей жизни?»

«Знаете, вот не понимаю я такого подхода к разведению… Здоровья вязка не прибавит. Для того чтобы нормально все было у собаки не достаточно одной вязки за жизнь ее, необходимо вязать больше одного раза. Щенки это тяжелая штука. Пристройство — еще более тяжелая. Если вы не знаете проблем вашей породы, узнайте хотя бы про них. Почитайте литературу породную. Сделайте минимальным риск наследственных пороков, заболеваний. Взвесьте все за и против. Сейчас вы поступаете так, как хочется вам, и не очень хорошо понимаете, нужно ли это вашей любимой собаке. РОДОСЛОВНАЯ — это документ, который очень о многом говорит.»

«Я тоже человек, у которого была сука добермана, которую купили на Птичке. И я её сильно любила, и сама по себе была далеко не профессионалом. Зная о доберах, только как они выглядят внешне (как оказалось, я даже этого не знала, так как моя сука выросла с сильными недостатками). Но она была доберманом с сердцем добермана, и я просто безумно её любила, и так же сильно я любила породу, которой она всё-таки принадлежала. Мы прожили 10 с половиной лет, и мне даже не приходила в голову мысль вязать её. Наши недостатки остались только нашими, мы не допустили их в породу. И я считаю, что это тоже вклад. Иметь мужество отказаться от вязок своей «средней» собаки, это значит принести пользу любимой породе.

Мы не вымирающий вид. Много отличнейших производителей. Лично я очень радуюсь, когда великолепные производители производят великолепное потомство! И эти шедевры ждут свободные руки, не занятые моими дармовыми щенками, которых мы могли бы за 10 лет наплодить до кучи. И хоть собака моя была уникальная, и второй такой не будет никогда, правильно сказал Михаил, этого недостаточно для продолжения рода. А сколько мне твердили о «вязке для здоровья» со всех сторон, и предлагали женихов.»

«Подумайте!!! Никто вам не сможет запретить вязать свою собаку. Но готовы ли вы нести ответственность, если будут рождены щенки с серьезными генетическими пороками, которые, кстати, могут быть незаметны в первые месяцы и даже годы жизни?»

Миф третий: «хочу точно такого же щенка»

Или, как вариант: «друзья хотят». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями мамы?

Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. У известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться «бракованный» щенок или полностью неудачный помет. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества.

Вы знаете, что каждая собака несёт в себе в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и ваша очаровательная собака тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для вас родословная вашей собаки — всего лишь набор кличек, откуда вы можете знать, чем болела прабабушка вашей собаки? А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемого жениха? И кто будет виноват в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше…

Ладно, не будем о болезнях. Всё у вас замечательно, нашли жениха, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья и знакомые мечтают о точно такой собаке, как у вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин именно сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…

А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством ваших соседей. Никакой помощи от хозяина кобеля ждать не стоит. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…

Да как же так, удивляетесь вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто — Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся.

Может быть, ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама вещь очень дорогая. По объявлениям в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели — крайне редко. А на «Птичке» холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.

Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.е. почти 50% «суковладельцев» больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами? Явно не от хорошей жизни.

Наступает момент, когда заводчик, отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг — усыпление. Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) не социализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа. Вы сможете, зная это, спокойно спать?

А щенки, отданные бесплатно? Не все умеют ценить то, что досталось даром. Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоели. И больше всего шансов именно у таких бесплатных собак. Вы можете себе представить, как сын вашей обожаемой девочки скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попасть под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за детей вашей собаки.

И упаси вас Бог даже подумать отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки вашей обожаемой девочки пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, либо умрут от удушья в завязанном полиэтиленовом пакете. Задумайтесь о судьбе будущих щенков…..

Итак, опустим период беременности — допустим, вы готовы обеспечить необходимое питание и длительные прогулки (нельзя лежать на диване, надо много неспешно ходить, иначе роды пройдут с большими трудностями). Начнем с родов.

Роды — это бессонные 3 ночи до факта, ночь по факту и 2 недели после. Увы, некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают/давят/игнорируют свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Что, если ваша сука не сможет, или не захочет кормить щенков? Готовы ли вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию.

Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией — даже не пробуйте начинать! В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не сможет или не захочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных или больных, с плохой психикой, не социализированных и несчастных, для которых будет трудно найти покупателей.

Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на 1,5-2 часа. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет… как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой, и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое.

Осознаете ли вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто щенки вашей собаки, о которых она должна заботиться — это ваши щенки. Большая часть забот ляжет на вас, и вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той лишь разницей, что вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как вы должны будете кормить щенков 6 раз в день, в том числе и ночью.

А щенки растут, растут быстро. Учтите, что подрастающий помет — слишком буйный для большинства детей, не надейтесь на «помощь зала». Нет, это именно вам предстоит ходить в вонючих носках, грязных штанах, драной майке. Потому что загон надо чистить несколько раз в день, щенков — протирать, чтоб они были чистые (по несколько раз в день и каждый раз после еды), а во время этого всего они грызут ваши ноги, руки, майки, волосы, пятки, тапки и все остальное.

У вас под ногтями — говно, в глазах — красные мальчики от недосыпа, руки трясутся от волнения и усталости, на голове — воронье гнездо, т.к. на стрижку и прическу нет ни времени, ни сил. Вы ложитесь спать в 2 ночи, просыпаетесь в 4 утра на полчаса, чтобы покормить деток, а встаете — в 6 утра. Не потому, что сидите в сети, а потому что так надо для щенков!

Ваш день подчинен режиму кормления и уборки. Вы не можете выйти из дома больше, чем на полчаса, т.к. эти гремлины в любой момент могут учудить все, что угодно. А потом щенкам исполняется полтора месяца, и вы трясетесь — сколько они будут у вас сидеть, когда продадутся, к кому попадут, как им там будет.

Обещания типа «Я хочу такую собаку, как у тебя» быстро берутся назад. А насколько популярна (или нет) ваша порода — вы, конечно же, узнаете не раньше, чем щенкам исполнится месяц. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Дарить? Отдавать по объявлению «заберите или усыпление»? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков.

А когда вы все-таки найдете им хозяев — готовы ли вы отвечать на вопросы о дрессировке, уходе, кормлении и т.п. по несколько раз в день каждому из них? Готовы вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли вы давать советы по воспитанию, направлять владельцев на дрессировочную площадку, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает ваш дом.

Все еще хотите «таких же щеночков»?

Миф четвертый: «деньги»

Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет вам значительного дохода, а доставит массу ненужных хлопот.

Если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде чем получить какой-либо доход, немало средств придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные средства, качественный корм, реклама и т.п.), да и прибыль может оказаться не настолько значительная. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в «золотой».

И это только в случае, если вам удастся продать щенков. Вы ведь уже прониклись — порода может быть непопулярна, одновременно может родиться несколько пометов вашей породы, щенки имеют тенденцию засиживаться «в гостях у мамки». К чему это всё? Сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, их судьба четко отслеживается в объявлениях типа «отдам взрослую собаку», «заберите или усыпление». Не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.

Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: «А так ли нужно получать детей от моего мальчика (девочки)?» Может быть, кто-то проконсультируется наконец с ветеринаром и убедится, что вязок «для здоровья» не существует. А кто-то озаботится выставочной карьерой своего любимца. Что ж, значит, эта статья была написана не зря.

Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания. Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.

с форума Нижегородских собаководов

Да читал ето. Перечитывать не буду. Про мифы скучно,ерунда. Живое мнение хотелось бы. 

В 25.01.2023 в 21:11, Таксист сказал:

Да читал ето. Перечитывать не буду. Про мифы скучно,ерунда. Живое мнение хотелось бы. 

Можно и"живое".Но,в любом случае,надо понимать,что это именно мнение,а не истина в последней инстанции.Критерии допуска суки к вязке определены действующими нормативными документами РОРС(или у кого-то РФОС).И при соблюдении необходимых формальностей никто не вправе запретить владельцу вязать свою суку хоть один раз,хоть другой,хоть третий и т.д.... Мотивация вязки,по большому счету,кроме хозяина,очень мало кому интересна."Для здоровья"ли,"для породы","для друзей","для себя"...- без разницы.Просто надо отдавать отчет,что при этом хозяин суки берет именно и только на себя ответственность за все последствия.И ни на кого более пытаться перекладывать потом эту ответственность не нужно.Пост Галины достаточно полно описывает возможные варианты аргументации вязки и возможные варианты развития последующих событий.От себя хочу добавить еще одну очень,на мой взгляд,важную причину:со временем,если сука никогда не вязалась, подвижность костей таза уменьшается,что затрудняет или даже делает невозможным процесс естественных родов.Для лаек,как считали те же Войлочниковы,такой опасный возраст наступает после 4-х лет.Это,конечно,общие цифры, индивидуальные колебания возможны в обе стороны(и в 3 года суки не могут разродиться,и в 6 лет прекрасно самостоятельно щенятся первыми щенками).Но,как бы то ни было,такой аргумент можно рассматривать в качестве варианта"для здоровья".Тем более,что к 4-м годам с сукой уже всё понятно:что и как она может.Есть много владельцев лаек,которые по разным причинам не особо охотно вяжут своих сук,но при этом собаки их устраивают,и охотники со временем планируют оставлять себе от них потомство.Но,развязав свою собаку в 7-9 лет, сталкиваются с вышеописанной проблемой.Поэтому я считаю,что суку,которую ХОЗЯИН оценивает,как РАБОЧУЮ и потенциально ПЛЕМЕННУЮ,есть смысл в 3-4 года развязывать.

Извиняюсь, но вы меня немного не поняли. В самом начале я писал, что для меня, вязка суки имеющей ВПКОС вполне легитимна, как максимум по всем племенным положениям и прочее.... Больше хотелось бы услышать мнение о "биологической" вязке, поскольку когда её отменяли, аргументацию как-то прослушал... 

По статье Нижегородских собаководов... Конечно много указанное в этой статье имеет место быть. К примеру добавлю, на вязке суки денег никогда не заработаешь, в лучшем случае уйдёшь в ноль. Только особо модные и разрекламированные заводчики могут сработать в незначительный  плюс. Относительно реальные деньги можно заработать только на всё том же модном и раскрученном кобеле, но и здесь нужно помнить, что мода нечаянно нагрянет, а свалит не попрощавшись..... Можно ещё подкинуть нюансов, но тема в стиле чайлдфри у меня отклика не находит. 

В этом же ключе изложу своё недалёкое мнение по поводу поста Галины. Если бы я руководствовался изложенными принципами, то собаку бы заводить не стал. Она знаете ли рано или поздно умрёт, нанеся серьёзную моральную травму. А к лайкам бы я вообще не подходил. Они знаете ли могут под зверя попасть, в лясу заблудиться, да и вообще на охоту их пускать нельзя, поскольку рядом будет суровый мужик в сапогах с ружьём вероятно не трезвый, и возможно не один. Согласитесь, не самая благочинная компания. 

А так конечно, среднестатистически  решение о вязке - исключительно мотивация хозяина, никому особо не интересная. И нужно помнить, что затраты на труд, сомнения, риски и т.д. не сопоставимы с оплатой.

23 часа назад, Таксист сказал:

Извиняюсь, но вы меня немного не поняли. В самом начале я писал, что для меня, вязка суки имеющей ВПКОС вполне легитимна, как максимум по всем племенным положениям и прочее.... Больше хотелось бы услышать мнение о "биологической" вязке, поскольку когда её отменяли, аргументацию как-то прослушал... 

По статье Нижегородских собаководов... Конечно много указанное в этой статье имеет место быть. К примеру добавлю, на вязке суки денег никогда не заработаешь, в лучшем случае уйдёшь в ноль. Только особо модные и разрекламированные заводчики могут сработать в незначительный  плюс. Относительно реальные деньги можно заработать только на всё том же модном и раскрученном кобеле, но и здесь нужно помнить, что мода нечаянно нагрянет, а свалит не попрощавшись..... Можно ещё подкинуть нюансов, но тема в стиле чайлдфри у меня отклика не находит. 

В этом же ключе изложу своё недалёкое мнение по поводу поста Галины. Если бы я руководствовался изложенными принципами, то собаку бы заводить не стал. Она знаете ли рано или поздно умрёт, нанеся серьёзную моральную травму. А к лайкам бы я вообще не подходил. Они знаете ли могут под зверя попасть, в лясу заблудиться, да и вообще на охоту их пускать нельзя, поскольку рядом будет суровый мужик в сапогах с ружьём вероятно не трезвый, и возможно не один. Согласитесь, не самая благочинная компания. 

А так конечно, среднестатистически  решение о вязке - исключительно мотивация хозяина, никому особо не интересная. И нужно помнить, что затраты на труд, сомнения, риски и т.д. не сопоставимы с оплатой.

Думаю,не надо зацикливаться на определении"биологическая вязка".Назвали так.А почему именно так назвали,у тех,кто называл, уже не спросишь.Уверен,с таким же успехом могли назвать"физиологическая вязка","авансовая вязка" и т.д. Здесь,главное,суть ,а суть такова,что несколько десятков лет назад,когда такое положение было принято ,ситуация была сильно отличная от сегодняшней.На начальном этапе работы с породами лаек был заметный дефицит экспертов,испытательных станций не было,испытания были только по немногим вольным видам и в небольшом количестве.Все эти причины  были ощутимой объективной помехой для владельцев лаек в получении рабочих дипломов,особенно в периферийных регионах.Поэтому собакам,породность которых была подтверждена на выставке или выводке,разрешали 1-ю вязку без диплома(и назвали ее"биологической").А в некоторых дальних регионах эта норма была еще лояльнее.Со временем поголовье лаек с документами увеличивалось,росло количество экспертов,расширялась сеть испытательных станций,были разработаны правила испытаний по многим видам.Как следствие,выставить и испытать собаку стало значительно проще.Поэтому относительно недавно решили эту"программу лояльности"свернуть и положение о допуске к вязке без диплома по основному виду(и без ВПКОС)отменить...В общем,логично.Вкратце как-то так))

Пы.сы.Хотя ,наблюдаемые нами сегодня события,похоже,разворачивают ситуацию в обратную сторону(( По причине малой рентабельности и разных сложностей,связанных с деятельностью "зелёных"псевдолюбителей зверушек и идущих у них на поводу чиновников и законотворцев,многие испытательные станции закрылись,а оставшиеся функционируют нерегулярно от случая к случаю.На сегодня свозить свою собаку километров за 600 на испытания по самым доступным видам(медведь,кабан)вылезает в ощутимую для многих рядовых лаечников сумму.Чтобы провести испытания по вольным видам,нужно выполнить приличный список требований,который выливается в бумажно-организационную волокиту и плюс еще большие деньги.Многие ли могут это себе позволить?В результате таких объективных причин,породная лайка со всеми необходимыми племенными регалиями из собаки"мужицкой"(т.е. народной)постепенно превращается в собаку "не для всех"...как,впрочем,дорожает, элитизируется,становится"не для всех" и охота в целом.Поэтому,считаю,что при сохранении нынешних тенденций в обозримом будущем нас ожидает сокращение племенного(с наличием ВПКОС)поголовья лаек и прогрессирующее ограничение их использования на охоте...со всеми вытекающими последствиями(( Конечно,ИМХО ))

Так вот и я про тоже. Долгое время это было нормой. Работало.. Работает по сути в РКФ. По вольняшке пропустить реальный объём собак не реально. Даже в лучшие годы хватало регионов (как правило охотничьих) где ни ИТС, ни экспертов.Было проще решить вопрос  выставив собаку . А теперь станции скоро в Красную книгу можно будет заносить. И перспектив не видно. Про развитие породы не говорю. Сохранить бы то что имеем.... 

Не много в сторону. Почему зоофилы на медицину не нападают. Обезьянок перестали резать? Мышам  всякую хрень не колют? У нас тоже не забавы ради. Тоже в принципе зоотехническое мероприятие... Но РОРС предпочитает гайки закручивать, теряя поголовье. 

Ну и под занавес. Фразу эту про "золотую" Суку слышал не раз. А чего там там должно быть золотого не объяснил ни кто. Да и объяснять бессмысленно. По скольку для каждого из нас своя сука завсегда золотее чужих будет...... 

меня точно смешают с грязью. Но никогда своих сук пока не получат лаечный диплом в племя не пускал... т.е не вязал. Варвара - получила второй норка и треху куница - начал вязать. Зима - ей с дипломом по пушнине не повезло.. но получила первый глухарь... на третьем году... начал вязать... и - подсадка не6 диплом для введения  суки в племя... 

 а кобель вообще больше показать должен

Не стану. Личное дело. Но  я не "положенец" , мне проще. 

Первая сука у меня была с "биологии" Устраивала. Работала. С нормальными кровями. .. 

А как скажите простому пользователю жить ежели у меня до ближайшего "медведя" тыща без чутарика . Реально изредка по вольной мелочи практикующие эксперты 800км.дорога местами перепад между плит 10-15см. да это хоть есть на горизонте. А думается есть территории где такое за счастье.. Вот оно и непопулярно. "Зачем мне документы-у меня собака для охоты.!. " Чаще чем про золотую суку слышал. Поспорить аргументы есть, а смысла в этой ситуации спорить нету.  Ну да ладно. Мине на мой век хватит.. 

Своя сука ладно, её знаешь, но бывают челы никогда не хотят остановиться на увиденном, уже имеющем, им надо другое, возможно лучшее, увидеть, идеал так сказать. .....как сказал эксперт В.Четверик - иначе не к чему будет стремиться...конечно это что нельзя давать высшую оценку...но тем не менее это из области что есть люди которые никогда не остановятся на достигнутом.
В суках, которые могут давать стабильно хорошо работающих потомков, и с эксом близким к идеалу, видимо тоже.
Так что бог его знает, у каждого свои мерки на суку.

50 минут назад, Степаныч сказал:

меня точно смешают с грязью. Но никогда своих сук пока не получат лаечный диплом в племя не пускал... т.е не вязал. Варвара - получила второй норка и треху куница - начал вязать. Зима - ей с дипломом по пушнине не повезло.. но получила первый глухарь... на третьем году... начал вязать... и - подсадка не6 диплом для введения  суки в племя... 

 а кобель вообще больше показать должен

Вот вы,вроде,взрослый человек,Степаныч, к тому же ,совсем не случайный...Читаем ВНИМАТЕЛЬНО информацию,которую вы дали о своих суках:Варвара - д2 норка,д3 куница......Зима - д1 боровая дичь. Все дипломы ВОЛЬНЫЕ ! Нет,это замечательно,я не спорю даже нисколько,респект и уважуха вам и вашим собакам! Только у меня к вам несколько уточняющих вопросов именно,как к ЭКСПЕРТУ(т.е.человеку сведущему).1)Сколько у вас в Удмуртии породных лаек (хотя бы примерно)? 2)Сколько за сезон в вашем регионе проводится испытаний по таким вольным видам,как те самые норка,куница,боровая или лось с кабаном ,и какое количество собак на этих мероприятиях за сезон испытано,сколько из них заработали диплом? 3)Сколько будет стоить организация самого простого вольного однодневного испытания для,допустим, 3-х владельцев собак-кунятников,включая организационные затраты,проезд,питание и оплату экспертной бригады?     С ув.С.А. 

 P.S. Посмотрел доступную  статистику по полевым испытаниям в Базе Тарасюка.Для примера взял "доковидный" 2019 год .За этот год в Базе числится совокупно по всем породам лаек : НОРКА - 21 диплом всех степеней(1,2 и 3),КУНИЦА - 34 диплома всех степеней, БОРОВАЯ ДИЧЬ - 29 дипломов...Не густо,правда?...Попутно посмотрел другие вольные виды:соболь,хорь,олень,фазан -там вообще мизер... По лосю около 150 и по вольному кабану около 30...При этом характерно,что многие собаки имеют по несколько вольных дипломов.Да,не все дипломы отражены в статистике,но в целом ситуация,думаю,ясна: охват поголовья вольными дипломами весьма и весьма невысок(по объективным причинам). И причина эта вовсе не в том,что владельцы игнорируют вольные испытания.                                                                                                               

По вольному конечно же хорошо. Но все же понимают, что низко продуктивно... Очень небольшое количество собак прогнать можно за день. Да и не всегда необходимая плотность зверя или зверька присутствует. Вообщем вольняшка хорошо, но панацеей никогда не будет... 

а вы лучше посмотрите сколько экспертов вообще осталось, трудоспособных....

сколько лаек в Удмуртии не знаю учета точного нет но думаю не менее 500

А у молодых понтов аж скользко. По принципу яиц на плите :"смотри брат 5 минут варимся, а уже такие крутые!!! "  И лучше чтобы не практиковали. 

5 часов назад, Степаныч сказал:

а вы лучше посмотрите сколько экспертов вообще осталось, трудоспособных....

сколько лаек в Удмуртии не знаю учета точного нет но думаю не менее 500

Вот! Оказывается,вы сами прекрасно видите наличие множества объективных(и во многом искусственных рукотворных)помех для масштабных испытаний по вольным видам ...и,значит,признаете,что по многим причинам вольные дипломы далеко не всем"по плечу"...,но при этом приводите в пример своих собак с вольными дипломами...

Любая.

Для проведения испытаний по вольному зверю, для начала надо получить разрешение от охотопользователя угодий, а учитывая что они практически все в частных руках то это не реально. У всех одна отговорка, вы что сума сошли, собаки разгонят всего зверя и зачем нам это нужно. Вот и вся проблема. 

на форуме не раз говорили о неравномерности раздачи природой способностей к охоте, кому больше кому меньше, 
есть ноль или даже два-три нуля и всё это в одном помёте от одной суки-охотницы, после которых идут разговоры 
о никчёмности суки. 
А возможно сука и нипричём, может и от классного кобеля пошли нули, потомучто именно в нём сидят
несколько очень сильных, по передаче своих генов (именно к 3-5-7-му колену, к примеру просто как 
догадка-предположение наугад) хорошо заинбридированных нулей. Никто незнает инфу о них, далеко слишком 
и хозяева их в своё время выпятили маленький плюсик и умолчали о страшных в работе минусах.
в щенках воюют предки суки и кобеля, общий замес работников с ленивыми. Если по простому кого больше, кто сильнее...

но в генетике видимо просто не бывает...и некоторая вина сюрпризов с нулями лежит гдето не далеко по времени, и не обязательно в суке...

про вольные дипломы... ежегодно провожу испытания...  не менее 6 за лето осень и зиму... с открытия и до нового года... порой срываются из за неявки участников...

на вольере - половина жалуется  что вольных нет, а как начинаешь проводить - жалобщики исчезают... если мне надо то я расшибусь и сделаю для своих собак испытания... съезжу хоть за 1000 км...

а большинство жалобщиков просто не хотят вольных... причины: собаки зверовые и загонные. на зверя бумаг часто нет... а по мелочи половина не проявляет интереса...потому как хозяин охотник выходного дня, и то через неделю... собак нахаживать мало кто умеет

10 часов назад, Степаныч сказал:

про вольные дипломы... ежегодно провожу испытания...  не менее 6 за лето осень и зиму... с открытия и до нового года... порой срываются из за неявки участников...

на вольере - половина жалуется  что вольных нет, а как начинаешь проводить - жалобщики исчезают... если мне надо то я расшибусь и сделаю для своих собак испытания... съезжу хоть за 1000 км...

а большинство жалобщиков просто не хотят вольных... причины: собаки зверовые и загонные. на зверя бумаг часто нет... а по мелочи половина не проявляет интереса...потому как хозяин охотник выходного дня, и то через неделю... собак нахаживать мало кто умеет

 

Ну а где информацию получить когда и где будут проходить испытания? Обзванивать экспертов по алфавиту ? 

Во первых - узнайте у своего кинолога план ваших испытаний... по алфавиту обзванивать - деньги зря тратить... вольных испытывают 1% от экспертов....  может 2-4%.

какой ваш регион????   реально - испытывать собак из Лесостепи в тайге - процент успеха маловат....

и самое главное --- вы должны быть уверены - что ваша собака работает такой то вид по вольным...  Белка, куница, норка, глухарь или тетерев,  лось или вольный кабан....

вот там где это испытания реально и пытайтесь попасть...  звонить = тому кто вас испытает...   узнавайте условия  приема вас на испытания... и тогда у вас будет удача...  возможно... есть ведь 4 степени диплома. от первой до без диплома.

 я ездил 2 года назад в Самару... 4 номера, по лосю... лося  находят...  и переходят на косулю... все с баранкой... согласно правил испытаний... 3 дня убил  и штраф от Татар, от Гаи...

Уверенность не поможет. Расскажу про себя любимого. Хотелось давненько испытать собак по профильному(моему) виду. 28.02. Глухарь. 2 суки. Одна повязана. Другую пропустовал. Поверьте на слово, работают птицу хорошо. На мой дилетантский взгляд. Птица есть признать должен. Несколько утяжеляет наст. Держит собак до момента ускорения. Собаки с настом хорошо знакомы. Не убыстряются. Итог. Повязанная в поиск пошла, но должен признать особо не напряглась. Б/р.не возражаю. А птица есть. Вторая лепит пустую по свежей присаде (кормовое) потом находит ,подойти не смогли (наст). Б/д тоже не пахнет. Б/р.а птица есть. Не Эльдорадо, но могли сработать. Обидно? Есть немного. Но больше жалко денег. Их мало. А тут не рубль ни разу. И птица есть. Наст грёбанный. Вернулся. Разговариваю с человеком (не в теме). "А может их надо было тренировать? "-слышу." Я могу с охоты пустым прийти? ". "Можешь."... "Так в чем вопрос"- говорю. Но всё равно денег жалко.. До дома 5000.(обьективности ради замечу не на испытания за 5000 ездил).Тоже бензин за глаза не нальют. Поеду ли в следующий раз? -поеду., если деньги будут. А другой прикинет, посчитает и с гордо поднятой головой в пользовательское.... Я его понимаю. Личное дело..,.. 

P. S. А время убили  - тьму..,..